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vendredi 24 février 2006 à 18:50
A défaut de pouvoir dès maintenant fournir les statistiques de la délinquance par appartenance ethnique, les RG le font déjà au niveau des chefs de bande !!!
Les chefs de bandes, surtout des Français d'origine étrangère, selon les RG
PARIS (AFP) - Les chefs de bandes sont très majoritairement français, issus de l'immigration et âgés de 19 à 25 ans, selon une étude des Renseignements généraux datée du 6 janvier 2005 et révélée par Le Monde vendredi.
A partir de l'étude menée dans 24 quartiers sensibles sur 436 "meneurs" identifiés, 87 % sont Français. Par ailleurs 67 % sont d'origine maghrébine, 17% d'origine africaine et 9 % d'origine non immigrée, selon l'étude détaillée par le quotidien.
Le ministre de l'Intérieur, Nicolas Sarkozy, plaide publiquement depuis le 14 février pour pouvoir faire mention de statistiques ethniques dans les fichiers, ce qui est interdit en France. Il plaide notamment pour l'introduction de telles données dans des fichiers traitant de la délinquance.
Jeudi, à l'école supérieure de la police nationale (ESPN) à Saint-Cyr-au-Mont-d'Or (Rhône), le ministre a défendu l'utilisation de statistiques ethniques, fustigeant les "partisans de l'immobilisme" qui s'offusquent du "simple fait que l'on demande à connaître la réalité". C'est "tout le contraire du racisme", a-t-il jugé.
Selon l'étude des RG, 80 % des leaders de bande repérés ont été mis en cause par la police dans des affaires de droit commun, notamment l'usage ou le trafic de stupéfiants.
En 2005, selon Le Monde, les affrontements entre bandes ont fortement augmenté (435 en 2005 contre 225 en 2004). Ils ont été à l'origine de la mort de huit personnes, contre quatorze l'année précédente.
Source : ICI, par exemple ( à noter qu'il s'agit d'une dépêche AFP à la base...)
Pensez-vous que ce genre de "statistiques" soient réellement utiles, ou bien est-ce que cela ne fait qu'exacerber des tensions déjà vives et retomber sur l'ensemble d'une population les actes de quelques cons ( genre maintenant, certains pourront assimiler joyeusement bande de jeunes délinquants avec étrangers, puis faire l'association inverse : étranger = délinquant
)
PS : essayez de pas vous battre comme des chiffonniers, SVP....
Les chefs de bandes, surtout des Français d'origine étrangère, selon les RG
PARIS (AFP) - Les chefs de bandes sont très majoritairement français, issus de l'immigration et âgés de 19 à 25 ans, selon une étude des Renseignements généraux datée du 6 janvier 2005 et révélée par Le Monde vendredi.
A partir de l'étude menée dans 24 quartiers sensibles sur 436 "meneurs" identifiés, 87 % sont Français. Par ailleurs 67 % sont d'origine maghrébine, 17% d'origine africaine et 9 % d'origine non immigrée, selon l'étude détaillée par le quotidien.
Le ministre de l'Intérieur, Nicolas Sarkozy, plaide publiquement depuis le 14 février pour pouvoir faire mention de statistiques ethniques dans les fichiers, ce qui est interdit en France. Il plaide notamment pour l'introduction de telles données dans des fichiers traitant de la délinquance.
Jeudi, à l'école supérieure de la police nationale (ESPN) à Saint-Cyr-au-Mont-d'Or (Rhône), le ministre a défendu l'utilisation de statistiques ethniques, fustigeant les "partisans de l'immobilisme" qui s'offusquent du "simple fait que l'on demande à connaître la réalité". C'est "tout le contraire du racisme", a-t-il jugé.
Selon l'étude des RG, 80 % des leaders de bande repérés ont été mis en cause par la police dans des affaires de droit commun, notamment l'usage ou le trafic de stupéfiants.
En 2005, selon Le Monde, les affrontements entre bandes ont fortement augmenté (435 en 2005 contre 225 en 2004). Ils ont été à l'origine de la mort de huit personnes, contre quatorze l'année précédente.
Source : ICI, par exemple ( à noter qu'il s'agit d'une dépêche AFP à la base...)
