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Livenet > Forum > Débats d'actualité
samedi 02 octobre 2004 à 15:54
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Tom Cruise, membre reconnu de la Scientologie à l'affiche de "collatéral" et invité en France par Nicolas Sarkozy. Des membres d'une famille s'isolent dans une maison et vivent dans une ambiance paranoïaque, dicté par l'influence d'un seul homme.
L'influence des sectes ou des mouvements sectaires est encore très présente.
Voilà un petit extrait sur le sujet et vous que pensez-vous de tout cela ?






Sectes : nouvelles formes de dérives sectaires

(24 février 2004)


La Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires (Miviludes) a remis son premier rapport au Premier ministre le 26 janvier 2004. Selon son président, "ce rapport veut mettre en garde. Il ne veut pas être pour autant alarmiste". Le rapport constate que si certains groupes traditionnellement constitués ont presque disparu, comme Haré Krishna ou la secte Moon, le phénomène des sectes en France a "changé de nature" depuis quelques années : il s’est émietté pour faire place à de petites structures qui se développent dans les domaines de la santé, du bio ou du développement personnel.

Parmi les dix propositions d'action, la mission propose notamment un recul du délai de prescription, de sorte que les victimes puissent saisir la justice après s’être reconstruites psychologiquement, et une limitation du secret professionnel, pour permettre aux médecins de signaler aux autorités les victimes de dépendance psychologique ou physique. Faisant un premier bilan de l'application de la loi dite "About-Picard" (12 juin 2001) contre les dérives sectaires, la Miviludes se dit convaincue du "caractère dissuasif du dispositif répressif adopté".


La Miviludes, créée par le décret n° 2002-1392 du 28 novembre 2002, succède à la mission interministérielle de lutte contre les sectes



samedi 02 octobre 2004 à 16:28
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Je comprendrai jamais comment on peut tomber dans les filets d’un gourou !

Si c’est par manque d’estime de soit, ça risque pas de m’arriver mrgreen.gif
samedi 02 octobre 2004 à 16:34
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Je pense que ces sectes sont tres inquiétantes, et que la France a bien raison de ne pas les banaliser comme aux USA
samedi 02 octobre 2004 à 17:10
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QUOTE (<Arnold> @ 02 Oct 2004 à 17:28)
Je comprendrai jamais comment on peut tomber dans les filets d’un gourou !

Si c’est par manque d’estime de soit, ça risque pas de m’arriver mrgreen.gif

Peut-être que quand quelqu'un a l'air d'avoir confiance en lui et que l'on est une personne qui n'a pas très confiance en soi. On veut se reposer sur une personne. Mais en fait, je ne sais pas très bien. wacko.gif
samedi 02 octobre 2004 à 17:29
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Les gourou sont pour moi des etre abjectes. Quand je dit sectes et gourous, je pense au temple solaire, a wacko (la ou ils ont tous fini cramés aux US), a oum, aux extremistes de tous bords...

C'et vraiment profiter de la credulité, du malheur et du desespoir parfois, des gens, afin d'accroitre leur pouvoir, fortune, personnel. De flatter leur ego demesurer.

Même quand le gourou croit dur comme fer ce qu'il dit, je n'ai jamais entendu parler d'une secte ou tu n'as pas besoin de faire des offrandes a ton gourou, ou devoir vivre cloitrer ou ce genre de truc presque monastique (on remplace dieu par le gourou... qui parfois se prend pour dieu tongue.gif )

En plus c'est dangereux, un allumé tout seul, il peut faire des degats, mais quand tu les mets ensemble a ruminer leurs envies megalo, ca peut faire très très mal (on se souvient de l'attaque au gaz sarein à tokyo par oum).
samedi 02 octobre 2004 à 18:01
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Oui cette commission fait un gros travail et j'ai entendu dire qu'on lui met pas mal de bâtons dans les roues....

Quelques critères qui peuvent faire penser que l'on est en présence d'un mode sectaire d'endoctrinement (tiré des travaux de la mission précédente) :

la désocialisation : la personne influencée met des distances, des barrières, fréquente moins les autres (hormis les autres membres bien sur), le refermement sur la communauté constituée des membres : arret des clubs de sports des autres associations

le "bonheur" : elle affirme avoir "trouvé la voie", "la vérité suprême", "le bonheur ultime".

l'absence de prise au débat : les arguments raisonnables que vous pouvez lui opposer sont sans effet, elle vous regarde avec un air de pitié infinie envers vous, pauvre incroyant...

la référence au gourou : ce qu'il dit est vrai, donc c'est vrai d'ailleurs il a dit que c'était vrai etc .... on en sort pas...

la dépendance physique ou psychologique : elle souffre (comme d'absence de drogue) si elle est éloignée de ce milieu.

