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dimanche 26 février 2006 à 17:05
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QUOTE (Grenouille verte @ 26 Feb 2006 à 16:56)
Cette "conclusion" n'est que la simple lecture des chiffres donnés.

Une conclusion quand même.
dimanche 26 février 2006 à 17:05
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QUOTE (FEUILIEN @ 26 Feb 2006 à 16:28)
je trouve lamantable votre politique de represailles a l encontre de tout e de de tous ceux qui osent dire qu une grosse partie des maghrebins en france ,belgique ,etc ....sont des delinquants,meme des amis a moi d origines arabes me disent il y a trop de voyous arabes en europe c est lamentable ,vous n etes pas assez severe;et des que quelqu un ose dire une de ces veritées et qu il n est pas d origine maghrebine il est directement traité de raciste et on lui dira mais c est de votre faute ils sont pauvres ,ils sont parqués dans des banlieues
donc non seulement des delinquants nous agressent nous insultes mais en plus c est a cause de NOUS qu ils le font,mais bien sur!!!
Je pense qu'il faut rendre obligatoire des cours de logique et des cours de statistiques. sleep.gif

1/ Le rapport des RG ne permet pas de prétendre "parmi les délinquant il y a beaucoup de maghrébin". Je dirais même qu'au contraire, si on regardait le nombre total de personnes d'origine maghrébines en france, elle représentent une population bien plus importante que le nombre de délinquants.

2/ Quand bien même il le dirais, dire que "une grosse partie des maghrebins en france ,belgique ,etc ....sont des delinquants" (sic) n'a rien a voir avec dire que "parmi les délinquant il y a beaucoup de maghrébin".


Il y a donc une double erreur :
Une erreur de statistiques : le rapports des RGs ne peut pas être interprété de cette manière (le 1/ ).
Une erreur de logique : la déduction n'est pas correcte (le 2/ ).
dimanche 26 février 2006 à 17:09
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Il n’en reste que cette étude a été très mal faite, que toutes les conclusions faites base de cette étude sont foireuses.
On ne sait toujours pas ce qu’est un " chef de bande ".

Ce message a été modifié par Darth Sidious - dimanche 26 février 2006 à 17:10.
dimanche 26 février 2006 à 17:12
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QUOTE (Darth Sidious @ 26 Feb 2006 à 17:09)
Il n’en reste que cette étude a été très mal faite, que toutes les conclusions faites base de cette étude sont foireuses.

Vraiment ? Sur quoi te bases tu pour contester cette étude menée à bien par les renseignements généraux ?

QUOTE (Darth Sidious @ 26 Feb 2006 à 17:09)

On ne sait toujours pas ce qu’est un " chef de bande ".

C'est probablement dans le rapport sleep.gif
dimanche 26 février 2006 à 17:33
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QUOTE (Grenouille verte @ 26 Feb 2006 à 17:12)
Vraiment ? Sur quoi te bases tu pour contester cette étude menée à bien par les renseignements généraux ?


Je me suis déja expliqué à ce sujet.


QUOTE
C'est probablement dans le rapport.


Tu n’es donc sûr de rien.
dimanche 26 février 2006 à 17:47
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8 pages pour polémiquer sur un rapport que personne n'a lu...........
dimanche 26 février 2006 à 17:55
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Même si ce rapport existe,et même s'il vient du RG.Tout le monde a le droit de s'en douter et de critiquer.Ce n'est pas du pain bêni et personne n'est parfait.

dimanche 26 février 2006 à 18:00
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mais pour le critiquer (positivement ou négativement) il faut une base, au moins quelques éléments tangibles

il n'y en a pas (pour l'instant)...
dimanche 26 février 2006 à 18:03
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QUOTE (Gilcad @ 24 Feb 2006 à 17:50)
A partir de l'étude menée dans 24 quartiers sensibles sur 436 "meneurs" identifiés, 87 % sont Français. Par ailleurs 67 % sont d'origine maghrébine, 17% d'origine africaine et 9 % d'origine non immigrée, selon l'étude détaillée par le quotidien.

laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Et à partir de l'étude menée dans 24 villages de la France profonde, quelles statistiques ethniques les RG vont-ils bien pouvoir dégager ?
dimanche 26 février 2006 à 18:28
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Je comprends pas non plus pourquoi ce post a été supprimé. sleep.gif
dimanche 26 février 2006 à 21:19
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Parceque Sammy est banni mellow.gif
dimanche 26 février 2006 à 21:47
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QUOTE
C'est quand même une enquête des Renseignements Généraux.


Donc il faut les croire, fermer les yeux, applaudir bêtement et rentrer dans l'enclos comme tout le monde, tout ça parceque c'est le berger qui a dit que c'était comme ça et pas autrement?
dimanche 26 février 2006 à 21:55
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QUOTE
je trouve lamantable votre politique de represailles a l encontre de tout e de de tous ceux qui osent dire qu une grosse partie des maghrebins en france ,belgique ,etc ....sont des delinquants,


Je me suis arrêté là car tu n'as pas lu ou alors pas du tout compris ce qu'on a dit alors ça ne me donne pas envie d'aller plus loin, surtout que ton post est long et que je sens que je vais être obligé de détecter une connerie toutes les phrases...

On a pas critiqué le fait qu'ils disent que tous les "chefs de bande" (et pas délinquants) sont arabes, mais le fait qu'on cherche pas une autre raison que l'ethnie, c'est à dire la classe sociale, le lieu, le seuil de pauvreté etc... il s'en sont arrêtés là! C'est ça qu'on critique car tous les gros fasco vont arriver avec leur slogan "Mort à l'arabe qui colonise la France"... On souligne surtout l'inutilité et la dangerosité de cette pseudo enquête, rien de plus.
dimanche 26 février 2006 à 23:51
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QUOTE (mouloute @ 26 Feb 2006 à 17:47)
8 pages pour polémiquer sur un rapport que personne n'a lu...........

Dingue ... ou comment polémiquer sur de l'air.

Et plus ce sera de l'air, plus certains pourront brasser.

Ce message a été modifié par Yorgat - dimanche 26 février 2006 à 23:51.
lundi 27 février 2006 à 10:00
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QUOTE (MixiMace @ 27 Feb 2006 à 00:55)
On a pas critiqué le fait qu'ils disent que tous les "chefs de bande" (et pas délinquants) sont arabes, mais le fait qu'on cherche pas une autre raison que l'ethnie, c'est à dire la classe sociale, le lieu, le seuil de pauvreté etc... il s'en sont arrêtés là! C'est ça qu'on critique car tous les gros fasco vont arriver avec leur slogan "Mort à l'arabe qui colonise la France"... On souligne surtout l'inutilité et la dangerosité de cette pseudo enquête, rien de plus.

Miximace, ce rapport ne fait que confirmer ce que tous le monde sait deja : une forte proportion des delinquants est maghrebine. Pas besoin d'un rapport pointilleux des RG avec statistiques a l'appui pour demontrer ce que tous le monde remarque en ouvrant simplement les yeux.

Ce rapport enonce un fait, libre a certains d'en tirer des conclusions justifies ou non.

La France change, ce qui est tres bien. Les evenements de novembre n'y sont pas etranger mais c'est le quotidien des Francais qui fait qu'ils changent de point de vue. On peut critiquer Sarkosy et Le Pen autant qu'on veut, personne ne pourra nier que ces deux hommes disent devant les cameras ce que tous le monde pense.

Ce pays se debarrasse petit a petit de sa dictature de la pensee unique, heritage de mai 68 et des ecrits d'intellectuels marxistes prechant la bonne parole et les idees a la mode, que tous le monde doit avoir pour rester dans le moule. Le politiquement correct est de plus en plus rejete, de nombreux esprits osent enfin clairement enoncer un fait connu de tous : des individus, majoritairement maghrebins, vivent en marge de la societe et ca ne fait que s'empirer.

