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Livenet > Forum > Amour et Relations
jeudi 07 juin 2007 à 00:35
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didam
jeudi 07 juin 2007 à 00:17
sur les sites de rencontre on les repère assez facilement, les adeptes de la cam... c'est comme ça que je les appelle. ils font tout par cam, mais refusent de se déplacer... j'en ai repérés un ou deux sur comlive... rolleyes.gif

ce n'est quand même pas la majorité. la majorité d'entre eux passent le cap du réel, et du sexe réel, et vous chantent un chant des sirènes assez ahurrissant: je t'aime, je veux qu'on s'installe ensemble, je suis fou de toi...

le seul problème c'est que moi, je ne veux pas changer ma vie. et finalement, on se retrouve à la case départ, comme prévu, mais ils s'en vont parce qu'ils sont déçus que je respecte le contrat.

finalement, il suffit de prendre un peu de recul, et de voir comment ils traitent les autres femmes, pour ne pas se laisser piéger. je ne voudrais pas être les compagnes de ces hommes là. sleep.gif



Ton avatar me plait beaucoup alors je ne vais te dire que tu n'as rien compris au sujet à croire que ta seule occupation qui fait fonctionner ton cerveau est de passer la serpillère comme swifferabien (d'où son pseudo). Je ne te le dis pas. On parle de gars qui en veulent pas s'engager pas de gars qui veulent s'installer avec toi.
jeudi 07 juin 2007 à 00:41
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lavienrose
jeudi 07 juin 2007 à 00:31
c'est une hypothese de psy bien entendu.....)



Qu'est-ce que la psychiatrie vient faire dans cette histoire ?????? Lit les livres et visionne les films qui racontent ses aventures et tu t'apercevras que Don Juan est une bête de sexe.
jeudi 07 juin 2007 à 00:45
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Ancien004
jeudi 07 juin 2007 à 00:25
je ne suis pas sure que discréditer des hommes qui ont fait l'objet de sentiments forts, à tort ou à raison (et dans ce cas, à tort c'est vrai), soit valorisant pour les personnes qui en ont été victimes ; elles se sont déjà infligé elles-mêmes suffisamment de reproches je pense, et ce qu'on constate, c'est qu'elles, gardent des propos mesurés et dignes vis à vis de ceux qui leur ont fait du mal ...



je te donne des armes pour la suite lovadel. ça permet de garder les pieds sur terre quand on se retrouve dans la même situation à nouveau. on se rappelle des repères à regarder, et on revient sur terre.

je n'accuse personne. je me doute bien que comme dans toutes les relations amoureuses, on espère être spéciale, unique pour l'autre, et on espère qu'avec nous, il sera différent...

je le sais bien, je l'ai pensé aussi. sauf que ça ne marche pas. les gens ne changent pas.

et je n'accuse nullement la personne qui se donne en toute bonne foi, et qui espère trouver quelqu'un au rendez vous où elle se rend. quand on se livre avec sincérité, on a tout compris à l'amour.

mais quand je vis une aventure, j'essaie de prendre la leçon de cette rencontre humaine. et je la partage, c'est tout. je n'accuse personne.

et c'est ça qui me bloque, à chaque fois que je suis sur le point de passer la limite, je considère la situation avec recul, et je me demande quel genre d'homme il serait pour moi, en prenant pour indice le genre d'homme qu'il est déjà avec une femme qu'il est sensé aimer et protéger.

je ne dis pas que tous les hommes infidèles ne protègent pas leur compagne. je dis que la plus part des don juan que j'ai connus étaient terribles avec leur compagne... terribles...


Ce message a été modifié par didam - jeudi 07 juin 2007 à 01:12.
jeudi 07 juin 2007 à 00:47
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lavienrose
jeudi 07 juin 2007 à 00:33
ça y ressemble en tout cas puisqu'ils fuient toujours au moment de pouvoir (devoir?) conclure



Don Juan couche avec les femmes et est même un amant exceptionnel. J'aimerais savoir comment un psy va réussir à me démontrer qu'un tel homme est "impuissant". J'attends avec impatience.


