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Thursday 10 February 2005 à 16:59
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Je ne sais pratiquement rien sur eux, j'ai juste entendu dire que c'est une sorte de secte. Représentent-ils un danger pour la population? Sont-ils reconnus par l'état?
Pouvez-vous me renseigner sur ce qu'ils font et ce qu'ils compte faire?
....
Thursday 10 February 2005 à 17:07
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Bonne lecture...........

La franc-maçonnerie est née au 17ème siècle en écosse. Ses fondateurs ont dit s'inspirer des bâtisseurs du Moyen Age, qui étaient capables de construire des cathédrales ; des édifices de haute technologie de l'époque.

Au contraire d'une certaine population superstitieuse, bornée, dans le meilleur des cas stupidement livresque, les francs-maçons ont développé, par la force des choses et des nécessités pratiques, un bon sens, une force intellectuelle et un bagage philosophique de haut niveau.

Cela les a amenés à regarder l'individu, d'une part, l'univers d'autre part, sous l'angle de l'architecture. C'est à dire sous l'angle de la construction et de l'équilibre. Ils ont beaucoup de choses à raconter, beaucoup à transmettre.

Cela leur a bien entendu valu les foudres de l'Eglise et de l'Etat. Ils ont été excommuniés, pourchassés. Ils ont du développer tout un système de sécurité pour se protéger : le code d'entraide entre "frères", l'adoption d'enfants de francs-maçons disparus, les réunions cagoulées...

Les francs-maçons sont des pionniers de la démarche scientifique. A leur époque, les gens se déchiraient voire s'entre-tuaient pour des questions de religion. Dieu est-il un, deux ou trois ? La Vierge Marie était-elle vierge ? Les francs-maçons se sont dit que ces questions étaient peut-être intéressantes, mais qu'elles ne valaient pas que l'on meure pour elles. Il est beaucoup plus intéressant de se pencher humblement sur l'oeuvre de Dieu : la Nature. Il faut faire des observations sûres et précises. Un petit fait scientifique prouvé et reproductible vaut plus qu'une flamboyante théorie religieuse dont le seul indice de véracité est qu'elle enflamme quelques personnes.



Actuellement

Les francs-maçons forment une sorte de "club de discussion" de personnes ayant des préoccupations d'ordre philosophique. Il n'est pas nécessaire d'être architecte ou maçon pour en faire partie.

Ce club est très hiérarchisé, utilise une symbolique plantureuse et cultive un sens du rite très marqué. Ce sont là surtout des règles de discipline, destinée à éviter un désordre stérile au sein du groupe. Cela permet d'en imposer à certains membres qui manqueraient encore un peu de maturité. C'est aussi le côté "visible" de l'identité du groupe.

Les symboles francs-maçons sont essentiels. L'équerre, le compas, le cube... Ils représentent des "principes" qui existent aussi bien en nous que dans la nature ou au sein d'un groupe. Ils sont un apport à la maturité d'une personne. Ils peuvent s'énoncer en quelques lignes de texte ou s'illustrer en deux ou trois paraboles, mais il faut plusieurs années de réflexion, d'expériences, de lectures et de dialogues à une personne pour commencer à clairement les ressentir, les vivres. Le fait de les représenter par des symboles, "de simples dessins", est très important. Les symboles sont un langage que notre subconscient comprend beaucoup mieux que les mots.

La franc-maçonnerie n'est pas une secte. Elle ne correspond pas aux caractéristiques d'une secte. Elle n'impose pas une "vérité supérieure", elle est ouverte aux personnes de toutes origines et pratiques (y compris par exemple des prêtres), tout membre peut quitter la loge à sa guise, il n'y a pas d'endoctrinement des enfants...

Les francs-maçons ne sont pas élitistes en ce sens que la position sociale ou financière d'une personne n'aura pas d'influence sur la place qu'elle occupera au sein du groupe. Le Maître De La Loge peut être jardinier de profession. Ce sont les capacités "philosophiques" de l'individu qui entrent en ligne de compte. En pratique, pour des raisons naturelles, d'éducation par exemple, il y aura beaucoup plus de francs-maçons journalistes ou haut fonctionnaires qu'ouvriers ou vendeuses.

