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Livenet > Forum > Débats d'actualité
vendredi 23 décembre 2005 à 13:33
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En Egypte, les Frères musulmans (qui ont obtenu un nombre conséquents de sièges au parlement égyptien) ont nié la Shoah, à l'instar du président iranien

QUOTE (Nouvel Obs)
Le chef des Frères musulmans, principal mouvement d'opposition en Egypte, a qualifié la Shoah de "mythe" jeudi.


QUOTE (L'Express)
"La démocratie occidentale s'en prend à tous ceux qui ne partagent pas la vision des fils de Sion concernant le mythe de l'Holocauste", a dit Akef dans un communiqué.


L'Express rapporte aussi les propos d'Habid qui est le n°2 des Frères musulmans :
QUOTE (L'Express)
"Nous n'avons pas d'éléments confirmés qui nous permettent de le prouver ou de le réfuter (l'Holocauste). Il faudrait se documenter mais l'on peut être sûr qu'il y a eu des attaques contre les Juifs, mais en aucun cas en recourant à des chambres à gaz, ou alors pas dans ces proportions", avait dit Habib dans une interview à Reuters.


Le nouvel Obs rappelle le double langage des Frères Musulmans :
QUOTE (Nouvel Obs)
Cette rhétorique dure contraste avec le ton modéré récemment adopté par les Frères musulmans lors des élections législatives en Egypte. Le mouvement avait alors mis de côté ses appels à l'application de la loi islamique en Egypte et s'était présenté comme une formation démocratique.
Les Frères musulmans ont créé la surprise en remportant 88 sièges au Parlement égyptien, soit 20% des sièges.

Mais l'apparence de modération et de démocratie que voulait se donner ce dangereux mouvements n'aura trompé que ceux qui voulaient y croire.

On remqrque une forte progression du négationnisme dans les mouvements extrémistes musulmans. D'un autre coté, on devrait être habitué aux faits que les extrémistes religieux n'hésitent jamais à nier les vérités qui les dérangent.
vendredi 23 décembre 2005 à 14:49
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le négationnisme dans le monde musulman, et puis ?
ce n'est pas nouveau.
et malheureusement ce ne sont pas que des extrêmistes qui le pensent.
combien nie ou discute des chiffres ou des méthodes utilisées pendant la 2ème GM.
non franchement rien de nouveau.
vendredi 23 décembre 2005 à 14:49
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Mais en fait, comme on peut le constater, le negationnisme n est condamnable que si on est blanc, evidement si on est arabe, juif ou noir c est pas aussi grave. Apres on vient parler de discrimination dans les pays europeens, mais qu attend on pour intervenir? Et la les juifs ils la mettent menu-menu, pas comme quand un historien, en France, commence a dire: "Oui, mais vous savez, H..."
vendredi 23 décembre 2005 à 14:50
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moubarak qui est qualifié de dictateur ouvre un peu les portes de la démocratie et les frêres musulmans s y engouffrent.

dictature ou extremisme religieux.

WAOUH wacko.gif
vendredi 23 décembre 2005 à 14:52
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QUOTE (MadNumForce @ 23 Dec 2005 à 13:49)
Et la les juifs ils la mettent menu-menu, pas comme quand un historien, en France, commence a dire: "Oui, mais vous savez, H..."

Et qu'est-ce qu'ils devraient faire, "les Juifs", selon toi ? Aller manifester en Egypte en demandant que soient condamnés les Frères Musulmans ?
vendredi 23 décembre 2005 à 14:53
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"Celui qui ne connait pas le passé est condamné à le revivre" K.Marx
vendredi 23 décembre 2005 à 14:54
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QUOTE (libanaisepower @ 23 Dec 2005 à 13:49)
le négationnisme dans le monde musulman, et puis ?
ce n'est pas nouveau.

Ce n'est pas parce que ce n'est pas nouveau que cela n'est pas choquant : et puis les Frères Musulmans ne sont pas un groupuscule comme nos négationnistes français.
Ils ont pignon sur rue, et ils sont évoutés par une large frange de la population.
vendredi 23 décembre 2005 à 14:59
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QUOTE (Loudon Dodd @ 23 Dec 2005 à 13:54)
QUOTE (libanaisepower @ 23 Dec 2005 à 13:49)
le négationnisme dans le monde musulman, et puis ?
ce n'est pas nouveau.

Ce n'est pas parce que ce n'est pas nouveau que cela n'est pas choquant : et puis les Frères Musulmans ne sont pas un groupuscule comme nos négationnistes français.
Ils ont pignon sur rue, et ils sont évoutés par une large frange de la population.

ben ceux qui pensent que les arabes de la région sont plein d'amour pour les juifs seront surpris c'est clair sleep.gif

ce n'est pas nouveau et c'est condamnable oui.
mais les frêres musulmans ou le president iranien ne font que représenter ce que pensent le peuple.

vendredi 23 décembre 2005 à 15:13
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QUOTE (libanaisepower @ 23 Dec 2005 à 13:59)
mais les frêres musulmans ou le president iranien ne font que représenter ce que pensent le peuple.