Ce message a été modifié par bergerac - jeudi 07 juin 2007 à 00:49.
jeudi 07 juin 2007 à 00:49
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bergerac
jeudi 07 juin 2007 à 00:35
On parle de gars qui en veulent pas s'engager pas de gars qui veulent s'installer avec toi.



ben il est passé d'un extrême à l'autre...

au départ il m'a fait croire qu'il avait rencontré plein de femmes... c'était faux. il écumait les sites de rencontre, et ne rencontrait jamais. il se contentait de dialoguer, pendant des mois, puis il se barrait.

ce que je voulais dire c'est que ce genre de personnes, même si tu arrives à les rencontrer, ben ça marche pas quand même... parce qu'elles ne sont pas bien dans leur tête... voilà, c'est tout... j'ai pas été claire, désolée.

ps merci pour l'avatar, c'est un cadeau de jolicoeur rolleyes.gif


Ce message a été modifié par didam - jeudi 07 juin 2007 à 00:59.
jeudi 07 juin 2007 à 01:09
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bergerac
jeudi 07 juin 2007 à 00:35
Don Juan couche avec les femmes et est même un amant exceptionnel. J'aimerais savoir comment un psy va réussir à me démontrer qu'un tel homme est "impuissant". J'attends avec impatience.





Don Juan paie avec des mots, chaque femme est payée de mots, parée de promesses. Il est indéfini. Les mots ne veulent plus rien dire. Il est langage comme révolution contre le pouvoir établi, contre la loi, le pouvoir des mots contre le pouvoir en place. Don Juan ne s'arrête pas, n'écoute pas, il ne fait pas le silence, il s'étourdit, il défie pour oublier sa peur, seule présence à la fin de la pièce. Don Juan est un être qui cherche l'initiation à travers les femmes, la femme. Il ne s'agit pas pour Don Juan d'une recherche intérieure, mais d'une recherche du néant, de la mort: il cherche le salut à travers la mort comme unique solution à l'impuissance et au désespoir.

j'indiquerai la source tout à l'heure....suis OQP là


Ce message a été modifié par lavienrose - jeudi 07 juin 2007 à 01:12.
jeudi 07 juin 2007 à 01:10
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bergerac
jeudi 07 juin 2007 à 00:35
Don Juan couche avec les femmes et est même un amant exceptionnel. J'aimerais savoir comment un psy va réussir à me démontrer qu'un tel homme est "impuissant". J'attends avec impatience.



il paraîtrait que c'est lui qui a inventé la capote... pour éviter les maladies et aussi les grossesses de ses nombreuses victimes, il s'était fait faire une capote avec des intestins de bouc...

par contre, j'ai un ami qui dit que ces hommes qui promettent beaucoup, et ne restent pas, sont pris dans un "complexe de barbe bleue". on parle bien d'impuissance ici, ou d'hommes qui se la racontent beaucoup mais n'assurent pas une cacahuette. soit ils n'osent pas la rencontre, de peur que la fille se rende compte qu'il se la raconte. soit une fois qu'ils ont bien prouvé à la fille qu'ils n'assuraient pas (genre une partie de sexe catastrophique, ou simplement une relation qu'ils sont incapables d'assumer au quotidien, parce que promettre d'aimer, c'est facile, mais tenir une relation sur le long terme c'est pas facile tout simplement...) eh bien une fois qu'ils sont au pied du mur, ils s'en vont.

si possible en inventant une excuse aussi bidon que blessante pour la fille (c'est toi qui est nulle au lit, c'est pour ça que je pars, ou encore, tu refuses de me faire confiance et d'accepter de m'épouser alors qu'on ne s'est jamais rencontrés... on peut en inventer indéfiniment...) de façon à ce que d'une part elle culpabilise à mort, et d'autre part, jamais elle ne se doute qu'en fait, celui qui a déconné, c'était lui.

je trouve que les mots sont bien choisis. complexe de barbe bleue... c'est vrai ça, pourquoi ce mec décapitait-il ses femmes? peut être parce qu'elles étaient les seules à pouvoir attester de ses piètres/inexistantes prestations maritales...

c'est peut être la même peur qui pousse ces hommes à ne pas rencontrer. ils aiment avec sincérité, mais savent qu'ils sont incapables de tenir leur promesses...