La franc-maçonnerie n'est pas pour autant une organisation innocente. Certains courants d'idées modernes fondamentaux sont issus des loges maçonniques, ou tout au moins ont transité par elles. Ce n'est pas pour rien que les francs-maçons allemands ont été soigneusement pourchassés par les Nazis. Les francs-maçons sont une garantie active et progressiste de la démocratie.

Les francs-maçons ont un système de "tribunal" interne. Ils peuvent "juger" un franc-maçon qui aurait commit un acte allant à l'encontre de l'esprit du groupe : actes immoraux, abus de position, trafic d'influence... Si vous avez connaissance de quelqu'un qui se dit franc-maçon et que vous voyez faire quelque chose qui est contraire à un esprit de dignité philosophique, vous pouvez le signaler à une loge franc-maçonne.




FAQ

Je reçois régulièrement des mails pour me poser des questions sur les francs-maçons. Voici les réponses :


Etes-vous franc-maçon ?

Non. Notez qu'un franc-maçon est tenu de répondre non aussi, pour se protéger et surtout pour protéger ses connaissances franc-maçon. Cette pratique date du temps des persécutions contre les francs-maçons. Aux Etats Unis, par exemple, où des persécutions sont supposées impensables, il est courant qu'une personne se présente d'emblée comme franc-maçon, sans que vous ayez posé la question.


Je voudrais devenir franc-maçon, où puis-je m'adresser ?

Il y a probablement un temple franc-maçon près de chez vous. Regardez sur les plans touristiques de la ville, posez la question à la Maison Communale (à la Marie), regardez dans le bottin, téléphonez aux renseignements... Eventuellement posez la question à des notables : médecin, notaire, journaliste, inspecteur de police... sans être forcément franc-maçons eux-mêmes ils pourront sans doute vous renseigner. Avant de postuler, dites-vous aussi qu'il vous sera demandé d'avoir un comportement honorable dans votre vie. Si vous vous comportez mal, vous pourriez un jour vous retrouver avec un procès franc-maçon.


Accepte-t-on les étrangers chez les francs-maçon ?

Par définition les francs-maçons ne font aucune distinction de race, de religion, etc... Il y a des chômeurs et des ouvriers franc-maçons, ainsi que des prêtres catholiques ou des militaires. Parfois, dans une loge maçonnique on ne trouve que des notables et de surcroît tous de la même race. Ce n'est pas de leur faute, c'est simplement parce que dans leur ville les choses se sont mises ainsi. Certaines loges sont unisexes, d'autres sont mixtes.


Toutes les loges se vallent-elles ?

La question est mal posée. Il y a des différences entre les loges, c'est une évidence. Certaines loges ne se reconnaissent même carrément pas entre elles. Certaines loges fonctionnent plutôt comme de sympathiques clubs de discussion, d'autres comme un temple solennel. Certaines loges sont un peu mal famées : elles grouillent de magouilleurs qui cherchent à approcher les notables de leur ville ou de leur province. C'est à vous de voir...


Que puis-je attendre de la franc-maçonnerie ?

Un parrainage pour votre développement philosophique et intellectuel, des discussions intéressantes... Vous avez peut-être déjà entendu dire que les occidentaux ont certes la Science et la Technologie mais que pour le reste ce sont des arriérés mentaux, des fous dangereux. L'Afrique, par exemple, a été détruite par les colonisateurs. Avant que les destructions systématiques n'aient lieu, certains blancs ont été confrontés de près aux africains. Ils ont exprimé combien ils avaient été étonnés par la profondeur de pensée des intellectuels africains. Certaines formes de poésie africaines sont simplement trop subtiles pour être comprises par les blancs. Les africains, quant à eux, qualifiaient les blancs de "ceux qui marchent sur les cadavres". C'est un terme qu'ils utilisent aussi pour les jeunes enfants, qui sont indifférents à leur prochain et ne se soucient que de leur bien-être immédiat. La sagesse des africains leur provenait de la "Maison Des Ancêtres". C'est un lieu sacré où les anciens palabrent longuement et initient les plus jeunes. On y procède à des rites de passage pour signifier les étapes successives de la vie d'une personne. Ces rites sont assortis de cours, d'exposés, d'explications techniques ou philosophiques... on explique les petites choses de la vie mais aussi on tente de comprendre et d'exprimer symboliquement l'ordre du Monde. Disons qu'un temple franc-maçon est un genre de maison des ancêtres.


