Les statistiques ethniques

Bonjour à tous!

Une pétition a récemment été publié par le journal "Libération" contre les statistiques ethniques!

Une pétition contre les statistiques ethniques

Publié le 24/02 à 16:15

Libération a publié vendredi une pétition contre les statistiques ethniques


Libération publie une pétion contre les
sondages ethniques (23 février 2007)

"Faut-il compter les Noirs, les Arabes... et les autres ?", titre le journal en une.

Les signataires, chercheurs, syndicalistes et militants associatifs, estiment que les statistiques sur des critères ethniques sont inutiles voire dangereuses. "Loin de donner une image de la diversité, elles reviendraient à la simplifier outrageusement", selon eux.

"Nous refusons que soient collectées des informations sur l'ethnie ou la "race" des individus, leurs appartenances religieuses, leurs engagements philosophiques, politiques et syndicaux ou encore leurs orientations sexuelles dans l'ogjectif de connaître la composition précise d'une école, d'une entreprise, d'une profession, d'un quartier ou d'un immeuble, des populations délinquantes ou carcérales", proclame la pétition.

Pour les signataires, les statistiques ethniques "auraient pour effet de faire droit à la notion de 'race'­ dont chacun reconnaît le caractère non-scientifique et le danger ­et de développer les affrontements communautaires".

Le texte a été signé notamment par les chercheurs Jean-François Amadieu, Patrick Weil et Emmanuel Todd, les présidents de SOS racisme Dominique Sopo, du Mrap (Mouvement contre le racisme et pour l'amitié entre les peuples) Mouloud Aounit, de la Ligue internationale contre le racisme et l'antisémitisme (Licra) Patrick Gaubert, et de responsables syndicaux (CGT, FO, CFTC, Unsa, CGC, FSU).

La publication de cette pétition intervient au lendemain de la présentation par le Conseil représentatif des associations noires (Cran) des réponses des candidats à la présidentielle à son questionnaire. Le Cran, qui milite pour des "statistiques de la diversité", s'est félicité de l'ouverture manifestée sur cette question par la plupart des principaux candidats, à l'exception de Ségolène Royal.

info.france2.fr

Voici encore une interview de Jean-François Amadieu, directeur de l'Observatoire des discriminations, à l'origine de cette pétition: www.lexpress.fr

Et enfin la publication du journal "Liberation": www.liberation.fr

Et vous êtes vous pour ou contre les statistiques ethniques?!

Quelles sont les arguments qui vous confortent dans votre opinion?!

N.B: J'ai conscience que c'est un sujet délicat où les passions peuvent se déchaîner alors merci d'éviter les provocation débiles, et surtout attaquez vous aux propos de vos contradicateurs et non pas à vos contradicteurs à proprement parler, bref débattez calmement!
Merci!


Ce message a été modifié par uno - lundi 26 février 2007 à 11:42.

Contre !
Pas le temps de développer, c'est trop tard .

Je suis également contre, et cela d'abord pour des raisons pratiques, car comment définie-t-on un beur, un noir ou un juif?! Notons que ces trois notions ne sont déjà pas du tout les mêmes, pourtant pareilles statistiques incluerait sans doute ce genre de catégories très difficiles à définir dans de nombreux cas!

Ces statistiques sont sensé rendre compte de la réalité de la discrimination et permettre de mieux lutter contre celle ci, mais allons nous savons déjà qu'il y a de la discrimination nous savons déjà de quoi elle est faîte et donc faire des statistiques de ce genre ne peut au mieux que nous apprendre ce que nous savons déjà mais en aucun cas nous apporter un regard neuf et nous permettre de trouver des solutions!

Enfin je rejoint les signataires sur le fait que pareils statistiques ne peut que simplifier l'image de la société française, c'est à dire en donner l'image caricaturale d'une société qui se retrouve alors diviser en "noirs, "beurs", "musulmans", "juifs", "français de souche" etc.....

Enfin autant répondre tout de suite à un des arguments de ceux qui soutiennent les statistiques ethniques et qui disent que s'opposer à celles ci c'est refuser de voir la diversité de la société française, c'est de nier les différences etc.....
Non refuser pareilles statistiques ce n'est pas nier la diversité de la société française, ce n'est pas nier les différences, c'est simplement rappeler que les différences en question ne sont pas quantifiables, c'est rappeler que vouloir quantifier pareils différences revient à donner une image fausse et grossièrement caricaturales de celles ci et donc une imgage fausse de la société française, une imgae caricaturale qui rejoint celles de bon nombre de racistes et qui sera récupérée par ces derniers!
Bref Il faut simplement admettre qu'on ne peut pas tous quantifier à l'aide de pourcentages!

Enfin d'un point de vue personnel si ces statistiques ethniques voyaient le jour j'y verrais une nouvelle étape vers l'américanisation de la société il faut dire que là bas ce genre de statistiques est monnaie courante et franchement en matière de "relations interethniques" les Etats-Unis ne sont de loin pas un modèle pour moi, mais j'avoue qu'en ce qui concerne ce dernier point il s'agit plus d'une impression personnelle que d'un argument à proprement parler!

Ce message a été modifié par uno - lundi 26 février 2007 à 13:05.

