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samedi 13 janvier 2007 à 15:39
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Voilà, j'aimerai savoir si vous pensez que les animaux ont des sentiments, ou s'ils agissent seulement par instinct. En effet, certains disent que les animaux, comme le chien, restent avec les hommes car il les nourrit. Ainsi, ce ne serait pas de l'amour envers le maître, mais de la reconnaissance.
Il paraît même que c'est prouvé scientifiquement, une histoire d'hormone, je sais pas quoi...
Bref, votre avis m'interesse beacoup sur ce sujet, et si vous avez des liens, ou des citations de philosophes, n'hésitez pax ! mrgreen.gif

Merci !
samedi 13 janvier 2007 à 15:51
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Oui, c'est scientifiquement prouvé. Certes pas aussi élaboré que les notre.
Un chien éprouve souvent de la tristesse quand son maître le laissent ou l’abandonne.
Il m’est arrivé d’observé un cas de jalousie chez un chien.
Les félins éprouvent clairement de la peut lorsqu’ils hérissent leurs poils, etc.
Evidement, il faut pas s’attendre à voir un escargot émotif.
Dans un documentaire animalier un genou dont son enfant était mort le tenais des jours dans ses bras.
samedi 13 janvier 2007 à 19:52
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Bah moi c'est mon chat qui est en train d'acquérir un caractère humain ! wacko.gif

En fait il a toujours été chouchouté et depuis quelques temps on a plein de nouveau chatons, du coup il a "perdu confiance en lui" (c'est comme ça que je me l'explique) et il est maladroit comme c'est pas possible ( il tombe régulièrement dans des positions on ne peut plus banales pour un chat).

Bizarre comme phénomène non ?

Ce message a été modifié par alexandre_mv9 - samedi 13 janvier 2007 à 19:52.
dimanche 14 janvier 2007 à 14:36
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Il est (à l'heure actuelle en tout cas) impossible de pénétrer la subjectivité d'un être, pour cette raison on a longtemps voulu réduire les animaux à pas grand chose de plus que des machines.
Cependant il suffit d'observer les animaux pour voir qu'ils nous ressemblent fortement et qu'ils ont également leurs propres moyens d'exprimer leur ressenti. Si l'on croit que les animaux ne ressentent rien, on devra aussi croire que c'est l'homme ne ressent rien.

Cela dit, il faudrait savoir ce que l'on entend par animaux. Les insectes qui ne possèdent aucun système nerveux ne ressentent peut-être rien, mais je pense que la question reste ouverte.

On peut aussi se poser la question des sentiments que nous éprouvons et qu'aucun animal ne connait.

PS: l'homme aussi n'agit que par instinct.
PS2: si tu veux les preuves scientifiques il faut poster en Sciences.

Ce message a été modifié par Dieu666 - dimanche 14 janvier 2007 à 14:38.
dimanche 14 janvier 2007 à 15:42
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QUOTE (Lacrymosa @ 13 Jan 2007 à 15:39)
Ainsi, ce ne serait pas de l'amour envers le maître, mais de la reconnaissance.

Et la reconnaissance, c'est pas un sentiment ?
dimanche 14 janvier 2007 à 15:49
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Ben d'après certaines personnes faut croire que non ...
dimanche 14 janvier 2007 à 16:06
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Ah ? Etonnant !
dimanche 14 janvier 2007 à 16:42
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La peur est un sentiment que les animaux ressentent.
Donc ba oui, ils ressentent des sentiments, je pense...
dimanche 14 janvier 2007 à 16:50
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QUOTE (Dieu666 @ 14 Jan 2007 à 14:36)
Cependant il suffit d'observer les animaux pour voir qu'ils nous ressemblent fortement et qu'ils ont également leurs propres moyens d'exprimer leur ressenti. Si l'on croit que les animaux ne ressentent rien, on devra aussi croire que c'est l'homme ne ressent rien.