PUIS (mais dans un second temps seulement) :

des pertes financières (don à l'ORGANISATION...)

prosélytisme : aprè sla désocialisation de la première phase, au contraire, volonté d'aller "au contact" des autres pour précher et convertir....

voila...

samedi 02 octobre 2004 à 18:10
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Mais c'est vrai que c'est délicat d'aider un proche à qui ça arrive. Parce que la victime ne voit pas qu'elle est en danger. Donc aider quelqu'un qui ne le veut pas.... huh.gif
samedi 02 octobre 2004 à 18:19
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je pense qu'il y a secte et secte.le mot secte, a la base, n'est pas le synonyme de "dangereux".
l'autre jour, shimrod, faisait allusion aux temoins de jehovah.
car definition, on peut les qualifier de secte, mais je pense qu'il ne represente pas un danger quelqu'onque pour autrui et pour eux meme.
qu'il y ai un embrigadement de certain mouvement, cela est sur.
mais , comme on dirait, il ne faut pas faire d'amalgame.
ce n'est pas parce qu'un mouvement est minoritaire, qu'il est forcement dangereux.
rappelons,qu'au debut de son existence, le christianisme etait une secte judaique.
deux mille ans plus tard, et depuis lontemps on la considere comme une relogion.
(quoique quand je vois l'endoctrinement de shimrod, je me pose des questions... wink.gif )
samedi 02 octobre 2004 à 18:21
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héhéhé shin beth

je suis un intégriste du raisonnement wink.gif
samedi 02 octobre 2004 à 18:24
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A l'origine, une secte désigne un mouvement variant d'une religion, sans sous entendu négatif.
Sinon ça peut désigner uen catégorie de personnes, qui se reconnaissent dans un mouvement de pensée. On a ainsi parlé de secte d'Epicure.
samedi 02 octobre 2004 à 18:26
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Pour les témoins de Jéhovah, j'ai l'impression que les adeptes sont en partie désociabilisés.
samedi 02 octobre 2004 à 18:31
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oui parmi les symptômes cités, les témoins de Jéhovah sont indiscutablement dans la définition ....
samedi 02 octobre 2004 à 18:37
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alors une question: quelle est la difference entre en temoin de jehovah et un proselyte musulman(comme par ex ceux qui posts des fois ici)?a part le nombre des adeptes de deux mouvements?
samedi 02 octobre 2004 à 18:54
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l'extremisme dans une religion je pense que ca peut rentrer dans la petite case comlive d'un mouvement religieux, donc secte...
samedi 02 octobre 2004 à 19:49
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Je suppose que tu es conscient du fait que le mot prosélyte signifie nouvel adepte. Alors si des nouveaux adeptes musulmans postent sur le forum, je ne vois pas trôp le problème. Si tu parles de quelqu'un qui fait du prosélytisme (et qui essaie de faire de nouveaux prosélytes), c'est un fait courant dans les religions catholiques et musulmanes. Je ne vois pas en quoi c'est spécialement choquant. Quant au fait, qu'il y ait des gens comme ça sur ce forum, moi je n'en ais pas vu. J'ai vu des gens appelés à l'athéisme, mouvement duquel je me revendique. Mais je n'ai pas perçu un prosélytisme musulman spécial.
Et si tu parlais extrémisme, et bien tu as qu'à être plus clair. J'ai perçu des gens qui essayaient de se défendre parfois maladroitement. Mais pas plus.
Pour ce qui est des sectes, si tu n'as rien d'autres à dire sur le sujet. Ce serait pas mal de se taire, car tu froles le hors sujet.

Ce message a été modifié par lilinette41 - samedi 02 octobre 2004 à 19:50.
samedi 02 octobre 2004 à 20:52
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J'ai un probleme avec la definition des sectes...
En effet, on met dans les sectes ce qu'on aime pas.
J'ai toujours dit que l'eglise catholique est une secte officiel.

