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Livenet > Forum > Amour et Relations
samedi 09 juin 2007 à 14:36
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Express
samedi 09 juin 2007 à 13:49
2) Ce n'est pas élogieux pour elles (ou pour eux! les mecs aussi peuvent se faire avoir), certes... mais on ne va pas non plus ériger des statues à la gloire des naïfs et des manipulateurs... et reconnaître qu'on s'est fait avoir est déjà dur: alors que ça soit par un minus ou pas importe peu, à mon avis.



ben le truc justement c'est que les gens bien ne manipulent pas les autres... les gens de valeur non plus. donc en fait, ça n'est jamais reluisant de se faire avoir. peu importe ce qu'on dit du manipulateur.

et puis, que ce soit quelqu'un de minable ou pas, cela n'enlève rien à la pureté des sentiments et à la sincérité de la victime.

lovadel, arrête de calculer ta valeur par rapport à celle des personnes que tu as aimées. surtout si cet amour t'a été escroqué par des manoeuvres manipulatrices. tu as pris des décisions sur la base de données erronnées. ces données erronnées t'ont été volontairement données pour maquiller une vérité que tu n'aurais jamais acceptée.

sois charitable envers toi même...

tu as été trompée, donc tu as pris de mauvaises décisions. point. ce n'est pas toi la fautive.

si les éléments sur lesquels tu avais basé tes choix avaient été réels, tu n'aurais aucune amertume. la seule chose qui cause problème dans la situation c'est le mensonge sur lequel elle repose.

pourquoi la victime de ce mensonge devrait elle se sentir coupable? coupable de quoi? d'être une personne honnête et franche qui sait se donner sans compter?

prend tes responsabilités: tu as fait une erreur, ok, cette erreur t'a fait du mal à toi, pour commencer, à d'autres peut être...? arrange toi pour te faire pardonner de ces autres là... et ensuite te pardonner à toi même. c'est important.

que le manipulateur prenne ses responsabilités aussi. il a été minable. point. et tu n'as rien à voir avec ça.


Ce message a été modifié par didam - samedi 09 juin 2007 à 14:47.
samedi 09 juin 2007 à 15:05
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comme je l'ai dit plus haut, je ne suis pas une innocente colombe et je ne veux pas chercher à le faire croire


maintenant, je réponds au sujet, j'essaie de développer des idées à portée générale pour alimenter le débat



douce evi n'a pas créé le sujet pour moi, je tiens à ce que ça se sache, et si il lui a été dicté par des expériences, récentes ou non, la concernant elle personnellement ou d'autres personnes de son entourage, je n'y suis pour rien ; et je pense avoir le droit d'y répondre comme n'importe quel membre du forum
ce dernier paragraphe ne t'est pas destiné, didam, ni à ceux qui viennent contribuer à ce topic, mais la précision ne m'a pas semblée inutile ...
dimanche 10 juin 2007 à 01:37
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j'intervenais simplement sur le point de savoir si la victime doit sentir sa valeur indexée sur celle de son manipulateur. vu que tu as soulevé le problème deux fois, je t'ai désignée.

mais je ne voulais pas te blesser ni te mettre dans une position inconfortable. voilà, c'est clos. smile.gif
lundi 11 juin 2007 à 14:30
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bergerac
samedi 09 juin 2007 à 02:03
Yorgat, là t'es lourd ! Et puis t'es vraiment difficile de la comprennette. Tu n'as pas remarqué que douce evi a changé le titre de son topic juste pour que t'arrêtes de le polluer. Alors arrêtes !
Envoies-moi tes absurdités par mp et j'y répondrai. J'ai juste survolé mais toi aussi t'es au "top".




(soupir)
lundi 11 juin 2007 à 14:46
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Bah moi ca m'est déjà arrivé quelques fois , mais pas aussi loin ni aussi longtemps . en ce qui concerne le téléphone .
Souvent ca s'est traduit par une rencontre dans un café par ex ou aller au cinoche , et plein de fois ca n'est jamais allé + loin.
Plutot de ma part lol , et apres cest vra ique j'ai souvent tendance à "couper les ponts".
Filtrer les appels , bloquer le mec sur msn ...
lundi 11 juin 2007 à 15:20
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Avez vous déjà eu à faire à ce genre de Don Juan?

Non.



lundi 11 juin 2007 à 20:05
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Hum. Comment je connais bien ça.