Pouvez-vous me proposer de la documentation sur les franc-maçon ?

Non. Mais vous devriez trouver des livres dans de bonnes librairies et dans les bibliothèques publiques. Certaines revues contiennent parfois des articles sur les francs-maçons. Les grandes encyclopédies contiennent toujours au moins quelques pages sur le sujet. Vous pouvez trouver des collections de revues et des encyclopédies dans les salles de lecture de certaines bibliothèques publiques. Certaines publications délirent un peu mais après en avoir lues quelques unes vous devriez pouvoir vous faire une idée. A titre documentaire lisez-en au moins une qui explique que les dirigeants de la franc-maçonnerie ont des projets sataniques pour l'Humanité.


Me conseillez-vous de devenir franc-maçon ?

Seuls vous-mêmes et les francs-maçons pouvez répondre à cette question.


Ce message a été modifié par Tazman - Tuesday 15 February 2005 à 03:02.
Thursday 10 February 2005 à 18:04
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QUOTE (doudoute @ 10 Feb 2005 à 15:59)
Je ne sais pratiquement rien sur eux, j'ai juste entendu dire que c'est une sorte de secte. Représentent-ils un danger pour la population? Sont-ils reconnus par l'état?
Pouvez-vous me renseigner sur ce qu'ils font et ce qu'ils compte faire?
....

la franc maçonnerie est une force occulte qui est très représentée dans les médias et les hommes politiques.
la franc-maçonnerie est relativement anti-chrétienne.
Beaucoup d'hommes politiques sont issus de la franc maçonnerie.
Cette organisation secrète a donc un poids considérable dans la vie politique et son influence est énorme dans les décisions politiques.
Par éxemple En ce moment la franc maçonnerie se prononce pour l'adhésion de la Turquie à L'union européenne.
La franc maçonnerie est également très proche des organisations sionistes.

Ce message a été modifié par ginue - Thursday 10 February 2005 à 18:06.
Thursday 10 February 2005 à 20:09
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Je ne vois pas trop ce que vient faire la franc-maçonnerie en "Religion", je déplace donc ça en "Philosophie"pour l'instant.

Tu dis Ginue que la franc-maçonnerie est relativement anti-chrétienne, mais évidemment, tout dépend du point de vue. Certains Francs-maçons parlent eux d'antimaçonnisme catholique.

J'ai fait mes secondaires et mes années d'université dans un milieu franc-maçonnique, mais je n'y ai jamais ressenti quelconque anti-christianisme de la part des professeurs. Il est vrai cependant que la laïcisation de la Belgique doit beaucoup à certaines loges francs-maçonniques, ainsi que la création de l'Université Libre de Bruxelles (qui est souvent vue comme l'opposition de l'Université Catholsuqe de Louvain).

Les francs-maçons belges ont fait un pas immense il y a quelques années en ouvrant les portes de leurs loges lors des Journées du Patrimoine belge. Mais malgré cela, cet ordre reste et restera teinté d'un mystère qui contribue en quelque sorte à son prestige...

Et si certains parlent d'anti-christianisme, d'autres voient en la franc-maçonnerie un combat pour la liberté et le progrès social et solidarité. Combat que l'on peut certes remettre en cause de par le caractère secret des loges...

Ce message a été modifié par Kalos - Thursday 10 February 2005 à 20:11.
Thursday 10 February 2005 à 22:39
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Sauf que ca serait plus une religion qu'une philosophie.
Mais en fait... ce serait plus un mouvement politique qu'une religion, puisque c'est plus un lobby qu'une secte (cf. le joli historique un peu plus haut).