Les "emeutes" de novembre sont particulierement revelatrices du probleme : des sauvages ont trouves une raison bidon pour bruler et saccager leurs quartiers. Les medias complices de certains partis politiques portes a gauche ont denonces la consequence de discriminations, de chomage, de delaissement de l'etat pour ses immigres et du racisme des Francais bien blancs. La palme du ridicule vient a ceux qui se sont offusques des propos d'un ministre...

Le resultat de ce traitement de l'information douteux ? Les gaulois ont ecoutes la logique de confrontation des medias et se sont incrits en masse dans les rangs du FN et de L'UMP Sarkosiste et les opinions se durcissent. Une fois de plus, les methodes socialistes ont eut un effet inverse de celui attendu.

Maintenant quelles conclusions tirer de ces emeutes ? Chacun y va a ses elucubrations psycho-socilogiques, justes ou non. Or il faut admettre certains points :
-Bruler une ecole ne veut pas dire qu'on exige un enseignement de meilleure qualite.
-Saccager un gymnase ne signifie pas qu'on exige des aides de l'etat plus elevees.
-Incendier la voiture de son voisin, qui est dans la meme galere que l'incendiaire, n'est pas une denonciation des classes sociales.
-Lancer une bombe incendiaire sur une handicape est une tentative d'homicide, pas un geste de desespoir.

Il serait temps d'admettre que le systeme social francais, que certains trouvent genial et exportable dans d'autres pays (evidemment personne n'en veut) ne fonctionne pas. Les hommes politiques de droite comme de gauche ont volontairement minimise le probleme, parfois ils ont meme justifies et excuses les actes des criminels, dans un but uniquement electoral. Cette politique de l'autruche n'a fait qu'agrandir le fosse entre les communautes.

N'importe qui avec un minimum de jugeotte comprends tres bien que seulement une infime minorite des maghrebins sont meprisables dans leurs actes. Je ne suis pas dans les RG mais je serait etonne de voir que plus de 3% des maghrebins sont coupables de faits reprehensibles.

Depuis trop longtemps, les personnes osant denoncer cette minorite ont ete accuses de racistes, de facistes, d'intolerants et de partisans de l'ordre moral alors qu'ils avaient raison avant tous le monde. La situation change, cela ne va pas aller dans une "banalisation du racisme" comme veut le faire croire les incompetants qui ont nies l'evidence.

Au contraire, a clairement denoncer et s'attaquer au probleme la ou il est, on lutte efficacement contre lui et c'est benefique pour tous : Les gaulois qui en sont les victimes principales puis les maghrebins qui comme les premiers, payent des impots et se levent le matin pour travailler.
lundi 27 février 2006 à 10:17
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QUOTE (Darth Sidious @ 24 Feb 2006 à 18:14)
On a pas le droit de classer des individus dans des listes en fonction de leurs appartenances ethniques ou religieuses, et ce, qu’ils soient « chefs de bande » ou pas. Ce ne sont donc pas des statiques mais de très vagues estimations.

Forcément d'accord là-dessus.

QUOTE
Ensuite je souhaite attirer votre attention sur un point précis, le voici : « A partir de l'étude menée dans 24 quartiers sensibles »

Pour que ces statistiques puissent signifier quelque chose, il aurait fallu que « l’étude » soit menée sur l’ensemble de la population française, or ce n’est pas ce qui a été fait. On s’est volontairement borné à des quartiers que l‘on sait être majoritairement habités par des immigrés et fils d’immigrés.

Quand on a un minimum de jugeote, on ne peut pas aller dans un foyer Sonacotra, dont on sait qu’il est majoritairement habité par des étrangers, pour ensuite claironner ce genre de phrase : « Les chefs de bandes sont très majoritairement français, issus de l'immigration et âgés de 19 à 25 ans ».



Déjà beaucoup moins d'accord ...