J'ai vecu ça avec mon joueur d'echec. Sauf que c'etait le contraire. Lui etait en couple, pas moi. J'etais libre comme l'air. Cette histoire date de bientôt 1an maintenant. J'etais agée de 15ans a l'époque lui de 21ans. Il etait avec sa copine depuis 2ans. On se parlait beaucoup en pv. On se racontait notre vie, nos bonheurs comme nos malheurs. Nos coups de coeurs, comme nos coups de gueules. A partir de là, est né une grande amitié. Nous sommes devenus inséparable. Puis un jour, il dit a l'une de nos connaissance qu'il avait une faible pour moi. Je me suis sentir troublée. J'ai donc demandé une explication. Il m'a dit que je suis lui plaisais, qu'il aimait ma façon d'être, ma vision de la vie, ma maturité. Peu a peu...Les sentiments ont commencé a nâitre. Je suis tombée amoureuse de lui. Sans réellement comprendre pourquoi. Mes parents etaient en plein divorce. Je cachais en moi, un lourd secret. Il m'apportait le reconfort dont j'avais besoin certainement. J'avais besoin de protection, et il me l'a donné. Mais, cette relation est bien vite devenue tulmutueuse. Il me disait qu'il allai quitté sa copine, que cela n'allai plus avec elle. Mais comme elle avait été là quand lui n'allai pas bien, il avait peur de la faire souffrir, de lui faire mal. J'ai donc gentiment attendu. Comme une brave fille. J'etais devenue un peu sa "maitresse". On passés nos journées ensemble sur msn les week-end. La semaine on s'envoyait des textos la journée, parfois le soir, voir la nuit, ainsi que des heures au téléphone. Il y a des mots, des textos, des paroles que je n'oublierai jamais. Des mots, des paroles qui m'ont rendu tellement heureuse. Il m'a rendu épanouie. Mais des paroles, des textos, des paroles qui m'ont fait tellement mal, je n'avais jamais connu cette doulour. Une douleur de haine, de mepris. Il m'avait rentré dans un cercle infernal. Il revenait vers moi, avec ses tendres paroles, et je retournais dans "ses bras". Il me disait qu'il m'aimait, qu'il ne voulait pas me perdre. Et puis voir deux jours aprés, il revenait sur ses paroles. Ils disaient des choses si cruelles. Il disait que si je souffrai, je l'oublierai bien plus vite, parce que je n'aurai pour lui que de la haine. Et ce procesus s'est déroulé pendant plusieurs fois. Il revenait, partez, revenez etc...sans fin.

Un jour, bien sûr, il y a eu une rencontre. J'ai passé une apres-midi mémorable en sa compagnie. Rare fois oû je mettais sentie aussi bien, si importante. J'etais devenue completement folle de lui. J'etais sous son emprise. Il n'y a rien eu entre nous. Ni baiser, ni calin Juste prit sans ses bras toute l'apres-midi. Quand il est rentré chez moi, il s'en etait voulu de ne pas m'embrasser. Il disait qu'il ne savait pas ce que je pouvais lui trouver, que j'etais trop bien pour lui. Moi je pensais le contraire. Pendant le mois de Fevrier...on etait devenu un petit couple. J'etais en stage, et on s'envoyait des textos sans cesse, il m'appelait pendant ses pauses. On se disait je t'aime, on preparait notre prochaine rencontre. Puis d'un jour a l'autre, il a recommencé a se sentir coupable, vis à vis de sa copine. Il a recommencé a partir en me fesant mal. En me blessant et m'humiliant. Et revenait....un vrai cercle infernal.

Puis, un jour il est parti diffinitivement. Je le voyais se connecter, ses messages dans mon portable...des souvenirs me revenaient en mémoire. Et je souffrai...souffrai. Malgré tout le mal qu'il m'avait fait, je n'arrivais pas a lui en vouloir. J'etais tombé dans un trou completement noir. J'allai defois lui parler. Je m'en prenais a chaque fois plein la gueule. Une fois, il m'a avoué que c'etait parce qu'une autre femme lui plaisait qu'il était parti...qu'il ne savait plus oû il en etait. Plus tard, j'ai sû a travers cette personne, qu'il etait un manipulateur, un calculateur. Dans les paroles de la jeune femme quand elle parlait de lui, je reconnu exactement les mêmes mots, les mêmes phrases qu'il m'avait dites. Il jouait sur plusieur tableau.

