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dimanche 14 novembre 2004 à 14:22
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Salut,

la medecine avance, les maladies aussi...
Beaux progrés ...



Ce message a été modifié par Garulfo - lundi 15 novembre 2004 à 02:29.
dimanche 14 novembre 2004 à 18:31
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QUOTE (jery @ 14 Nov 2004 à 14:22)
Salut,
Drozera, la medecine avance, les maladies aussi...
Beaux progrés ...

huh.gif De quoi ?
Je crois que l'espérance de vie humaine est le plus formidable exemple des progrès de la science. Rien ne prouve qu'il y a plus de maladies à l'heure actuelle que dans le passé sleep.gif
dimanche 14 novembre 2004 à 20:12
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Drozera,

Tout d'abord, l'augmentation de l'experance de vie, n'est pas pour tout le monde !

Ensuite, on peux aisement dire que l'augmentation de l'esperance de vie ne nous fais pas vivre mieux, mais nous fait artificiellement vivre plus longtemps.

De plus, le progres en medecine est un mythe, dés qu'une maladie est "presumée" soignée, une autre plsu terrible encore apparait desuite aprés, ou est donc le progrés ? quelle difference entre mourir de la peste avant ou du sida maintenant ? on en arrive au meme resultat, il n'y a donc aucuns progrés, que des leurres.

Il y a de plus en plus de nouvelles maladies, le sida, les cancer, le virus ebola, le paludisme, les maladies comme la vache folle, la grippe aviaire....

Rien ne prouve qu'il ya de reels progrés dans la medecine...

dimanche 14 novembre 2004 à 20:36
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A part qu'à l'époque la peste était totalement incurable, ultra-contagieuse, et que les pestiférés étaient totalement exclus de la socièté et mourraient très vite de leur maladie. Ce qui n'est plus la cas aujourd'hui. Pour le sida, dans les pays développés, les personnes malades ont une longue espérance de vie et ne sont pas rejétés de la société (ou presque pas).
La vache folle et la grippe aviaire ne sont pas des maladies humaines je crois...
Dis moi, quand tu as la grippe , tu te soignes ou pas ? Les médicaments marchent ? C'st peut-être un leurre, mais des milliers de personnes agées sont sauvées chaques années par le vaccin contre la grippe ! Ah moins, que les chiffres soient faux...
a+
dimanche 14 novembre 2004 à 20:38
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QUOTE
Rien ne prouve qu'il ya de reels progrés dans la medecine...

Ton carnet de santé le prouve. Les vaccins t'ont immunisés non ? Tu diras merci aux progrès de la sciences si un jour par malheur tu te coupe sur une plaque de métal rouillé et que tu chopes le tétanos, parce que c'est une maladie pas très jolie à affronter, et c'est la quy'on remercie nos chercheurs.
Et la rage ?
Et bien d'autres encore !
a+

dimanche 14 novembre 2004 à 20:39
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QUOTE (jery @ 14 Nov 2004 à 20:12)
Tout d'abord, l'augmentation de l'experance de vie, n'est pas pour tout le monde !

Oui parce que seuls les habitants des pays riches ont accès à un système de santé convenable, mais il ne fait aucun doute que si les pauvres de notre monde en bénéficiaient, ils vivraient plus longtemps

QUOTE
Ensuite, on peux aisement dire que l'augmentation de l'esperance de vie ne nous fais pas vivre mieux, mais nous fait artificiellement vivre plus longtemps.
Je ne suis pas d'accord ! Je pense qu'on vit beaucoup mieux en survivant justement à des tas de maladies qui nous seraient fatales sans les progrès de la médecine...

QUOTE
De plus, le progres en medecine est un mythe, dés qu'une maladie est "presumée" soignée, une autre plsu terrible encore apparait desuite aprés, ou est donc le progrés ? quelle difference entre mourir de la peste avant ou du sida maintenant ? on en arrive au meme resultat, il n'y a donc aucuns progrés, que des leurres.
Ecoute, tu dis n'importe quoi. Les traitements contre le SIDA ne nous guérissent pas mais prolongent la vie de 10 à 20 ans. Si ça c'est pas un progrès, je sais pas ce qu'il te faut ! Surtout que cete prolongation de la vie se fait dans la majorité des cas dans de bonnes conditions.