Admettant toi-même qu'il s'agit non pas de statistique mais d'une "vague estimation" je vois alors deux positionnement cohérents :

- tu nies en bloc toutes les affirmations : ce ne sont que des estimations, on ne peut donc pas avoir confiance, bref c'est du pipo ...

- tu accèptes de discuter ces estimations. Apparement c'est le choix que tu as fait. Question : quel est le problème à "claironner ce genre de phrase : ..." ? Surtout si c'est une réalité (ce que tu sous-entends manifestement !). Ou alors tu nies le fait que les "bandes organisées" ont pour origine première les quartiers défavorisés. Mais alors là tu es bien à contre-courant de ce que nous montre l'actualité quotidienne ..........
lundi 27 février 2006 à 11:01
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QUOTE (fahaheel @ 27 Feb 2006 à 10:00)
... On peut critiquer Sarkosy et Le Pen autant qu'on veut, personne ne pourra nier que ces deux hommes disent devant les cameras ce que tous le monde pense.

Et quand on ne pense pas de cette manière là on ne fait pas partie de "tout le monde" ? On n'est plus un "gens" ?
Tu fais erreur : Sarko et Le Pen disent tout haut ce que toi tu penses tout bas. Ce n'est pas parce que tu es majoritaire que tu es l'unanimité. Merci.
QUOTE
Ce pays se debarrasse petit a petit de sa dictature de la pensee unique, heritage de mai 68 et des ecrits d'intellectuels marxistes prechant la bonne parole et les idees a la mode, que tous le monde doit avoir pour rester dans le moule. Le politiquement correct est de plus en plus rejete, de nombreux esprits osent enfin clairement enoncer un fait connu de tous : des individus, majoritairement maghrebins, vivent en marge de la societe et ca ne fait que s'empirer.

Bah la voilà la réponse à ma question : si on ne pense pas comme toi, i-e "tout le monde", alors c'est qu'on est un intellectuel marxiste post-soixanthuitard chantre de la pensée unique et politiquement correct mf_laughbounce2.gif

Bon, je m'arrête là parce que je vais devenir insultant, et c'est contre mes principes (comme quoi il est possible d'avoir des principes qui s'opposent à ses pulsions, ce n'est ni incompatible, ni incontrolable) (à bon entendeur ...)
lundi 27 février 2006 à 11:38
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QUOTE (princedubronx @ 27 Feb 2006 à 14:01)
Sarko et Le Pen disent tout haut ce que toi tu penses tout bas.

J'ai juste ecris que Le Pen et Sarkosy disent tout haut ce que tous le monde pense tout bas. Cela ne signifie en aucun cas que l'on adhere a la politique de l'un ou de l'autre, ou les deux.

C'est d'ailleurs une technique bien connue des "soixante-huitards" et des "marxistes" : accuser les autres du pire, j'espere que tu ne le feras pas. En principe on nie l'evidence, on invoque le danger imaginaire d'une montee du facisme en se cachant derriere des valeurs humanistes et bien-pensantes sans jamais s'attaquer au probleme.

Qu'on lutte contre Le Pen, je veux bien. Or cette mise en scene produit l'effet inverse : le fn ne cesse de trouver des electeurs grace a la campagne marketing des journalistes et des hommes politiques "soixante-huitards" et "marxistes" qui preferent utiliser le casse-tete des banlieues pour s'opposer au gouvernement. Le pire, c'est quand des types de droite s'y mettent, heureusement qu'ils n'en ont pas le talent.

En tous cas, merci d'adherer au reste de mon post.
lundi 27 février 2006 à 11:41
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Je corrige quand meme mon erreur: Sarko et Le Pen disent devant les cameras ce que beaucoup de Francais pensent.

Personnellement, j'ai du mal a croire qu'un bon nombre de Francais soient prets a integrer les sections d'assaut hitleriennes. Il y a du racisme certes, s'attaquer a la cause est preferable que juste denoncer les consequences.
lundi 27 février 2006 à 11:43
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