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mercredi 27 septembre 2006 à 00:31
| QUOTE (Grenouille verte @ 26 Sep 2006 à 19:36) |
| Sur quoi se base cette affirmation ? Même si ce n'est pas indiqué clairement dans le Coran que Jésus est un prophète, Jésus est reconnu comme un personnage de l'Islam et le rôle qui lui est accordé ressemble fortement à celui d'un prophète : Sourate 5 : AL-MA-IDAH (LA TABLE SERVIE) 46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'évangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux. Sourate 61 : AS-SAFF (LE RANG) 6. Et quand Jésus fils de Marie dit : “ô Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager d'Allah [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d'un Messager à venir après moi, dont le nom sera “Ahmad”. Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent : “C'est là une magie manifeste”. 7. Et qui est plus injuste que celui qui invente un mensonge contre Allah, alors qu'il est appelé à l'Islam ? Et Allah ne guide pas les gens injustes. |
Je crois qu’il y a une différence entre "envoyé d’Allah" et "prophète".
Les musulmans ne donnent pas la même importance à sydney Aïssa(Jésus), sydney Moussa(Moïse) et sydney Mohamed.
Il et interdit de représenter Mohamed, mais ils se fichent que Moïse et jésus le soient.
mercredi 27 septembre 2006 à 00:33
| QUOTE (Ghazal @ 26 Sep 2006 à 17:46) |
| Pour répondre à ceci: Le zoroastrisme fut l'une des premières religions à proclamer l'hénothéisme, or l'hénothéisme est une forme particulière du polythéisme, où un dieu joue un rôle prédominant par rapport aux autres, ce qui lui vaut un culte préférentiel. Or l'Islam est une religion monothéiste, comment veux tu qu'elle reconnait le zoroastrisme... une autre contradiction. |
Elle le fait en partie, d’ailleurs c’est de là que sont issus le rite des cailloux de la Mècque, et les versets sataniques.
mercredi 27 septembre 2006 à 08:00
| QUOTE (Soleil Rouge @ 27 Sep 2006 à 00:33) | ||
Elle le fait en partie, d’ailleurs c’est de là que sont issus le rite des cailloux de la Mècque, et les versets sataniques. |
Non, ces rites viennent du polythéisme mecquois. Pas du zoroastrisme.
Les versets sataniques non plus : ils ne reconnaissent que les déesses mecquoises, absolument pas le dieu des zoroatres (Ahura Mazdā).
mercredi 27 septembre 2006 à 08:15
L'Islam reconnait tout les prophets mais Allah ne les a pas tous citer c'est dit dans le Coran et seul lui sait pourkoi. Ya un verset qui dit "On vous a reveler des prophetes d'autres non" le dernier etant Mohamed bien sur
Ce message a été modifié par all-for-you - mercredi 27 septembre 2006 à 08:16.
Ce message a été modifié par all-for-you - mercredi 27 septembre 2006 à 08:16.
mercredi 27 septembre 2006 à 08:19
Il faut faire une difference entre "self proclaimed" prophets et "God proclaimed" prophets, L'Islam ne reconnaissant que les derniers
mercredi 27 septembre 2006 à 08:25
| QUOTE (all-for-you @ 27 Sep 2006 à 08:15) |
| L'Islam reconnait tout les prophets mais Allah ne les a pas tous citer c'est dit dans le Coran et seul lui sait pourkoi. Ya un verset qui dit "On vous a reveler des prophetes d'autres non" le dernier etant Mohamed bien sur |
Non, de nombreux prophètes ne sont pas reconnus par l'Islam, voir le premier message :
| QUOTE (Grenouille verte @ 26 Sep 2006 à 16:33) |
| J'ai plusieurs fois eu la surprise de voir que certains croyaient ici que l'Islam reconnaissait tous les prophètes. Or, il se trouve que l'Islam n'en reconnait que quelques uns, pas tous, loins de là. Déjà, elle ne reconnait aucun des prophètes ultérieurs à Mahomet. Voici un début de liste de prophètes non reconnus par l'Islam :
En avez vous d'autres ? |
mercredi 27 septembre 2006 à 08:26
| QUOTE (all-for-you @ 27 Sep 2006 à 08:19) |
| Il faut faire une difference entre "self proclaimed" prophets et "God proclaimed" prophets, L'Islam ne reconnaissant que les derniers |
N'importe quoi...
On a dans l'histoire de nombreux prophètes de différentes religions.
