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Livenet > Forum > Religion et Surnaturel
Tuesday 04 April 2006 à 20:08
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Plutôt que d'aborder le sujet par rapport à un monde immaginaire fantasmé, je veux aborder dans ce sujet les lien dans le monde réel entre Islam et excision.

Etudions donc plusieurs cas :

En Gambie

QUOTE (Faire le jour)
Le Conseil islamique gambien approuve l’excision

vendredi 13 mai 2005

AFP 12.05.05 | Le président du Conseil islamique suprême de Gambie, Alh Banding Drammeh, a indiqué jeudi dans un communiqué que la pratique de l’excision ne comporte aucun pêché, suscitant de vives condamnations de la part d’organisations de défense des droits des enfants. "L’excision n’est pas un pêché, c’est même une recommandation des hadith (enseignements du prophète Mahomet). C’est un honneur pour une fille de subir une telle opération", a déclaré jeudi le président du Conseil islamique suprême. "Cette pratique n’est pas obligatoire dans la religion islamique", a-t-il toutefois ajouté.


Sources :
Faire le jour :
http://www.fairelejour.org/breve.php3?id_breve=861

Laic.info
http://www.laic.info/Members/webmestre/Rev...2005-05-13.4355

Top Chrétien
http://www.topchretien.com/topinfo/affiche..._v2.php?Id=8853

Minorités.org
http://minorites.org/article.php?IDA=9809


Des responsables religieux musulmans se prononcent en faveur de l'excision, en se basant sur des textes sacrés (des hadiths).


Au Sénégal


QUOTE (Afrik.com)
« Le Prophète a dit que s’il faut exciser les filles, il faut faire attention. Mais lui-même n’a jamais fait exciser ses filles. Il n’y a rien dans le Coran qui impose l’excision ». C’est ce qu’explique l’imam sénégalais N’Diaye, Secrétaire général de l’Association nationale des imams et oulémas du Sénégal (Anios) aux foules qui justifient cette coutume en se basant sur le Coran. Et il n’est pas le seul. De nombreux collègues se joignent à cet éclaircissement des textes et mettent en garde contre les dangers de la pratique. Au final, avec l’aide des autorités sanitaires et des organisations non gouvernementales (ONG), des villages entiers promettent de délaisser la mutilation des organes génitaux féminins. Mais il faut consolider les acquis et convaincre les localités tenaces.


Sources :
Afrik.com
http://www.afrik.com/article7362.html

Le Monde diplomatique :
http://www.monde-diplomatique.fr/2000/06/PARINGAUX/13855

C'est tout le contraire : ce sont les habitant qui justifiaient cette coutume sur le Coran, et ce sont des imams qui viennent contredire cette vision théologique de l'Islam en essayant de les convaincre d'abandonner cette pratique.

Remarqons que l'argument utilisé est uniquement la non-interdiction et la non-obligation de l'excision dans le Coran.





Dans les deux cas, les deux partis sont d'accord pour dire que l'excision n'est pas obligatoire :



QUOTE (l’imam sénégalais N’Diaye)
Il n’y a rien dans le Coran qui impose l’excision


Ils semblent aussi d'accord sur la non-interdiction de cette pratque (pourtant connue du prophète,puisqu'il auarit lui même demandé à ce que les excisions pratiquées soient non pas interdites mais seulement "pas trop handicapantes").

Rappelons au passage que la Sourate de la caverne affirme que tous les péchés sont condamnés dans le Coran :

QUOTE (Sourate de la Caverne)
49. Et on déposera le livre (de chacun). Alors tu verras les
criminels, effrayés à cause de ce qu'il y a dedans, dire : “Malheur à nous, qu'a donc ce livre à n'omettre de mentionner ni pêché véniel ni pêché capital ? ” Et ils trouveront devant eux tout ce qu'ils ont oeuvré. Et ton Seigneur ne fait du tort à personne.


Il faut croire que l'excision a été "omise"

Wednesday 05 April 2006 à 18:31
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Elle sont ou les hadits qui prescrive l'excision que tu annonçais ?