bon, je suis partie en live là... sleep.gif


Ce message a été modifié par didam - jeudi 07 juin 2007 à 01:15.
jeudi 07 juin 2007 à 01:16
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Sans nom
-
--
il paraîtrait que c'est lui qui a inventé la capote... pour éviter les maladies et aussi les grossesses de ses nombreuses victimes, il s'était fait faire une capote avec des intestins de bouc...




mrdegueli.gif

Sans nom
-
--
hommes qui se la racontent beaucoup mais n'assurent pas une cacahuette


laugh.gif

[jamais lu la pièce de don juan...
c'est fou, tout le monde sait (ou presque) ce que ça veut dire, mais j'en connait peu qui connaissent la pièce...comme roméo et juliette...tous des pseudo-culturés cool.gif ]
jeudi 07 juin 2007 à 01:20
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lavienrose
jeudi 07 juin 2007 à 01:09
Don Juan paie avec des mots, chaque femme est payée de mots, parée de promesses. Il est indéfini. Les mots ne veulent plus rien dire. Il est langage comme révolution contre le pouvoir établi, contre la loi, le pouvoir des mots contre le pouvoir en place. Don Juan ne s'arrête pas, n'écoute pas, il ne fait pas le silence, il s'étourdit, il défie pour oublier sa peur, seule présence à la fin de la pièce. Don Juan est un être qui cherche l'initiation à travers les femmes, la femme. Il ne s'agit pas pour Don Juan d'une recherche intérieure, mais d'une recherche du néant, de la mort: il cherche le salut à travers la mort comme unique solution à l'impuissance et au désespoir.

j'indiquerai la source tout à l'heure....suis OQP là



Tout dépend de quelle impuissance on parle ! Je suis impuissant à soulever 5000 kg.
jeudi 07 juin 2007 à 01:21
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Racnor
jeudi 07 juin 2007 à 01:16
[jamais lu la pièce de don juan...
c'est fou, tout le monde sait (ou presque) ce que ça veut dire, mais j'en connait peu qui connaissent la pièce...comme roméo et juliette...tous des pseudo-culturés cool.gif ]



je n'ai jamais lu la pièce non plus. et puis c'est juste une expression, dans ce topic-ci je veux dire... s'il s'agissait de parler de l'oeuvre, non, je n'aurais rien à dire. j'ai entendu beaucoup de choses sur don juan, mais je n'ai pas lu la pièce.

je pense qu'il faut se méfier aussi. parce qu'il paraîtrait que le personnage ait vraiment existé, et dans ce cas là, tu te doutes bien que la pièce n'est pas fidèle au personnage.

ne serait-ce qu'à cause de la censure religieuse qui sévissait à l'époque. une pièce qui faisait l'éloge d'un courreur de jupons n'aurait eu aucune chance d'être jouée.


Ce message a été modifié par didam - jeudi 07 juin 2007 à 01:22.
jeudi 07 juin 2007 à 01:31
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didam
jeudi 07 juin 2007 à 00:45
il paraîtrait que c'est lui qui a inventé la capote... pour éviter les maladies et aussi les grossesses de ses nombreuses victimes, il s'était fait faire une capote avec des intestins de bouc...

par contre, j'ai un ami qui dit que ces hommes qui promettent beaucoup, et ne restent pas, sont pris dans un "complexe de barbe bleue". on parle bien d'impuissance ici, ou d'hommes qui se la racontent beaucoup mais n'assurent pas une cacahuette. soit ils n'osent pas la rencontre, de peur que la fille se rende compte qu'il se la raconte. soit une fois qu'ils ont bien prouvé à la fille qu'ils n'assuraient pas (genre une partie de sexe catastrophique, ou simplement une relation qu'ils sont incapables d'assumer au quotidien, parce que promettre d'aimer, c'est facile, mais tenir une relation sur le long terme c'est pas facile tout simplement...) eh bien une fois qu'ils sont au pied du mur, ils s'en vont.

si possible en inventant une excuse aussi bidon que blessante pour la fille (c'est toi qui est nulle au lit, c'est pour ça que je pars, ou encore, tu refuses de me faire confiance et d'accepter de m'épouser alors qu'on ne s'est jamais rencontrés... on peut en inventer indéfiniment...) de façon à ce que d'une part elle culpabilise à mort, et d'autre part, jamais elle ne se doute qu'en fait, celui qui a déconné, c'était lui.