Si l'Islam dit que certains prophètes ont été proclamés par Dieu et d'autres non, c'est que l'Islam ne reconnait pas tous les prophètes mais seulement quelques uns.
Ce message a été modifié par Grenouille verte - mercredi 27 septembre 2006 à 08:27.
mercredi 27 septembre 2006 à 08:29
| QUOTE (Soleil Rouge @ 27 Sep 2006 à 00:31) |
| Je crois qu’il y a une différence entre "envoyé d’Allah" et "prophète". Les musulmans ne donnent pas la même importance à sydney Aïssa(Jésus), sydney Moussa(Moïse) et sydney Mohamed. Il et interdit de représenter Mohamed, mais ils se fichent que Moïse et jésus le soient. |
En Islam Mohamed = Jesus = Moses font le meme "poids" d'importance
Chez les musulmans il est interdit de representer tout les prophets et ce n'est pas de leur faute si Jesus et Moise etaient deja representer bien avant leur existance.
mercredi 27 septembre 2006 à 08:30
| QUOTE (Grenouille verte @ 27 Sep 2006 à 08:25) | ||
Non, de nombreux prophètes ne sont pas reconnus par l'Islam, voir le premier message :
|
bien sur car Mohamed est le dernier et y'aura jamais un apres-lui!
moi je parlais de prophets qui sont venus avant Mohamed mais n'ont pas etait reveler aux Musulmans.
mercredi 27 septembre 2006 à 08:34
| QUOTE (Grenouille verte @ 27 Sep 2006 à 08:26) |
| N'importe quoi... On a dans l'histoire de nombreux prophètes de différentes religions. Si l'Islam dit que certains prophètes ont été proclamés par Dieu et d'autres non, c'est que l'Islam ne reconnait pas tous les prophètes mais seulement quelques uns. |
tu ma pas compris
remplace "proclamés" dans ta phrase par "revelés"
un prophet qui na pas etait revelés (par revelé je veux dire mentionner) par Allah ne veut pas dire que l'Islam ne le reconnait pas..ya des prophets "anonymes" que l'Islam reconnait et qui on connait meme pas leurs noms. bien sur ceux venant avant Mohamed!
Ce message a été modifié par all-for-you - mercredi 27 septembre 2006 à 08:35.
mercredi 27 septembre 2006 à 09:06
| QUOTE (all-for-you @ 27 Sep 2006 à 08:34) | ||
tu ma pas compris remplace "proclamés" dans ta phrase par "revelés" un prophet qui na pas etait revelés (par revelé je veux dire mentionner) par Allah ne veut pas dire que l'Islam ne le reconnait pas..ya des prophets "anonymes" que l'Islam reconnait et qui on connait meme pas leurs noms. bien sur ceux venant avant Mohamed! |
Et ? cela ne change rien au fait que l'islam ne reconnait pas tous les prophètes
Si je reprend ton propre propos, tu précise bien que certains prophètes ne sont pas reconnus pas l'Islam (et ce choix étant fait sur un critère très arbitraire :
| QUOTE (all-for-you @ 27 Sep 2006 à 08:19) |
| Il faut faire une difference entre "self proclaimed" prophets et "God proclaimed" prophets, L'Islam ne reconnaissant que les derniers |
mercredi 27 septembre 2006 à 09:09
| QUOTE (all-for-you @ 27 Sep 2006 à 08:30) |
| bien sur car Mohamed est le dernier et y'aura jamais un apres-lui! moi je parlais de prophets qui sont venus avant Mohamed mais n'ont pas etait reveler aux Musulmans. |
J'ai aussi cité des prophètes d'avant Mahomet qui ne sont pas reconnus :
| QUOTE (Grenouille verte @ 26 Sep 2006 à 16:33) |
|
mercredi 27 septembre 2006 à 09:39
| QUOTE (Soleil Rouge @ 27 Sep 2006 à 00:31) |
| Je crois qu’il y a une différence entre "envoyé d’Allah" et "prophète". Les musulmans ne donnent pas la même importance à sydney Aïssa(Jésus), sydney Moussa(Moïse) et sydney Mohamed. Il et interdit de représenter Mohamed, mais ils se fichent que Moïse et jésus le soient. |
Non il est interdit dans l'islam de representer les prophetes c pareil pour Mohamed , Jesus et tous les autres.
oui dans l'islam il existe une difference entre les messagers de dieu ("rassoul")et les prophetes ("nabiye").