Si tu veux voir l’islam sous son aspect réel, alors essaie de comprendre ceci:
Dans l’Islam seul la parole de dieu, qui a été apportée par Mahomet avec le Coran, fait force de loi. Les imams n’ont aucune espèce de pouvoir dans ce domaine, et ceux prétendent le contraire enfreignent les lois de leur religion, il ne représentent qu’eux mêmes, et n’importe qui peut être imam.
Wednesday 05 April 2006 à 18:40
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Mais nan ils essai de faire a croire a leur population que c'est en accord avec l'islam pour perpetuer la tradition je t'ai dit et je le repeete y a des chretiens et des animistes noires qui s'excise aussi, et aucune autre musulmane que ds les pays noires africain ne l'est alors arretez de casser les bonbons
Wednesday 05 April 2006 à 20:43
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Va creer un topic: " Preuve affirmant que l'islam est une merde " est c'est bon.
Au lieu de creer un topic pour chaque argument.
Wednesday 05 April 2006 à 20:46
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QUOTE (Billie Jean2 @ 05 Apr 2006 à 21:43)
Va creer un topic: " Preuve affirmant que l'islam est une merde " est c'est bon.
Au lieu de creer un topic pour chaque argument.

Cessez de vous sentir visées dès qu'on aborde le sujet de l'slam.....c'est fou ça !!

essayez de dépassionner et d'avoir du recul.... huh.gif
Thursday 06 April 2006 à 13:45
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QUOTE (Darth Sidious @ 05 Apr 2006 à 19:31)
Elle sont ou les hadits qui prescrive l'excision que tu annonçais ?

J'annonçait un responsable religieux s'appuyant sur des haddiths pour justifier l'excision.
Le président du Conseil islamique suprême de Gambie en est un parfait exemple.

QUOTE (Billie Jean2 @ 05 Apr 2006 à 21:43)
Va creer un topic: " Preuve  affirmant que l'islam est une merde " est c'est bon.
Au lieu de creer un topic pour chaque argument.

Je ne fait ici que retracer des faits réels, des choses s'étant vraiment passées.
Friday 07 April 2006 à 10:56
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Il est ou ce hadit ??
Friday 07 April 2006 à 11:04
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Il n'y en a pas (de véridique en tous cas)...
Friday 07 April 2006 à 16:10
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Merde, je rejoints l'avis de Solyane, je pense que je vais bientôt mourrir ou me transformer en robot marabout.

Bon.

On va la faire à la Platon.

Il y a un Islam idéal que beaucoup ici essaie d'atteindre et de croire. L'Islam flower power qui a raison sur tout.

On va pas discuté de savoir si ce truc existe ou non.

Par contre un truc qu'on peut voir, c'est qu'il y a plein de version de l'Islam en application de par le monde. Il est légitime d'avertir les gens sur ce genre de débordement.

Après, c'est vrai que par ici ça sert pas à grand chose, parce que j'ai pas vu grand monde défendre de manière crédible les trucs fantaisistes que certains gouvernements ou responsables religieux essaient d'associer à l'Islam, genre se faire exploser sur une place de marché pour gagner une voyage dans les nuages avec 25 vierges (oh, mettez m'en 24, je suis un peu fatigué depuis que je me suis atomisé) ou qu'il faille mutiler les femmes (pourtant crée par Dieu et donc voulue comme telle, si on se met dans une optique théologique) ou interdire la musique...
Friday 07 April 2006 à 16:14
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A noter que dans les pays où l'excision est pratiquée, elle est pratiquée par toutes la population toutes religions confondues (chrétiens, animistes...). Tandis que dans les pays à forte majorité musulmane comme les pays arabes, il me semble qu'elle n'existe pas.
Friday 07 April 2006 à 18:52
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QUOTE (Molko @ 07 Apr 2006 à 17:14)
A noter que dans les pays où l'excision est pratiquée, elle est pratiquée par toutes la population toutes religions confondues (chrétiens, animistes...). Tandis que dans les pays à forte majorité musulmane comme les pays arabes, il me semble qu'elle n'existe pas.

Sources ?
Friday 07 April 2006 à 19:19
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QUOTE (Grenouille verte @ 07 Apr 2006 à 19:52)
Sources ?

Hadit ?
Saturday 08 April 2006 à 17:44
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QUOTE (Darth Sidious @ 07 Apr 2006 à 20:19)
Hadit ?