QUOTE
Il y a de plus en plus de nouvelles maladies, le sida, les cancer, le virus ebola, le paludisme, les maladies comme la vache folle, la grippe aviaire....
Ouais mais tu crois qu'il n'y avait pas autant de maladies dans le passé ? Les progrès de la médecine font que justement on arrive à survivre alors qu'il n'y a ne serait-ce que 100 ans, la moindre personne avec un cancer était condamnée

QUOTE
Rien ne prouve qu'il ya de reels progrés dans la medecine...
Si ça te chante de la croire, tant mieux pour toi. Mais si demain t'as une crise d'appendicite et qu'on arrive à te faire survivre, ça sera à du à quoi à ton avis ? Aux progrès de la chirurgie ou à une opération du saint esprit ? Et si après un décollement de rétine, on te "redonne la vue", ça sera dû à quoi ? Aux progrès de la chirurgie ou à la magie ancestrale ?
Faut arrêter d'être borné de temps et temps et ne pas chercher à contredire tout le temps dès qu'une personne n'a pas forcément le mêe mode de pensée que toi !!!
dimanche 14 novembre 2004 à 20:52
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Message à Drozera : Ca ne sert absolument à rien de t'enerver contre Jery, de toute facon il a raison ! Il y a quelques mois,il réfutait en bloque la théroei de la relativté car "tout est relatif, donc la vitesse de la lumière est relative, donc Einstein à tort".
Enfin bref, si tu me crois pas, tu demanderas a Garulfo ou santantonio, ah oui je crois que c'est RealSidius qui avait créer une prime pour celui qui arriverait à le faire changer d'avis.
Voila, tout est dit wink.gif
a+
dimanche 14 novembre 2004 à 21:22
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Ok loooool. Je m'en était un peu rendu compte. J'ai remarqué que partout où je postais, il venait me contredire ! Jsute pour ... me contredire... Je suppose que si je venais à dire que l'évolution c'est de la bibine pour chevaux, il trouverait le moyen de changer sa façon de penser !
Parce que nier l'évolution, je veux bien, mais nier les progrès de la science, c'est plus fort que le roquefort !
dimanche 14 novembre 2004 à 21:48
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Baracuz : oui c'est vrai que maintenant une personne atteinte du sida vis jusqu'a 77ans et ne sont pas du tout rejeté par la société nesce pas ? sleep.gif

""La vache folle et la grippe aviaire ne sont pas des maladies humaines je crois...""

-->> comme tu dis tu crois...




Les vaccins t'ont immunisés non ? Tu diras merci aux progrès de la sciences si un jour par malheur tu te coupe sur une plaque de métal rouillé et que tu chopes le tétanos, parce que c'est une maladie pas très jolie à affronter, et c'est la quy'on remercie nos chercheurs.
Et la rage ?

-->> Je pense pas que je disent un jour merci a la science quand elle aura crée un nouveau virus destructeurs au non de la "recherche"





Drozera : si de vivre jusqu'a 130ans te seduit, moi pas, etre une loque humaine je vois pas le progrés


""Ecoute, tu dis n'importe quoi. Les traitements contre le SIDA ne nous guérissent pas mais prolongent la vie de 10 à 20 ans. Si ça c'est pas un progrès, je sais pas ce qu'il te faut ! Surtout que cete prolongation de la vie se fait dans la majorité des cas dans de bonnes conditions.""

Tout d'abord tes critiques n'engage que toi.
Ensuite, on n'a pas de vaccins contre le sida que je sache, ni contre le cancer, ni contre le virus ebola, ni contre d'autres maladies, alors comparons combien de mort de la peste et combien de mort du sida depuis que ces maladies existent ?

Si ya un reel progres il n y' aurait plus de millions de morts chaques années a cause d'une epidemie ou d'un virus non ?