Aujourd'hui...malgré la souffrance que j'ai eu, et le fait que je me suis sentie sali, humilié, et bien conne au final. Il m'a rendu plus forte. Certes, j'ai mit des mois a l'oublier, et encore aujourd'hui aprés 1an, je ne l'ai pas oublier totalement.


lundi 11 juin 2007 à 20:18
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Tw33ty
lundi 11 juin 2007 à 20:05
Hum. Comment je connais bien ça.

Aujourd'hui...malgré la souffrance que j'ai eu, et le fait que je me suis sentie sali, humilié, et bien conne au final. Il m'a rendu plus forte. Certes, j'ai mit des mois a l'oublier, et encore aujourd'hui aprés 1an, je ne l'ai pas oublier totalement.




tres émouvant ton témoignage plus encore si l'on tient compte de ton âge et ce qu'il t'a fait est impardonnable. (d'autant plus que lui ce n'était plus un ado)


Ce message a été modifié par lavienrose - lundi 11 juin 2007 à 20:18.
lundi 11 juin 2007 à 20:22
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Certes. Malheureusement, je n'etais pas la seule jeune fille/femme a qui il a fait subir cela. Mais je ne suis pas non plus innocente. Si je suis tombée entre ses griffes, c'est que je le voulais bien. De surcroît, je pouvais trés bien refusée ce rôle de "maitresse".
lundi 11 juin 2007 à 21:22
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Tw33ty
lundi 11 juin 2007 à 20:05
Et ce procesus s'est déroulé pendant plusieurs fois. Il revenait, partez, revenez etc...sans fin.



voilà. exactement ça. le même mec, celui qui me proposait tout, mariage, vie ensemble, toussa, il m'a fait le même coup. la première fois qu'il est parti, j'ai pleuré. et quelque part, je me suis fermée. je l'ai mis dans le rôle de quelqu'un qui aurait des preuves à me donner.

la seconde fois, je me suis dit, ok, il a le droit de vouloir réfléchir...

quand il est revenu, je lui ai dit clairement ceci:
"écoute, c'est la dernière fois. la prochaine fois que tu pars, c'est pas la peine de revenir. parce que je ne te reprendrai pas."

et 15j plus tard, il est reparti.
et il a voulu revenir. et je peux vous dire qu'il lui a fallu du temps avant de comprendre que non, ça ne le ferait pas... que j'étais très sérieuse, et qu'il m'avait vraiment perdue.

j'ai choisi de faire confiance aux autres. mais je ne suis pas stupide. plus on me fait de coups fourrés, moins j'ai confiance. à partir du moment où on me fait mal, on commence à me perdre. c'est un processus irrémédiable. je veux bien donner une seconde chance aux gens, mais je n'aime pas qu'on me prenne pour une conne non plus.

bref, c'est grace à ce genre d'hommes qu'on apprend à se faire respecter. et tant qu'on a pas rencontré de gens qui abusent, comme cela, on ne peut pas savoir comment réagir si ça se présente. quelque part, je ne peux dire que merci.
lundi 11 juin 2007 à 22:26
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Tw33ty
lundi 11 juin 2007 à 20:05
Certes. Malheureusement, je n'etais pas la seule jeune fille/femme a qui il a fait subir cela. Mais je ne suis pas non plus innocente. Si je suis tombée entre ses griffes, c'est que je le voulais bien. De surcroît, je pouvais trés bien refusée ce rôle de "maitresse".




tu n'es "coupable" de rien du tout...tu avais 15 ans et tu t'es laissée abuser par un adulte qui a profité de son ascendant sur toi pour te manipuler....
et si tu avais eu 14ans et 11 mois il aurait beaucoup de soucis à se faire.....(mais il avait sans doutes vérifié avant.....)


Ce message a été modifié par lavienrose - lundi 11 juin 2007 à 22:27.
mercredi 13 juin 2007 à 15:03
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La fille de l'air
mardi 05 juin 2007 à 13:35
Tales m'a brisé le cœur mais j'ai toujours une petite tendresse pour lui.