C'est un peu vite dit : je ne suis pas persuadé que l'ensemble des populations des pays musulmans soit négationniste, ni que les discours des Frères Musulmans ou du président iranien représentent l'opinion de tous.
Et je ne serai pas aussi unilatéral que toi dans le passage de l'opinion publique au discours politique. Que le premier nourrisse le second, c'est un fait (d'autant plus lorsque les politiciens en question sont des démagogues), mais je pense que le second influence également le premier, autrement dit que les discours négationnistes des Frères Musulmans confortent certains dans leurs opinions et contribuent à en convaincre d'autres de la véracité de cette opinion.
vendredi 23 décembre 2005 à 15:21
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les frêres musulmans font de très bon scores électoraux compte tenu des obstacles présents sur leur route.

le président iranien a été élu démocratiquement.
certes, rien de comparable à une démocratie occidentale.
mais les iraniens avaient le choix entre un fou furieux et un qui l'était moins ( enfin ostensiblement en tout cas ).

Ce message a été modifié par libanaisepower - vendredi 23 décembre 2005 à 15:22.
vendredi 23 décembre 2005 à 16:12
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"Plus le mensonge est gros, mieux il passe". C'est un certain Goebbels qui le disait.

Entre la propagande nazie et les mensonges dont sont abreuvés les populations arabo/musulmanes la différence n'est plus perceptible.
vendredi 23 décembre 2005 à 16:18
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QUOTE (Loudon Dodd @ 23 Dec 2005 à 14:13)
C'est un peu vite dit : je ne suis pas persuadé que l'ensemble des populations des pays musulmans soit négationniste, ni que les discours des Frères Musulmans ou du président iranien représentent l'opinion de tous.
Et je ne serai pas aussi unilatéral que toi dans le passage de l'opinion publique au discours politique. Que le premier nourrisse le second, c'est un fait (d'autant plus lorsque les politiciens en question sont des démagogues), mais je pense que le second influence également le premier, autrement dit que les discours négationnistes des Frères Musulmans confortent certains dans leurs opinions et contribuent à en convaincre d'autres de la véracité de cette opinion.

Ca se voit que t'as jamais mis les pieds dans un pays musulman. happy.gif

Grenouille> C'est pas parce que la majorité es égyptiens sont négationniste qu'on doit penser que les musulmans en France le sont. J'espère que personne ne tombera dans ton piège. sleep.gif
vendredi 23 décembre 2005 à 16:18
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Ouais super tout ça encore...

Qu'on arrête de faire chier avec la soupe au porc alors dry.gif
vendredi 23 décembre 2005 à 16:19
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QUOTE (Molko @ 23 Dec 2005 à 15:18)
QUOTE (Loudon Dodd @ 23 Dec 2005 à 14:13)
C'est un peu vite dit : je ne suis pas persuadé que l'ensemble des populations des pays musulmans soit négationniste, ni que les discours des Frères Musulmans ou du président iranien représentent l'opinion de tous.
Et je ne serai pas aussi unilatéral que toi dans le passage de l'opinion publique au discours politique. Que le premier nourrisse le second, c'est un fait (d'autant plus lorsque les politiciens en question sont des démagogues), mais je pense que le second influence également le premier, autrement dit que les discours négationnistes des Frères Musulmans confortent certains dans leurs opinions et contribuent à en convaincre d'autres de la véracité de cette opinion.

Ca se voit que t'as jamais mis les pieds dans un pays musulman. happy.gif

Grenouille> C'est pas parce que la majorité es égyptiens sont négationniste qu'on doit penser que les musulmans en France le sont. J'espère que personne ne tombera dans ton piège. sleep.gif

ah ben tu fais bien de le dire, parce que j'ai bien failli y tomber alors.

Ceci dit sur le site (musulman) que j'ai trouvé par le biais du site pro-blanc que tu nous as décrit tout à l'heure, il s'agissait de musulmans de france et ils étaient vraiment "limite" antisémite sur ce site...
Enfin tout ça pour dire ces conneries de français raciste, de mulsumans antisémites ou antifrançais et tout ça, ça commence passablement à me casser les couilles... dry.gif

Ce message a été modifié par jim69 - vendredi 23 décembre 2005 à 16:23.
vendredi 23 décembre 2005 à 16:24
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QUOTE (MadNumForce @ 23 Dec 2005 à 13:49)
Mais en fait, comme on peut le constater, le negationnisme n est condamnable que si on est blanc, evidement si on est arabe, juif ou noir c est pas aussi grave. Apres on vient parler de discrimination dans les pays europeens, mais qu attend on pour intervenir? Et la les juifs ils la mettent menu-menu, pas comme quand un historien, en France, commence a dire: "Oui, mais vous savez, H..."

jim> Tu trouves mon post con, mais malheureusement, ce genre de post est la preuve qu'on peut faire le mélange. Je sais même pas si le mot "négationnisme" existe en arabe.

Ce message a été modifié par Molko - vendredi 23 décembre 2005 à 16:25.
vendredi 23 décembre 2005 à 17:42
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C'est innacceptable...

Mais en même temps, en France, il y a des députés FN qui pensent la même chose, même s'ils n'osent pas s'exprimer ouvertement sur le sujet, comme leur président...Simple peur de la législation en place...
vendredi 23 décembre 2005 à 17:53
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il n y a aucun député fn en france
vendredi 23 décembre 2005 à 17:55
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Il n'y a PLUS aucun député fn en France...
Il y en a eu.
vendredi 23 décembre 2005 à 17:56
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QUOTE (jim69 @ 23 Dec 2005 à 15:19)
Enfin tout ça pour dire ces conneries de français raciste, de mulsumans antisémites ou antifrançais et tout ça, ça commence passablement à me casser les couilles... dry.gif

Comme tu dis.
vendredi 23 décembre 2005 à 17:59
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la difference est qu'en france ces propos sont condamnables et condamnés.
la différence est qu'en france un parti politique peut fonder un programe sans parler de juifs ou d'israel.


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