je trouve que les mots sont bien choisis. complexe de barbe bleue... c'est vrai ça, pourquoi ce mec décapitait-il ses femmes? peut être parce qu'elles étaient les seules à pouvoir attester de ses piètres/inexistantes prestations maritales...

c'est peut être la même peur qui pousse ces hommes à ne pas rencontrer. ils aiment avec sincérité, mais savent qu'ils sont incapables de tenir leur promesses...

bon, je suis partie en live là... sleep.gif



"il paraîtrait que c'est lui qui a inventé la capote... " : Don Juan n'a rien inventé, Darth vador non plus : ce sont des personnages de fiction.

"complexe de barbe bleue" : Barbe bleue ??? le gars qui ne voulait pas que ses épouses rentrent dans une pièce de son château ??? Je suis pas bien sûre de bien comprendre le rapport...

"on parle bien d'impuissance ici" : l'impuissance est le fait de ne pas pouvoir avoir d'érection. Explique moi le rapport qu'il y a avec le fait de promettre et de ne rien tenir. Est-ce la faute à Don Juan s'il n'a jamais rencontré une femme qui en valait la peine ???

"je trouve que les mots sont bien choisis. complexe de barbe bleue... c'est vrai ça, pourquoi ce mec décapitait-il ses femmes?" : parce qu'elles lui avaient désobéi et accessoirement parce qu'elles savaient qu'il était un assassin. Et lorsque l'on connait l'histoire de Landru on se dit que les hommes ne tuent pas les femmes qui sont passées par leur lit uniquement parce qu'ils sont de mauvais amants.

Pour le reste, c'est tellement incohérent que je ne relève pas. Didam, ce que je ne t'ai pas dit tout-à-l'heure, je te le dis maintenant : c'est certains, comme à swifferabien la serpillère te fait du mal.


Ce message a été modifié par bergerac - jeudi 07 juin 2007 à 01:35.
jeudi 07 juin 2007 à 01:33
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Racnor
jeudi 07 juin 2007 à 01:16
[jamais lu la pièce de don juan...



Celle de molière n'est pas la seule, loin de là ! Don Juan est le personnage qui a le plus inspiré (plus encore que faust même s'il y a des points communs entre eux deux)
jeudi 07 juin 2007 à 01:46
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bergerac
jeudi 07 juin 2007 à 00:35
Pour le reste, c'est tellement incohérent que je ne relève pas. Didam, ce que je ne t'ai pas dit tout-à-l'heure, je te le dis maintenant : c'est certains, comme à swifferabien la serpillère te fait du mal.



sleep.gif

rolleyes.gif

nan en fait rien... original.gif
je préfère aller me coucher tranquille... que ceux qui ont compris se mettent des noisettes d'avance dans le grenier... happy.gif


bergerac
jeudi 07 juin 2007 à 00:35
"il paraîtrait que c'est lui qui a inventé la capote... " : Don Juan n'a rien inventé, Darth vador non plus : ce sont des personnages de fiction.




tiens bergerac, juste pour la route...
Don Juan
Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

Don Juan dénote à la fois une personne ayant réellement existé et un personnage apparaissant dans de nombreuses œuvres de fiction. La vraie personne était reconnue pour sa faible moralité et ses conquêtes féminines. Après sa mort, sa vie est devenue un mythe qui a été maintes fois utilisé pour présenter des allégories de la séduction mais aussi du défi à l'autorité et à la morale en soi, et donc tant à l'ordre établi qu'à Dieu.



... je vais bien dormir moi... sleep.gif


Ce message a été modifié par didam - jeudi 07 juin 2007 à 01:50.
jeudi 07 juin 2007 à 01:58
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didam
jeudi 07 juin 2007 à 00:45
sleep.gif

rolleyes.gif

nan en fait rien... original.gif
je préfère aller me coucher tranquille... que ceux qui ont compris se mettent des noisettes d'avance dans le grenier... happy.gif
tiens bergerac, juste pour la route...
Don Juan
Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

Don Juan dénote à la fois une personne ayant réellement existé et un personnage apparaissant dans de nombreuses œuvres de fiction. La vraie personne était reconnue pour sa faible moralité et ses conquêtes féminines. Après sa mort, sa vie est devenue un mythe qui a été maintes fois utilisé pour présenter des allégories de la séduction mais aussi du défi à l'autorité et à la morale en soi, et donc tant à l'ordre établi qu'à Dieu.