Pensez-vous que ce genre de "statistiques" soient réellement utiles, ou bien est-ce que cela ne fait qu'exacerber des tensions déjà vives et retomber sur l'ensemble d'une population les actes de quelques cons ( genre maintenant, certains pourront assimiler joyeusement bande de jeunes délinquants avec étrangers, puis faire l'association inverse : étranger = délinquant
)PS : essayez de pas vous battre comme des chiffonniers, SVP....
vendredi 24 février 2006 à 18:53
Est-ce qu'ils font les mêmes statistiques sur la pauvreté et le chomage? 
vendredi 24 février 2006 à 18:56
Je demande en quoi cela peut gener, surtout. Avoir une image la plus precise de la realite par les statistiques est important (comme le dit Sarko), et ca eviterait que tout le monde emmette des hypotheses ou les fustigent sans preuves. Non, franchement, ca devient necessaire.
vendredi 24 février 2006 à 18:56
| QUOTE (Molko @ 24 Feb 2006 à 17:53) |
| Est-ce qu'ils font les mêmes statistiques sur la pauvreté et le chomage? |
Et pour les aides sociales?
vendredi 24 février 2006 à 19:02
| QUOTE (Molko @ 24 Feb 2006 à 17:53) |
| Est-ce qu'ils font les mêmes statistiques sur la pauvreté et le chomage? |
HS par rapport à la problématique....
vendredi 24 février 2006 à 19:03
| QUOTE (MadNumForce @ 24 Feb 2006 à 17:56) |
| Et pour les aides sociales? |
HS aussi....
vendredi 24 février 2006 à 19:14
| QUOTE (Gilcad @ 24 Feb 2006 à 17:50) |
| |
On a pas le droit de classer des individus dans des listes en fonction de leurs appartenances ethniques ou religieuses, et ce, qu’ils soient « chefs de bande » ou pas. Ce ne sont donc pas des statiques mais de très vagues estimations.
Ensuite je souhaite attirer votre attention sur un point précis, le voici : « A partir de l'étude menée dans 24 quartiers sensibles »
Pour que ces statistiques puissent signifier quelque chose, il aurait fallu que « l’étude » soit menée sur l’ensemble de la population française, or ce n’est pas ce qui a été fait. On s’est volontairement borné à des quartiers que l‘on sait être majoritairement habités par des immigrés et fils d’immigrés.
Quand on a un minimum de jugeote, on ne peut pas aller dans un foyer Sonacotra, dont on sait qu’il est majoritairement habité par des étrangers, pour ensuite claironner ce genre de phrase : « Les chefs de bandes sont très majoritairement français, issus de l'immigration et âgés de 19 à 25 ans ».
Ce message a été modifié par Darth Sidious - vendredi 24 février 2006 à 19:16.
vendredi 24 février 2006 à 19:21
| QUOTE |
| des quartiers que l‘on sait être majoritairement habités par des immigrés et fils d’immigrés. |
Tu sais que tu nous fera pas gober ca, c est vraiment trop gros. De toute maniere, tu ne peux pas le prouver, il n y a pas de statistiques en fonction de l origine qui se fasse ne France. Le fait que ces quartiers soit "majoritairement habites pas des immigres et fils d immigres" (qui sont aussi francais que toi) est un fantasme que tu te fait, et que tu essaye de nous imposer comme une verite etablie. Tout cela pour camoufler ton racisme..... c est lamentable.
Ce message a été modifié par MadNumForce - vendredi 24 février 2006 à 19:23.
vendredi 24 février 2006 à 19:31
J ai rajoute les petits smileys qui baillent, ca fait mieux..... plus tolerant.
vendredi 24 février 2006 à 19:38
| QUOTE (Darth Sidious @ 24 Feb 2006 à 18:14) |
| Pour que ces statistiques puissent signifier quelque chose, il aurait fallu que « l’étude » soit menée sur l’ensemble de la population française |
Faux.
La base des statistiques c'est justement qu'il est possible de donner un résultat pertinent sans avoir à regarder toute la population.
Et encore plus fort, si on prend un échantillon de taille n dans une population de N individus, l'erreur de l'estimation statistique ne dépendra pas de N mais uniquement de n.
Autrement dit, pour faire des statitiques sur une population de 100 000 personnes ou de 60 millions de personnes, on n'aura pas besoin de regarder un échantillon plus grand.
De toutes les manières, on n'est pas obligé de regarder l'intégralité de la population.
vendredi 24 février 2006 à 19:41
Ouai mais faut aussi que l'étude soit réalisé sur un échantillon homogène.
Pour ma part, je me doutais bien que les chefs de bandes étaient majoritairement d'origine maghrébine. La question est : quelles conclusions a-t-on le droit d'en tirait.