Donc je l'envoi en politique
Thursday 10 February 2005 à 22:39
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QUOTE (doudoute @ 10 Feb 2005 à 15:59)
Je ne sais pratiquement rien sur eux, j'ai juste entendu dire que c'est une sorte de secte. Représentent-ils un danger pour la population? Sont-ils reconnus par l'état?
Pouvez-vous me renseigner sur ce qu'ils font et ce qu'ils compte faire?
....

Je reproduis un post en en modifiant la signification :

-----------

Sur la différence entre loges maçonniques (en France) - Les trois principales :

**(1)** pratique la Tolérance Mutuelle qui est le fait d'être tolérant avec ceux qui sont tolérants (faire une distinction parmi les personnes avec lesquelles être tolérant , c'est introduire l'idée d'une autorité qui juge qui est tolérant et qui ne l'est pas - les intolérants devenant vite ceux qui sont en désaccord avec cette autorité) ce qui impose de lutter contre tous les dogmatismes qui veulent contraindre à des politiques et à des croyances en refusant aux hommes toutes libertés en quelque domaine que ce soit. C'est ainsi que dans ses Loges Maçonniques cohabitent des croyants de toutes religions avec des athées, des agnostiques, des libres penseurs.

**(2)** travaille à la Gloire du Grand Architecte de l’Univers. Cette loge ne requiert pas de ses membres la proclamation de leur foi en Dieu, Grand Architecte de l'Univers

Par contre , **(3)** requiert cette proclamation comme le stipule son article 1 : "La franc-maçonnerie est une fraternité initiatique qui a pour fondement traditionnel la foi en Dieu, Grand Architecte de l'Univers"

Une phrase montre la division qu'il existe au sein de la franc-maçonnerie française :

Deux raisons expliquent cette interdiction - pour un maçon de (2) de visiter une loge maçonnique de (3) - (rigoureuse et assortie de la peine de radiation) :
1 - Les Loges de (2) entretiennent des relations “concordataires” avec (1).
2 - (2) ne reconnaît pas La Règle, et bien qu'elle travaille avec Les Trois Grandes Lumières, elle ne requiert pas de ses membres la proclamation de leur foi en Dieu, Grand Architecte de l'Univers.


-----------

Cette explication est centrée sur les divergeances d'ordre philosophico-religieuses au sein de ces trois grandes loges.

Les rares personnes que je connaisse qui en soient membres , ont décidé de franchir la porte d'une loge pour une question soit d'intérêt , soit de prestige :

o Intérêt car la personne que je connaissais espérait un soutien de personnes membres de la même loge , dans la réalisation de ses projets professionnels.

o Prestige , car l'appartenance à une loge franc-maçonne apparaissait à cette autre personne , comme l'occasion de se sentir plus "grand" qu'il ne l'était déjà (quand certaines personnes ont de l'argent , il peut leur manquer la reconnaissance , et c'est ce que cette personne , selon moi , recherchait)

-----------

Je ne nie pas pourtant qu'il y ait des personnes qui , ne trouvant pas dans la spiritualité "traditionnelle" de répères , soient attirées par la découverte d'une communauté de personnes et de rites qui peuvent renforcer en eux , l'affirmation d'une dimension éthique de l'homme :
o en d'autres termes , que cette appartenance à une obédiance maçonnique puisse leur procurer un soutien d'ordre moral.

C'est alors sur le plan éthico-philosophique que l'on peut s'intéresser à l'expérience franc-maçonne.
Thursday 10 February 2005 à 22:42
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QUOTE (Garulfo @ 10 Feb 2005 à 21:39)
Sauf que ca serait plus une religion qu'une philosophie.
Mais en fait... ce serait plus un mouvement politique qu'une religion, puisque c'est plus un lobby qu'une secte (cf. le joli historique un peu plus haut).

Donc je l'envoi en politique

Justement , si tu l'envoies en politique , tu focalises sur le travail occulte d'influence de la franc-maçonnerie , à son rôle comme réseau d'influence.