... je vais bien dormir moi... sleep.gif




Quand tu connais le fonctionnement de wikipédia, tu te méfies de ce qu'il y a dedans. N'importe qui peut changer ce qu'il veut quand il veut. Ensuite, certainement que Don Juan tiens de certains libertins de XVII siéclè comme il tient aussi de mythologie grecque (zeus notamment) et du folklore espagnol mais il n'est absolument et définitivement pas un personnage historique comme ce cher cyrano qui lui a réellement "fait" quelque chose de sa vie.
didam, je ne souhaite qu'une seule chose : que tu passes la meilleurs et la plus reposante nuit possible. Si cela peut te rassurer : "heureux les simples d'esprit, le monde des cieux est à eux !"
Bonne nuit, didam...


Ce message a été modifié par bergerac - jeudi 07 juin 2007 à 02:03.
jeudi 07 juin 2007 à 02:01
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Quand je laisse un commentaire, j'ai toujours peur des réponses qu'il va susciter : j'ai presque toujours raison d'avoir peur. Mais excusez ce message hors-sujet qui n'est que le reflet de mes états d'âme.
BORDEL DE MERDE ne pourriez-vous pas réfléchir deux minutes avant de me répondre !


Ce message a été modifié par bergerac - jeudi 07 juin 2007 à 02:04.
jeudi 07 juin 2007 à 07:11
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bonjour,

Une chose est sûre, je pense que vous généralisez beaucoup...
On ne peut jamais dire que c'est tout l'un ou tout l'autre....
Parfois les sentiments ou motivations sont influencés par beaucoup de parametres...
Donc l'attitude en résultant sera d'autant plus complexe...

On pe etre con et s'en rendre compte....ou ne pas le vouloir....

Bonne journée...a tous...et toutes biggrin.gif
jeudi 07 juin 2007 à 07:37
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autrement dit, on peut s'apparenté à un don juan, avoir l'attitude d'un don juan, mais profondément garder une âme saine...

C'est toujours triste de constater qu'en société, les gens apprécie la compagnie, la discution avec autrui...en redemande même...
(principe de la vie en société)
Mais passé le temps de la découverte de l'autre, il n'y a plus personne, voir que des critiques....

Hommes et femmes c'est kifkif...Internet permet de se dé-hiniber (je sais pas comment on l'écrit), c'est d'ailleurs je pense le principe même de discution par tchat ou sur des forums comme ici...
La recherche d'un moment que l'on est incapable d'assummer dans la vie de tous les jours...sur le net, c'est possible...

Qui ne se fabrique pas une image faussée de lui même ou d'elle même ?
La comprehension de l'autre est donc en générale, (je pense) forcément faussé à un moment....
De plus, on ne pe pas mettre toute l'émotion que l'on souhaite faire passer sur un post...

On pourrait donc très bien comprendre cette phrase :
Je te trouve très sympatique...de plusieurs manières....
Le net fausse les comportement....
On pe donc avoir une attitude de Don juan et ne pas l'etre dans la vie et vice versa....(homme ou femme)

jeudi 07 juin 2007 à 07:55
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Foutakaille
jeudi 07 juin 2007 à 07:11
De plus, on ne pe pas mettre toute l'émotion que l'on souhaite faire passer sur un post...




Ou derrière une webcam...
Bref le contact physique est donc hyper important...(on peut moins facilement tricher...)
Après ils y'a aussi les manipulateurs...donc en fait que l'on soit sur le net, derrière une webcam ou dans la vie réelle, le danger de tomber sur une personne mal intentionné est le même je pense...
C'est juste que sur le les forums ou autre, les gens viennent pour echapper à une certaine réalité...je pense...


jeudi 07 juin 2007 à 12:29
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bergerac
jeudi 07 juin 2007 à 00:35
"on parle bien d'impuissance ici" : l'impuissance est le fait de ne pas pouvoir avoir d'érection. Explique moi le rapport qu'il y a avec le fait de promettre et de ne rien tenir. Est-ce la faute à Don Juan s'il n'a jamais rencontré une femme qui en valait la peine ???