Pardon ?
Toutes les informations que j'ai mentionnées sur ce topic sont justifiées par des sources.
Monday 10 April 2006 à 22:52
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QUOTE (Grenouille verte @ 06 Apr 2006 à 14:45)
QUOTE (Billie Jean2 @ 05 Apr 2006 à 21:43)
Va creer un topic: " Preuve  affirmant que l'islam est une merde " est c'est bon.
Au lieu de creer un topic pour chaque argument.

Je ne fait ici que retracer des faits réels, des choses s'étant vraiment passées.

Moi aussi je peux retracer des faits réels qui se sont passés à cause des non-croyants mais yen a tellement (Guerres mondiales, h*****, injustices, racisme,..............)
Monday 10 April 2006 à 23:25
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QUOTE (Grenouille verte @ 08 Apr 2006 à 18:44)
Pardon ?
Toutes les informations que j'ai mentionnées sur ce topic sont justifiées par des sources.

Mahomet a dit : "Quiconque s'essuie avec des cailloux (après avoir assouvi un besoin naturel) doit le faire un nombre impair de fois."
Rapporté par Abu Huraira et Jabir b. 'Abdullah



pourquoi Impair ??

heureusement qu'il ne connaissait pas les nombres parfaits. laugh.gif

Ce message a été modifié par Darth Sidious - Monday 10 April 2006 à 23:26.
Tuesday 11 April 2006 à 11:47
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QUOTE (Billie Jean2 @ 10 Apr 2006 à 23:52)
QUOTE (Grenouille verte @ 06 Apr 2006 à 14:45)
QUOTE (Billie Jean2 @ 05 Apr 2006 à 21:43)
Va creer un topic: " Preuve  affirmant que l'islam est une merde " est c'est bon.
Au lieu de creer un topic pour chaque argument.

Je ne fait ici que retracer des faits réels, des choses s'étant vraiment passées.

Moi aussi je peux retracer des faits réels qui se sont passés à cause des non-croyants mais yen a tellement (Guerres mondiales, h*****, injustices, racisme,..............)

h itler était un fervent croyant.
Tu veux que je te ressorte les extrait de Mein Kampf dans lesquels il prétend accomplir la volonté de Dieu ?

Ce ne sont donc pas des faits réels auquels tu t'attaches, mais juste des chimères.

Ce message a été modifié par Grenouille verte - Tuesday 11 April 2006 à 11:48.
Sunday 20 August 2006 à 16:12
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A ne pas confondre Tradition et religion.

J'ai presque envie de dire que ce sujet n'est pas dans la bonne catégorie mais comme certains croient que cela relève de la religion...
Sunday 20 August 2006 à 17:01
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Rien dans l'Islam n'incite à cette pratique ignoble. Quiconque dit le contraire je le défis de me sortir une sortir une source valable (Coran ou Hadith).

Au passage, l'éxcision est faite dans le but de priver la femme de tout plaisir séxuel, ainsi que de la "protéger" contre toute tentation. L'Islam exalte le plaisir séxuel dans un couple, et incite les hommes à faire plaisir à leurs femmes dans le cadre de leurs relations intimes.

Il faut aussi savoir que toute opération faite pour changer l'Etat de Nature de l'homme est Haram, l'excision peut en faire partie.
Sunday 20 August 2006 à 17:16
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QUOTE (moroccanguy @ 20 Aug 2006 à 18:01)

L'Islam exalte le plaisir séxuel dans un couple, et incite les hommes à faire plaisir à leurs femmes dans le cadre de leurs relations intimes.

Précision intéressante sm17.gif



QUOTE
Il faut aussi savoir que toute opération faite pour changer l'Etat de Nature de l'homme est Haram, l'excision peut en faire partie.


Par contre cet argument ne tient pas ; sinon la circonsision aussi peut en faire partie.

Ce message a été modifié par mouloute - Sunday 20 August 2006 à 17:16.
Sunday 20 August 2006 à 17:20
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QUOTE (mouloute @ 20 Aug 2006 à 18:16)
Par contre cet argument ne tient pas ; sinon la circonsision aussi peut en faire partie.

Rien à voir, la circoncision est faite dans un but hygienique. Je parlais en fait, des piercings, tatouages, et autres mutilations.


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