un messager est un prophete mais l'inverse n'est pas vrai. Mohamed , Jesus et Moise sont tous des messagers ("rassoul").
les messagers sont au nombre de 313 le nombre des prophetes est beaucoup plus important.
mercredi 27 septembre 2006 à 11:03
| QUOTE (Grenouille verte @ 26 Sep 2006 à 18:06) | ||||
Tu affirme donc beaucoup plus que ce que je disais au départ : non seulement l'islam ne reconnait pas tous les prophètes, mais en plus, la reconnaissance de tous les prophètes serait contradictoire avec la religion musulmane. |
j'adore qd tu modifie mes propos à ta guise
ce que j'ai dit c'est que L'islam est une religion monothéiste, et donc ne peut reconnaitre un prophète qui croyait au Polythéisme. Or les exemple que t'as cité sont ceux de religiion qui croient à la multiplicité des Dieux.
Ce message a été modifié par Ghazal - mercredi 27 septembre 2006 à 11:10.
mercredi 27 septembre 2006 à 11:47
| QUOTE (Ghazal @ 27 Sep 2006 à 11:03) | ||
j'adore qd tu modifie mes propos à ta guise ce que j'ai dit c'est que L'islam est une religion monothéiste, et donc ne peut reconnaitre un prophète qui croyait au Polythéisme. Or les exemple que t'as cité sont ceux de religiion qui croient à la multiplicité des Dieux. |
Tu montres donc bien que l'Islam ne peut pas reconnaître tous les prophètes.
Et je maintiens que c'est affirmer beaucoup plus que de dire que l'Islam ne les reconnait pas tous : là, c'est sa doctrine elle-même qui empèche de les reconnaîtres.
A noter que :
- Zoroastre (aussi connu sous le nom de Zarathoustra) a fait un premier pas vers le monothéisme.
Le zoroastrisme a ensuite dérivé vers une vision monothéiste du Monde en passant par la monolâtrie (le fait d'adorer un seul Dieu). - L'islam, en acceptant l'existence d'archanges ressemble quand même beaucoup à la monolâtrie, la seule différence étant que les achanges ne sont plus appellés "dieu subalternes". La nuance entre les deux reste très subtile.
- Le manichéisme et le jaïnisme ne sont pas polythéistes à ma connaissance
- Les prophètes ultérieurs à Mahomet que j'ai cité sont eux aussi monothéistes.
mercredi 27 septembre 2006 à 13:09
| QUOTE (Grenouille verte @ 27 Sep 2006 à 08:00) |
| Non, ces rites viennent du polythéisme mecquois. Pas du zoroastrisme. Les versets sataniques non plus : ils ne reconnaissent que les déesses mecquoises, absolument pas le dieu des zoroatres (Ahura Mazdā). |
Il me semblait avoir lu que le polythéisme mecquois en question c’était le
+ zoroastrisme +
mercredi 27 septembre 2006 à 13:14
| QUOTE (all-for-you @ 27 Sep 2006 à 08:29) |
| En Islam Mohamed = Jesus = Moses font le meme "poids" d'importance Chez les musulmans il est interdit de representer tout les prophets et ce n'est pas de leur faute si Jesus et Moise etaient deja representer bien avant leur existance. |
Si ils ont la même importance alors pourquoi les juifs et les chrétiens qui vivent dans des pays musulmans peuvent ils prier devant des crucifies ou devant les représentions de leurs prophètes ?
Pourquoi ne voit on pas les mêmes réactions dans les pays islamiques quand Jésus, Moïse ou Mohamed sont caricaturés ?
mercredi 27 septembre 2006 à 13:17
| QUOTE (Grenouille verte @ 27 Sep 2006 à 11:47) |
| Zoroastre (aussi connu sous le nom de Zarathoustra) a fait un premier pas vers le monothéisme. sleep.gif Le zoroastrisme a ensuite dérivé vers une vision monothéiste du Monde en passant par la monolâtrie (le fait d'adorer un seul Dieu). |
La première religion monothéiste a vu le jour en Egypte(dieu Aton).
mercredi 27 septembre 2006 à 13:20
| QUOTE (Soleil Rouge @ 27 Sep 2006 à 13:17) |
| La première religion monothéiste a vu le jour en Egypte(dieu Aton). |
Heu oui, quel rapport ?
mercredi 27 septembre 2006 à 13:32
| QUOTE (Grenouille verte @ 27 Sep 2006 à 13:20) |
| Heu oui, quel rapport ? |
Une précision.
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