Dom Juan, le personnage de Molière, a rencontré de nombreuses femmes qui en valaient la peine mais ne s'attachaient à aucune (un peu comme ce que décris douce évi). L'acte sexuel de Dom Juan n'est au final pas si important que ça, il n'est d'ailleurs pas spécifiquement appuyé dans la pièce. Ce qui compte c'est la satisfaction de l'égo. Le terme de Dom Juan virtuel est donc bien trouvé, puisque la personne qui drague ne cherche pas à établir une relation de longue durée mais à trouver un moyen de rassurer et satisfaire son propre égo sans se soucier des sentiments et de la vie de la personne séduite: certains ont besoin d'aller jusqu'à l'acte sexuel pour avoir un égo flaté, d'autres préfèrent s'arrêter avant, mais le schéma et l'objectif final du forfaiteur/de la forfaitrice reste le même.

Il est à noter que pour satisfaire cet égo, Dom Juan allait jusqu'à tuer ceux qui se mettaient au travers de son chemin vers sa cible du moment. Ce n'est heureusement pas le cas ici. Il utilisait cependant d'autres techniques instinctives, et d'actualité dans ce topic, pour s'approcher de sa cible et s'en éloigner : fausse motivation, mensonge, duperie, camouflage, arrivant même jusqu'à se mentir à lui même tellement il cherchait à atteindre sa cible. Le mensonge à soi même, qu'opère Dom Juan, sur ses émotions et ses motivations, est même la clé et LA condition nécessaire pour entrer dans cet état de passion qui bouscule toute raison et toute morale. Quand il dit à une femme qu'il l'aime et qu'elle est la prunelle de son amour, il y croit plus que n'importe qui ! Mais une fois l'égo satisfait (avec ou sans acte sexuel), tout s'effondre, les illusions de la passion se dissipent pour Dom Juan et il est reparti vers une nouvelle cible, celle ci ayant été consommée, laissant alors la précédente dans le désaroi du bordel émotionnel.

.. bien entendu, je parle au masculin ... la culture masculine ayant été primordiale à l'époque de Molière, mais celle ci ayant largement diminuée au cours des dernières décennies on peut faire un petit effort pour tourner ce que je viens de décrire au féminin.
jeudi 07 juin 2007 à 13:32
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bergerac
jeudi 07 juin 2007 à 00:35
Quand tu connais le fonctionnement de wikipédia, tu te méfies de ce qu'il y a dedans. N'importe qui peut changer ce qu'il veut quand il veut. Ensuite, certainement que Don Juan tiens de certains libertins de XVII siéclè comme il tient aussi de mythologie grecque (zeus notamment) et du folklore espagnol mais il n'est absolument et définitivement pas un personnage historique comme ce cher cyrano qui lui a réellement "fait" quelque chose de sa vie.
didam, je ne souhaite qu'une seule chose : que tu passes la meilleurs et la plus reposante nuit possible. Si cela peut te rassurer : "heureux les simples d'esprit, le monde des cieux est à eux !"
Bonne nuit, didam...



comme dark vador?
tu n'es pas en train de changer ton fusil d'épaule, là?

tu es grillé, c'est tout. et ta brutalité et ta grossièreté n'y changeront rien.

simple d'esprit?
merci du compliment. je fais beaucoup d'efforts dans ce sens. smile.gif

je ne vois pas pourquoi tu prends ce ton condescendant et méprisant avec les autres. je viens pourtant de prouver que tu n'es pas plus fiable qu'un autre sur ce forum. et si tu es trop bien pour nous, excuse nous de t'avoir accueilli parmis nous.

merci d'avoir nuancé ta comparaison entre dark vador et don juan. je prendrai ça pour des excuses... rolleyes.gif

j'ai passé une excellente nuit, merci happy.gif
au fait, mister perfecto, ça serait bien de faire moins de fautes d'ortho et de grammaire... rolleyes.gif


Ce message a été modifié par didam - jeudi 07 juin 2007 à 13:34.

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