Ca c'est ce qu'on appelle de l'andromorphisme: attribuer aux animaux ou aux choses des facultés humaines par analogie. Prendre conscience des sentiments humains ne peut se faire que par le biais de l'expérience personnelle et pas de l'autre. Je dirais même qu'un humain ne peut pas juger des sentiments d'un autre humain car il ne les a pas éprouvés directement.
dimanche 14 janvier 2007 à 16:58
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QUOTE (Schlange @ 14 Jan 2007 à 16:42)
La peur est un sentiment que les animaux ressentent.
Donc ba oui, ils ressentent des sentiments, je pense...

Je crois comprendre que tu parles du phénomène qui voudrait que certains animaux percoivent chez un humain. Mais là on ne parle pas de sentiment mais de sensation. C'est l'humain qui éprouve la peur et l'animal percoit les effets physiques de cette peur (transpiration, dilatation des pupilles...)
dimanche 14 janvier 2007 à 17:06
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Molko, sur le fond c'est tout à fait ce que je cherchais à dire.
Mais dire que l'humain a des sentiments parce que nous-mêmes en avons c'est de l'égomorphisme. Pourtant qui, à part les solipsistes, prétendrait être le seul à pouvoir sentir ? L'hypothèse est bien sûr défendable mais à mon avis d'un faible intérêt. Quoique cela mériterait d'être approfondi.

Pour cette raison, l'anthropomorphisme doit pouvoir être justifiable dans une certaine mesure tout comme l'égomorphisme.

On peut également s'abstenir de croire quoique ce soit. Ce n'est peut-être pas plus bête et j'avoue ne pas vraiment avoir d'avis sur la question.
dimanche 14 janvier 2007 à 19:11
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Je crois que beaucoup confondent sentiments, et ... émotions. siffle.gif
dimanche 14 janvier 2007 à 19:43
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QUOTE (Anzel @ 13 Jan 2007 à 15:51)
Oui, c'est scientifiquement prouvé. Certes pas aussi élaboré que les notre.
Un chien éprouve souvent de la tristesse quand son maître le laissent ou l’abandonne.
Il m’est arrivé d’observé un cas de jalousie chez un chien.
Les félins éprouvent clairement de la peut lorsqu’ils hérissent leurs poils, etc.
Evidement, il faut pas s’attendre à voir un escargot émotif.
Dans un documentaire animalier un genou dont son enfant était mort le tenais des jours dans ses bras.

+1 sm15.gif mrgreen.gif
dimanche 14 janvier 2007 à 19:54
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QUOTE (Molko @ 14 Jan 2007 à 16:58)
QUOTE (_Schlange_ @ 14 Jan 2007 à 16:42)
La peur est un sentiment que les animaux ressentent.
Donc ba oui, ils ressentent des sentiments, je pense...

Je crois comprendre que tu parles du phénomène qui voudrait que certains animaux percoivent chez un humain. Mais là on ne parle pas de sentiment mais de sensation. C'est l'humain qui éprouve la peur et l'animal percoit les effets physiques de cette peur (transpiration, dilatation des pupilles...)

Bon je crois que le sujet est trop profond pour moi...

Mais a mon avis, personne ne sait ce que ressentent vraiment les animaux...
Et sont-ils tous à égalité de ce point de vue ?
on en sait rien...
dimanche 14 janvier 2007 à 20:16
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QUOTE (dansvot'gueule @ 14 Jan 2007 à 19:11)
Je crois que beaucoup confondent sentiments, et ... émotions. siffle.gif

Pourquoi ?
dimanche 14 janvier 2007 à 22:40
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QUOTE (Dieu666 @ 14 Jan 2007 à 14:36)
PS: l'homme aussi n'agit que par instinct.

N'y aurait il pas un "que" en trop là dedans?
dimanche 14 janvier 2007 à 22:55
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QUOTE (_Dieu666_ @ 14 Jan 2007 à 20:16)
Pourquoi ?

Et bien par exemple, la peur est une émotion. L'amour, est un sentiment.