J’ai enfin le fin mot de l’histoire!
Je m'en doutais que c'était un truc comme ça.
T’as mal assuré Tales. sleep.gif

mercredi 13 juin 2007 à 15:06
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Rien ne vaut le réel.
mercredi 13 juin 2007 à 15:48
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La fille de l'air
mardi 05 juin 2007 à 13:35
Douce évi, la description que tu as faite de ces "dons Juan" est on ne peut plus réaliste, c'est tout à fait ça. :x

J'y ai eu droit... ici-même. Pendant plus d'un an, sms, appels, Mps, Msn... de belles paroles, du romantisme, tout ce qu'il fallait. Et le jour où j'ai proposé un rendez-vous, bien que la personne ne semblait pas plus enthousiaste que ça, elle a accepté ma proposition. J'ai traversé la Méditerranée. Pour rien. Personne. Il ne répondait plus ni au téléphone ni au sms alors que j'étais sur place (et ce depuis la veille du départ déjà alors que je lui demandais de me dire s'il avait toujours envie de me voir, que si la réponse était négative, qu'au moins il me le dise, histoire que je ne fasse pas le voyage pour rien)... J'ai donc erré dans la ville en question, j'ai rencontré un autre comlivien qui habitait là. Mais jamais lui. Puis de retour chez moi, il a refait surface, prétextant des excuses tellement invraisemblable que c'en était ridicule. J'ai voulu me détacher de cette personne après ça, essayant de voir la vérité en face... Mais les sentiments que je ressentais étaient tellement vrais et tellement fort qu'il a suffit qu'il insiste un peu avec de beaux mots, etc pour que je revienne à lui et que je pardonne le lapin qu'il m'avait posé. Et une deuxième fois, j'ai été... cette fois-ci, il répondait à mes sms lorsque j'étais sur place mais me disait qu'il ne savait plus où il en était, qu'il avait peur que si on se voyait, il serait bien trop mal lorsqu'il faudrait se séparer, etc. Encore des excuses... et toujours pas de rencontres.

Bon après ça, bien que mes sentiments étaient encore bien là, j'avais conscience que ça ne se ferait jamais, qu'il se foutait de moi et me manipulait. Et c'est donc là que j'ai décidé de couper les ponts... et que je n'ai pas réussi (vu qu'il était aussi ici), ce qui aurait pourtant été le seul remède.
A cause de toute cette histoire, j'ai passé à peu près 2 ans déprimée, avec la facheuse impression d'avoir été prise pour la dernière des idiotes, d'avoir été manipulée, d'avoir été naïve... j'ai vraiment cru que j'arriverais pas à surmonter ça, vraiment. J'étais au plus mal. Des tas d'idées noires... ça m'a fait loupé une année d'école, aussi.

Cette personne ne s'en est pas prit qu'à moi d'ailleurs, il a plongé une autre fille dans une dépression également. Une fille d'ici encore une fois. Celle-ci était carrément au bord du suicide, donc bon. Pour dire.

Puis le temps et la vie ont agit et ont fait que j'ai rencontré quelqu'un d'autre (ici également), mais avec qui cette fois, ça a très bien marché... et avec qui ça marche toujours. ^^ Sans entourloupe aucune. Sans ça, il y a fort à parier que j'y serai encore. =/
Bref, il faut vraiment vraiment faire attention aux beaux parleurs qui vous flattent et prétendent vous aimer à travers un écran... ça peut réellement être dangereux mentalement, très dangeureux. Quand on dit ça, ça parait souvent exagéré (ma propre famille trouvait ma réaction disproportionnée), et pourtant, c'est tellement vrai... Bien sûr, ça dépend du caractère et de la fragilité de chacun. Moi, j'étais la "proie" idéale à l'époque.




mellow.gif Putain, l'enc.....
jeudi 14 juin 2007 à 23:21
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#La séduction fait partie intégrante de toute relation: c'est tout a fait normal de chercher à plaire à son interlocuteur. Toutefois, il y a une limite à ne pas franchir, notamment quand l'un des 2 interlocuteurs commence à être "dupé" par l'autre.

#Malheureusement, ces "impostures affectives" sont beaucoup plus faciles à réaliser sur le net comme le dit Lovadel (possibilité de séduire plusieurs personnes à la fois, possiblité de zapper et d'abandonner ses victimes quand on veut, facilité de s'inventer un personnage parfait pour sa cible...).