""Ouais mais tu crois qu'il n'y avait pas autant de maladies dans le passé ? Les progrès de la médecine font que justement on arrive à survivre alors qu'il n'y a ne serait-ce que 100 ans, la moindre personne avec un cancer était condamnée ""

Oui est maintenant combien de mort de cancers ?? la maladie des temps modernes, la maladie du progrés lol




""Faut arrêter d'être borné de temps et temps et ne pas chercher à contredire tout le temps dès qu'une personne n'a pas forcément le mêe mode de pensée que toi !!! ""

-->> Cette phrase est une phrase miroir ?? sleep.gif
Je ne cherche rien, je donne mes idées qu'elles plaisent ou non !

dimanche 14 novembre 2004 à 21:54
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Toujours pareil Jery, tu ne dis rien.
1/ Oui, un personne atteinte du SIDA peut vivre jusqu'a 77ans !
2/ Tu ne veux pas vire jusquà 130 ans ? Tu n'as qu'à mettre fin à tes jours avant. Personne ne te force à vivre jusqu'à un tel age, mais respecte le choix des autres qui veulent profiter du progrès de la médecine !
3/ Non on a pas de vaccins contre tout ! On en a contre beaucoup de maladies, et quand on en a pas, on a des traitemnts qui pemettent soient de soigner totalmeent soit de retarde les effets du virus !
4/Il y a beaucoup de morts de maladies qu'avant. C'est un fait.

a+
dimanche 14 novembre 2004 à 21:56
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Baracuz : tu recherche des compagnons pour lutter contre des idéologies qui te depasse ?
La quantité ne fais pas la qualité voyons.
Et bien evidemment puisque tout est relatif, la vitesse de la lumiere n'est pas buté a 300000km/s c'est logique.



Drozera : et oui, je suis là juste pour te contredire, juste pour embeter ton ptit ego qui crois qu'il a plus d'importance qu'un autre happy.gif

dimanche 14 novembre 2004 à 21:59
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Le jour ou tu comrpendras que tout n'est pas relatif, que la théroie de la relativité c'est uniquement la RELATIVTE DU REFERENTIEL ca sera à fêter !


Ce message a été modifié par baracuz - dimanche 14 novembre 2004 à 22:00.
dimanche 14 novembre 2004 à 22:01
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Et je ne cherche pas de compagnon, c'est pas de ma faute si ils ont tous compris que tu n'aportais jamais aucun argument et que tu ne faisais que contredire...
a+
dimanche 14 novembre 2004 à 22:04
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bon bon mes amis , je crois que le sujet s'éloigne ... si on en revenait a la conscience chez les animaux ?
On pourrait créer un autre topic sur la "réelle utilité des progres scientifique ", ou autre , mais ici , tout cela n'a pas lieu d'etre ...

Qu'en pensez vous ?
huh.gif
dimanche 14 novembre 2004 à 22:09
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Baracuz : je pourrai aussi te repondre des phrases du style... le jour ou tu comprendra qu'il n'existe pas de verité absolue, car meme la relativité est relative, mais relative a un niveau + subtil que ce que vous pouvez "comprendre" dans votre facon de comprendre bien entendus.


J'ai apporté quelques arguments dans chaque grands debats, maintenant votre esprit cartesien est peut-etre limité a certaines ideologies qui sortes des "supers-scientifiques"--> vous qui croyez aux .. limites ca doit etre ca ...

dimanche 14 novembre 2004 à 22:16
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QUOTE (jery @ 14 Nov 2004 à 21:48)
""La vache folle et la grippe aviaire ne sont pas des maladies humaines je crois...""
-->> comme tu dis tu crois...