Je trouve, uno que tu vas un peu trop loin.
Des statistiques peuvent être très intéressantes, dans la mesure où elles donnent un aperçu de la composition de la population. Dans la mesure où celles-ci sont faites de manière neutre, je ne vois pas le problème. C'est comme dire "dans un gateau, il y a du beurre (sans jeu de mot), du chocolat, du sucre etc..".
En revanche, si on commence à donner une interprétation subjective aux statistiques et que cela sert d'argument pour discriminer une population, je trouverais ça effectivement totalement naze.

Je suis évidemment contre, à peu près pour les mêmes raisons que Uno.

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Je suis contre, essentiellement par "principe de précaution" quant à l'utilisation douteuse qui pourrait être faites à compter que de telles statistiques soient disponibles.

Au-delà de ça, je rejoins assez Systaleaz sur la question de l'intérêt et l'utilité de ces statistiques.

Un peu schizo non ?

Je m'explique : en partant de l'hypothèse (utopique) que ces statistiques seraient utilisées en toute neutralité, en ne faisant parler que les chiffres, de manière scientifique, et surtout pas, comme cela est malheureusement trop souvent le cas, en prenant un angle idéologique comme préalable à l'analyse (et donc biaisant celle-ci), alors si toutes ces conditions étaient réunies je pense que ces chiffres pourraient apporter beaucoup, et surtout couper court à un certain nombre d'idées reçues, elles-mêmes menant aux idéologies précitées qui ne cessent d'entretenir ce cercle vicieux dogmatique dans lequel nous baignons depuis des décennies quand il s'agit de parler de sujets tels que la déliquance, l'immigration, les cultes, etc etc etc... A droite comme à gauche d'ailleurs, pour parler de l'approche politique...

Est-ce que les propos de M. Sarkozy auraient autant d'impact si l'on connaissait précisément le nombre de Musulmans qui égorgent le mouton dans leur appartement ? Est-ce-qu'il serait aussi écouté si l'on savait précisément le nombre de noirs et d'arabes en prison ?

Est-ce-que le débat sur l'adoption homoparentale stagnerait autant si l'on connaissait exactement le nombre de familles déjà dans cette situation de facto ? Les débats sur le PACS et l'ignorance de la souffrance liée à son orientation sexuelle auraient ils été si virulents si l'on connaissait exactement le taux de suicide chez les jeunes homos ?

Est-ce-que le thème de l'immigration choisie récolterait autant de sympathie si l'on avait accès au catégories socio-professionnelles et la contribution économique par source d'immigration ?

Et il y a dix mille millions d'autres exemples, débats aujourd'hui pollués par des idées reçues et des dogmes (à droite comme à gauche je le redis) ayant valeurs d'utopies le plus souvent, pour montrer que l'on pourrait trouver une utilité certaine à ces chiffres pour assainir les débats d'idées...

Malgré tout je suis contre, car les dérives sont plus qu'évidentes. On l'entrevoit en relisant les mêmes exemples mais sous un angle différent : ces chiffres pourraient trop facilement être simplifiés, détournés, car utilisés sous-couvert de parti-pris idéologiques préalables

On le voit bien, ce n'est qu'un exemple, en ce qui concerne la délinquance ou le chômage : on a des statistiques, qui ne sont pourtant que de simples chiffres, mais qui malgré tout arrivent très bien à prendre une signification exactement contraire selon qu'ils sont cités dans la bouche d'un homme de droite ou d'une femme de gauche...

On ne refait pas ses politiques

Contre ...

A quoi ça sert de classer des êtres humains par couleur de peau ... pourquoi pas par couleur de cheveux ?

On pourrait utiliser de telles statistiques pour savoir s'il y a du racisme à l'embauche, si avoir un nom arabe disqualifie pour une place de vendeur, si c'est plus facile de monter en grade en étant blanc et blond que bronzé et bouclé.

Mais cela dit, si on autorise ce genre de sondage, on autorise aussi de tenir des statistiques pour savoir si les gens aux yeux bleus sont plus bêtes que ceux aux yeux verts, ce qui est stupide. Et comme l'humanité l'a déjà prouvé mainte fois, nous sommes complètement crétin, on est donc à peu près sur que ça va arriver. Alors par précaution, je dirais qu'il faut faire viser les sondages sur des critères ethniques par des juges, pour savoir si l'étude peut être faite ou non (par honnêteté intellectuelle, il faudrait décider avant si on publie ou non, mais par sécurité, on devrait mettre un contrôle à la fin, histoire de vérifier qu'aucune conclusion tordue n'en sorte.)

Cela dit, au final, c'est infaisable pour pas mal de critère. Donc autant arrêter les frais avant de commencer.

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Tu vas pas assez parler aux pilliers de bar qui votent FN (19% au premier tour, presqu'autant au deuxième.)

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Le point godwin n'empêche de discuter que celui qui y croit.

C'est la première superstition du web.

Les métisses ,on va les mettre ou ...

Mais bon ,je suis assez mitigé sur cette question ,l'idée est bonne je trouve pour pouvoir être efficace contre les discriminations ,mais d'un autre coté ,les chiffres peuvent être utiliser malhonnêtement ..
çà existe déjà dans les pays anglo-saxons .


Je suis assez d'accord avec quelques uns ici ,sur le problème de qui et qui ? un arabe qui parle pas l'arabe ,reste t il un arabe ,ou un métisse ,est il noir ou blanc ?? un musulman ou un juif qui devient athé ,il sera quoi finalement ?