#Heureusement, on est bien conscient de ce risque et la plupart du temps on se méfie des belles paroles qu'on nous sert. Pourtant, malgré toutes nos précautions on peut quand même se faire prendre au piège.
==> Rien n'est plus doux de voir que quelqu'un nous porte une grande attention, se soucie de nous et semble nous comprendre. Surtout quand ça se prolonge dans le temps (mois), on finit par baisser notre garde et à s'attacher à notre bourreau qui ne veut que se rassurer sur sa capacité de séduction, ou pire, qui ne veut uniquement se servir de nous comme un objet sad.gif
vendredi 15 février 2008 à 18:38
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Je 'up' vu que le sujet a été évoqué dans un autre topic.
Depuis le temps que je fréquente internet, j'en ai connu des histoires de ce type, pas forcèment vécu mais entendu parler, etc.
Je ne sais pas si dans tous les cas il s'agit de calculateurs ou calculatrices... parfois de gens paumés qui ont peur de vivre...comment les différencier au fond ?

Un ancien ami que j'avais a été manipulé par une fille, j'avais vu venir le truc à ce qu'il me racontait, je l'ai mis en garde, comme d'autres mais cela n'a servi à rien et je le comprends, j'aurais agi comme lui. Cette fille lui racontait des trucs rocambolesques sur sa vie (elle vivait avec son ex en tant que coloc, un autre ex avait kidnappé ses enfants...) et en parallèle c'était l'amour, etc. Lui était en situation de faiblesse, s'était fait largué peu de temps avant et était fragile du fait d'un handicap grave...

Elle s'est mise à repousser la rencontre parce que soit disant elle devait être en procès pour récupérer ses enfants... puis à ne plus lui répondre au téléphone et à ne pas se connecter 3/4 jours, et revenir sans donner d'explications alors que lui flippait...

Au moment des fêtes de fin d'année tout a basculé: elle disait les passer dans la famille de son ex-coloc ce qui semblait louche.

Puis un jour, après une période sans nouvelles, une amie de la fille a annoncé au gars que tout était fini, qu'elle ne reviendrait plus, qu'elle avait menti et que son ex soit disant était son petit ami, qu'elle avait fait ça pour voir si elle pouvait encore séduire, et qu'il valait mieux ne plus l'appeler. Bien sûr, lui a essayé de la joindre: téléphone, mails, etc. Il n'a plus jamais eu aucune nouvelle.
jeudi 21 février 2008 à 21:46
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Je pense que les femmes en couple se font avoir car dans leurs couple il manque souvent de peps. Encore pire si elles sont fragile, l'inconnu les attires, elles ont l'impression de ne prendre aucun risque car cela reste "virtuelle" puis après elle se font absorber par le beau parleur qui les inonde de flatterie, et elles se disent "oh ! Si mon chérie était comme sa !" Et c'est le drame, le couple s'éloigne, se dispute, ...

Pour résoudre ce problème il faut stopper tout de suite, un mec qui blablate c'est don juan qui a avaler une cassette !

Et ouais les mecs ! guettez les mails !


Ce message a été modifié par lilih - jeudi 21 février 2008 à 21:53.
vendredi 21 mars 2008 à 23:27
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Coucou ton sujet est pas mal,moi aussi jme suis fait avoir.Beau parleur,soit disant confidant,donne des conseils,etc,et puis aprés il me laisse dans la merde sans nouvelle pendant 8 mois et réaparait comme une fleur comme si de rien était,et au final,aucune photo,aucun rdv,aucun numéro de téléphone,et meme pas vu en web cam!
A bientot...
mercredi 21 mai 2008 à 03:07
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J'ai rencontré quelqu'un IRL d'ici il y'a quelques années. Tout s'est passé pour le mieux... La rencontre était tout ce qui pouvait être de plus inattendu : géniale en tous points.

Seulement, après être reparti, j'ai découvert le pot au roses: elle avait quelqu'un d'autre dans sa vie. J'aurais préféré qu'elle joue franc jeu dès le départ. Cela m'aurait bien moins gêné.

Le mensonge n'apporte rien de bon. Je ne lui en veux pas pour autant encore aujourd'hui, j'ai été la bonne poire à l'époque. Peut-être que certains ici s'en souviennent.
A présent, ce que je vis est à des années lumière de cette histoire perdue d'avance. Avec le recul, cette expérience était au combien nécessaire. Je lui en suis reconnaissant
mercredi 21 mai 2008 à 03:30
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