Ce que je sous entend pas la, c'est qu'une secte n'est pas un mal.
Comme une religion, cela depend de ce qu'elle prone et apporte...
Prenons pour l'exemple, un moine (quelque soit sa religion et le titre exact) et les criteres de Shimrod:

QUOTE (shimrod @ 02 Oct 2004 à 12:01)

la désocialisation : la personne influencée met des distances, des barrières, fréquente moins les autres (hormis les autres membres bien sur), le refermement sur la communauté constituée des membres : arret des clubs de sports des autres associations


Il arrive souvent que des moines face des voeux de silence, d'isolement etc.
Et sinon, vivre dans un monastere coupe forcement des ponts avec les autres membres de la famille/

QUOTE (shimrod @ 02 Oct 2004 à 12:01)

le "bonheur" : elle affirme avoir "trouvé la voie", "la vérité suprême", "le bonheur ultime".


N'est ce pas le cas d'a peu pres toutes les religions ?
Il y a certes des exceptions.

QUOTE (shimrod @ 02 Oct 2004 à 12:01)

l'absence de prise au débat : les arguments raisonnables que vous pouvez lui opposer sont sans effet, elle vous regarde avec un air de pitié infinie envers vous, pauvre incroyant...


Cf. les discussions ici. Aucun moine ne peut etre convaincu a priori par une discussion que son dieu n'existe pas (ou que sa religion a tort).

QUOTE (shimrod @ 02 Oct 2004 à 12:01)

la référence au gourou : ce qu'il dit est vrai, donc c'est vrai d'ailleurs il a dit que c'était vrai etc .... on en sort pas...


QU'est ce que le pape ? Le Dalai-Lama (je vous rappele que je suis bouddhiste et respecte grandement c'est deux personnages) ?

QUOTE (shimrod @ 02 Oct 2004 à 12:01)

la dépendance physique ou psychologique : elle souffre (comme d'absence de drogue) si elle est éloignée de ce milieu.


Est ce qu'un moine ne souffrirait pas d'etre eloigne de son monastere et de sa communaute ? C'est peut etre le point le plus faible de mon argumentation cependant.

QUOTE (shimrod @ 02 Oct 2004 à 12:01)

des pertes financières (don à l'ORGANISATION...)


Voeu de pauvrete

QUOTE (shimrod @ 02 Oct 2004 à 12:01)

prosélytisme : aprè sla désocialisation de la première phase, au contraire, volonté d'aller "au contact" des autres pour précher et convertir....


Les trois religions monotheistes appelent au proselytisme.
Le bouddhisme ne le fait pas. Mais bon ....


Alors qu'en pensez vous ?
Shimrod ?

Je trouve que le terme secte a pris une tournure negative. Mais les religions dominantes etaient des sectes avant d'avoir droit a pignon sur rue.
samedi 02 octobre 2004 à 20:56
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Pour moi religion et sectes la différence c'est le nombre d'adepte, mais bon c'est une definition personnelle.
samedi 02 octobre 2004 à 21:05
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Les sectes m'inspirent : La merde ainsi que de la clik de personnes...
samedi 02 octobre 2004 à 21:22
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Garulfo

je ne peux qu'etre d'accord avec ce que tu dis ...

je ne sais plus qui a dit ça pour faire un bon mot mais :

"une religion, c'est une secte qui a réussi"

finalement c'est assez vrai, et comme il a été dit, si l'on se base sur le nombre d'adeptes uniquement, on peut avoir de surprises :

comparons la religions zoroastrienne par exemple (qq milliers) a la secte scientologue (qq millions)...;


j'accorderai quand même beaucoup d'importance au critère de DESOCIALISATION pour juger de la dangerosité d'une secte :

empechement a fréquenter les autres, critères de sépartion, refermement communautaire....

donc pour reprendre ton exemple du moine, il n'est pas "typique" du chrétien moyen, pas plus qu'un derviche soufi ne l'est de l'islam, ou un bonze zen du bouddhisme shinto...

ce sont des gens "atypiques" qui mettent leur religion au centre exclusif de leur vie...

mais la secte c'est le comporteemnt normatif (de masse) des adeptes qu'il faut observer....
samedi 02 octobre 2004 à 23:52
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Effectivement les religions sont des sectes ayant réussi je suis aussi d'accord. Toutefois Garulfo, ta comparaison entre un adepte d'une secte et un moine n'est pas honnête. Un moine fais partie de l'organisation de l'église. La comparaison serait plus juste avec un pratiquant. A ce moment les différences entre sectes et religions sont plus apparentes.

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