Pour ma part, je me doutais bien que les chefs de bandes étaient majoritairement d'origine maghrébine. La question est : quelles conclusions a-t-on le droit d'en tirait.
vendredi 24 février 2006 à 19:48
| QUOTE (Gilcad @ 24 Feb 2006 à 17:50) |
| Pensez-vous que ce genre de "statistiques" soient réellement utiles, ou bien est-ce que cela ne fait qu'exacerber des tensions déjà vives et retomber sur l'ensemble d'une population les actes de quelques cons ( genre maintenant, certains pourront assimiler joyeusement bande de jeunes délinquants avec étrangers, puis faire l'association inverse : étranger = délinquant ) PS : essayez de pas vous battre comme des chiffonniers, SVP.... |
[QUOTE]
Moi, je pense qu'il ne peut pas être mauvais de connaître la vérité.
Pour être franc, j'ai été impressionné il y a 2 ou 3 ans par le fait que de nombreux jeunes immigrés, lors d'un match de foot entre la France et l'Alégrie, aient envahi le terrain en brandissant des drapeaux algériens.C'était là un geste de patriotisme qui aurait du émouvoir nos responsables politiques et les pousser à donner à ces jeunes l'occasion de rejoindre enfin gratuitement ce pays qu'ils aiment tant - ils auraient sans aucun doute apprécié le cadeau car nombreux parmi eux sont ceux qui n'ont pas les moyens de s'offrir un billet d'avion.
Ce message a été modifié par leucippe - vendredi 24 février 2006 à 19:50.
vendredi 24 février 2006 à 19:57
| QUOTE (Grenouille verte @ 24 Feb 2006 à 18:38) |
| La base des statistiques c'est justement qu'il est possible de donner un résultat pertinent sans avoir à regarder toute la population. |
Faux.
Il ne suffit pas de prendre 100 personnes au hasard comme tu le suggères.
Pour que ces statistiques puissent signifier quelque chose, il aurait fallu que « l’étude » soit menée sur l’ensemble de la population française ou sur un échantillon représentatif. Cette partie que je viens d’ajouter en la mettant en gras, tu aurais pu la déduire du reste de mon argumentaire, mais comme à ton habitude tu as préféré chipoter sur de fausses erreurs tout en faisant des erreurs.
Je te ferais aussi remarquer que pour pouvoir établir des échantillons représentatifs de la population française, il faut connaître la population française.
Une étude ethnique sur la totalité de cette population est donc indispensable.
Ce message a été modifié par Darth Sidious - vendredi 24 février 2006 à 20:04.
vendredi 24 février 2006 à 20:09
| QUOTE (leucippe @ 24 Feb 2006 à 18:48) |
| Moi, je pense qu'il ne peut pas être mauvais de connaître la vérité. Pour être franc, j'ai été impressionné il y a 2 ou 3 ans par le fait que de nombreux jeunes immigrés, lors d'un match de foot entre la France et l'Alégrie, aient envahi le terrain en brandissant des drapeaux algériens.C'était là un geste de patriotisme qui aurait du émouvoir nos responsables politiques et les pousser à donner à ces jeunes l'occasion de rejoindre enfin gratuitement ce pays qu'ils aiment tant - ils auraient sans aucun doute apprécié le cadeau car nombreux parmi eux sont ceux qui n'ont pas les moyens de s'offrir un billet d'avion. |
Des portugais et des français d’origine portugaises ont fait la même chose. Des Corses aussi l’ont fait. Que dire de ces Juifs français très médiatiques qui vont faire leurs services militaires en Israël ? Mais là bizarrement ça choque beaucoup moins de monde.
Ce message a été modifié par Darth Sidious - vendredi 24 février 2006 à 20:26.
vendredi 24 février 2006 à 20:12
| QUOTE |
| Mais là bizarrement ça chose beaucoup moins de monde. |
Dis moi DS, c est quoi ce nouveau verbe? Choser? Je trouve pas sur le dico de l academie francaise, tu peux me l expliquer? Je ne voudrait pas passer a cote du sens d une de tes intervention si riche et edifiante.
Ce message a été modifié par MadNumForce - vendredi 24 février 2006 à 20:13.
vendredi 24 février 2006 à 20:14
"Choque" .....
vendredi 24 février 2006 à 20:16
| QUOTE (Darth Sidious @ 24 Feb 2006 à 19:09) | ||
Des portugais et des français d’origine portugaises on fait la même chose. Des Corses aussi l’ont fait. Que dire ces Juifs français très médiatiques qui vont faire leur services militaire en Israël ? Mais là bizarrement ça chose beaucoup moins de monde. |
Et bien, moi je les mets tous dans le même panier. Que veux-tu dire par "juifs français très médiatique" ? Je n'ai pas souvenir d'avoir vu à la télé ou entendu à la radio une propagande pour que les jeunes juifs aillent faire leur service militaire en Israël. Tout ça c'est du HS. On parle des statistiques de français immigrés dans les bandes. On n'y parle pas de portugais, de corses (eux c'est pire que des bandes) ou de juifs.
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