La différence c'est que la première est sous tendue par des phénomènes biochimiques propres à la plupart des mammifères supérieurs.
Les sentiments eux, memes si ils sont également portés par des mécanismes biochimiques, sont une notion plus ou moins subjective dont on ne connait pas encore précisément la nature. Et en a t'elle seulement une, autre que celle des émotions ?

De plus, la notion de sentiment telle qu'on l'entend aujourd'hui, implique une certaine perception de soi. Les émotions "ne sont qu'une" réponse neurophysiologique à des stimulis externes (ou internes) sans que l'esprit n'en ait forcément conscience.

Bref, il y a plusieurs théories la dessus.
Reste qu'il y a une nuance assez importante entre les deux termes. L'un est applicable aux animaux (et donc a l'homme), nous en sommes certains (études, et expériences a l'appui)
Mais l'autre semble etre propre a notre espèce, entre autre par sa relative subjectivité .

A moins bien sùr que les sentiments ne soient simplement qu'une branche de l'émotion sans véritable caractéristique propre, mais inventée par l'homme pour se faire mousser et affirmer son complexe de supériorité sur le reste du règne animal ? Une branlette intellectuelle de plus en somme . Qui sait ... ? rolleyes.gif

Enfin bref. Il faut bien s'accorder sur ce que l'on appelle sentiment.

Ce message a été modifié par dansvot'gueule - dimanche 14 janvier 2007 à 23:01.
lundi 15 janvier 2007 à 02:48
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QUOTE (Green Lantern @ 14 Jan 2007 à 22:40)
N'y aurait il pas un "que" en trop là dedans?

Non. Qu'est-ce qui peut nous faire agir à part nos instincts ?
Mais peut-être ne nous entendons nous pas sur ce que j'appelle nos instincts. Pour moi ce sont l'ensemble de nos "principes d'action" intérieurs, inconscients.

dansvot:
Je comprends bien qu'il y a une nuance et je m'attendais à peu près à ce que tu me répondes cela. Cependant, tu cantonnes la signification du terme "émotion" à sa définition scientifique. L'aspect purement subjectif existe aussi, et vu qu'on est en philo il me semblait que c'est justement à celui-là qu'on se référait. Mais j'avoue avoir de mon côté trop vite associé "émotion" et "ressenti", mais je ne renie pas cependant ce que j'ai dit.

Après je ne suis pas biologiste et je veux bien croire qu'il y a une certaine pertinence à appeler émotion la peur et sentiment l'amour, mais il me semblait avoir récemment vu un article (sur comlive même et dans cette section) expliquant l'amour d'un point de vue biochimique.
Sans doute (sûrement même) le "sentiment" est-il phylogénétiquement plus tardif que "l'émotion", mais je ne vois pas trop comment pourrait-il y'avoir non-continuité entre l'un et l'autre.
lundi 15 janvier 2007 à 20:03
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"Notre principe fondamental est maintenant clair : si les "droits" existent, et le sentiment, comme l'expérience, prouvent qu'ils existent, on ne peut logiquement les attribuer à l'homme et les refuser à l'animal, puisque, pour l'un comme pour l'autre, ils sont la manifestation d'un même sentiment de justice et de compassion." Henry Salt
mardi 16 janvier 2007 à 13:02
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QUOTE (Molko @ 14 Jan 2007 à 16:58)
Mais là on ne parle pas de sentiment mais de sensation. C'est l'humain qui éprouve la peur et l'animal percoit les effets physiques de cette peur (transpiration, dilatation des pupilles...)

MDR !

Je serai assez intéressé pour que tu m'expliques la différence entre la sensation et le sentiment.

Si j'ai bien compris, tu prétends que l'on peut éprouver les effets physiques de la peur mais ne pas avoir peur. Cela ne te parrait pas un peu paradoxal ?
Ne crois-tu pas qu'un sentiment ce n'est rien d'autre qu'un ensemble de sensations physiques ?

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