Pour confirmation, ce ne sont pas des maladies humaines rolleyes.gif

QUOTE
Drozera : si de vivre jusqu'a 130ans te seduit, moi pas, etre une loque humaine je vois pas le progrés
Tu es pitoyable... J'ai pas envie de vivre jusqu'à 130. 75 ans ça me suffit, surtout si je sais que je serai en bonne santé jusqu'à ma mort comme mes grands parents

QUOTE
Ensuite, on n'a pas de vaccins contre le sida que je sache, ni contre le cancer, ni contre le virus ebola, ni contre d'autres maladies, alors comparons combien de mort de la peste et combien de mort du sida depuis que ces maladies existent ?
Mais en quoi le fait de ne pas guérir toutes les maladies témoigne de non progrès de la science ? Même s'il n'y avait qu'un seul vaccin sur Terre qui guérit d'une maladie, ça signifierait que la science a progressé. Dommage pour toi Jerry, les vaccins, on en a par centaines, les médicaments idem. Essaie de te débarasser des points négatifs pour voir ce que la science a eu de positif, à savoir ses progrés et la vie sauvée de millions de nos concitoyens

QUOTE
Si ya un reel progres il n y' aurait plus de millions de morts chaques années a cause d'une epidemie ou d'un virus non
Sans les progrès de la science, il y en aurait encore bien plus des morts...

QUOTE
Oui est maintenant combien de mort de cancers ?? la maladie des temps modernes, la maladie du progrés  lol
Oui mais combien de survivants aux cancers par thérapie ? Si ça c'est pas un progrès, je sais pas ce qu'il te faut !
L'augmentation du nombre de cancers n'est en rien dû à la science, mais à un mode de vie des humains, c'est complètement différent

QUOTE
et oui, je suis là juste pour te contredire, juste pour embeter ton ptit ego qui crois qu'il a plus d'importance qu'un autre
Je te répondrais en te citant : Cette phrase est une phrase miroir ? rolleyes.gif Tu me fais mourir de rire

Dansvotgueule a raison, on devrait en revenir au sujet initial (cela dit, je pense qu'on a déjà bien assez dit sur le sujet et qu'à la fin, ça tournait même un peu en rond)
mercredi 17 novembre 2004 à 01:10
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QUOTE (Drozera @ 14 Nov 2004 à 16:16)
[...]
Dansvotgueule a raison, on devrait en revenir au sujet initial (cela dit, je pense qu'on a déjà bien assez dit sur le sujet et qu'à la fin, ça tournait même un peu en rond)


Le sujet est la notion de progres dans la medecine.
biggrin.gif
Ahhhh la magie de la moderation wink.gif

Ce message a été modifié par Garulfo - mercredi 17 novembre 2004 à 01:10.
mercredi 17 novembre 2004 à 01:20
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Ah oui c'est magique...

Bon et bien, puisque je suis là, je voulais dire que je trouve incroyable de renier à ce point que la médecine ait pu faire des progrès ! Je ne pensais même pas possible qu'on puisse le penser ! Ca serait comme de dire que l'informatique en est resté à son commencement !

La médecine a fait des progrès, c'est indéniable. Mais elle en a encore beaucoup à faire, même si elle n'arrivera pas à guérir et sauver tout le monde !
mercredi 17 novembre 2004 à 11:42
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QUOTE (Drozera @ 17 Nov 2004 à 01:20)
Ah oui c'est magique...

Bon et bien, puisque je suis là, je voulais dire que je trouve incroyable de renier à ce point que la médecine ait pu faire des progrès ! Je ne pensais même pas possible qu'on puisse le penser ! Ca serait comme de dire que l'informatique en est resté à son commencement !

La médecine a fait des progrès, c'est indéniable. Mais elle en a encore beaucoup à faire, même si elle n'arrivera pas à guérir et sauver tout le monde !

je suis tout a fait de ton avis car grace aux progrés de la medecine nous arrivons a l' heure actuelle a soigner des maladies grave qu' il aurait ete impossible de guerir a une certaine epoque et qui auraient sans doute causées des ravages considérable.de plus l' augmentation de l' esperance de vie n' est pas le fruit du hasard que je sache
mercredi 17 novembre 2004 à 11:56
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Je suis d'accord avec Drozera et Inamore. Pour prendre l'exemple du Sida, c'est vrai que la médecine ne peut pas encore le guérir définitivement (pas plus que le cancer, à de rares exceptions près). Mais si le virus HIV était apparu il y a seulement 200 ans, il est probable que l'espèce humaine toute entière aurait été décimée...
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