Si tu la renvoies en religion , tu fais doublon avec le sujet : "La Nouvelle Religion".

Maintenant , c'est à toi de voir : dura lex , sed lex wink.gif
Thursday 10 February 2005 à 23:13
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QUOTE (RealSidius @ 10 Feb 2005 à 15:42)
QUOTE (Garulfo @ 10 Feb 2005 à 21:39)
Sauf que ca serait plus une religion qu'une philosophie.
Mais en fait... ce serait plus un mouvement politique qu'une religion, puisque c'est plus un lobby qu'une secte (cf. le joli historique un peu plus haut).

Donc je l'envoi en politique

Justement , si tu l'envoies en politique , tu focalises sur le travail occulte d'influence de la franc-maçonnerie , à son rôle comme réseau d'influence.

Si tu la renvoies en religion , tu fais doublon avec le sujet : "La Nouvelle Religion".

Maintenant , c'est à toi de voir : dura lex , sed lex wink.gif

Mais c'est le cas, c'est en politique wink.gif

Je crois que les francs-macons influence la vie politique...
Par contre je doute de leur pouvoir occulte mrgreen.gif

A noter, il y a un Historia sur les Francs macons parus il y a 2 mois je crois.

ite missa est
Thursday 10 February 2005 à 23:46
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QUOTE (Garulfo @ 10 Feb 2005 à 22:13)
Mais c'est le cas, c'est en politique wink.gif

Je crois que les francs-macons influence la vie politique...
Par contre je doute de leur pouvoir occulte mrgreen.gif

A noter, il y a un Historia sur les Francs macons parus il y a 2 mois je crois.

ite missa est

Tu doutes de leur pouvoir occulte , justement parce qu'il n'est pas occulte ? wink.gif
Friday 11 February 2005 à 15:37
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Bon ben je vous remercie por ces quelques informations smile.gif c'est gentil à vous.

P.S: Je ne comprend pas pourquoi ce sujet que j'avais placé dès le départ dans politique à fait le tour de comlive... enfin bref encore merci smile.gif
Friday 11 February 2005 à 23:42
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Bon je viens mettre mon grain de sel:
Le résume fait sur les francs macons est tres correct mais je vais essayer de donner quelques informations en plus:
Tout d abord sachez que toutes les loges n acceptent pas les chretiens. Mais la loge du Moyen Orient elle les accepte,enfin je le crois.Mais l'eglise catholique deconseile l'entree dans cette association,je m explique:
L'idee des francs-macons, c est d etre solidaire entre eux,mais surtout entre eux c est a dire que si vous demandez a avoir un poste superieur et que votre patron est franc macon, alors il risque de vous choisir au depend d une personne qui le meriterait mieux.
L'image franc-maçonne est donc pour l'Eglise :soyons ensemble pour mieux écraser les autres...

Et surtout il y a quelque chose qui m intrigue.On a tendance a dire que la plupart de s grands hommes politiques appartiennent a la franc maçonnerie et il st pour moi alors assez etonnant de se dire que deux pretendus franc macon (Jospin-Chirac) appartiennent a des poles politiques differents...Il y aurait donc de veritables differentes pensees entre deux loges.
PS certaines loges sont racistes et n accpetent pas les Noirs.
Saturday 12 February 2005 à 00:30
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"Si tu tapes ta tête contre un vase, et que ça sonne vide n'en déduit pas que le vase est vide." : mfr_lol.gif

-------------

Sinon , je crois que c'est une erreur de considérer la Franc-Maçonnerie comme le réseau d'influence qui noyaute le pouvoir politique :
>> C'est UN réseau d'influence parmi de nombreux autres.

Je crois qu'elle a perdu beaucoup d'influence depuis les 20 dernières années , et les problèmes d'affaires (récemment un homme politique vient d'être condamné à x années de prison) lui ont porté un certain coup.
Saturday 12 February 2005 à 14:07
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C est ce que je pense aussi,un mythe c est installé autour des francs macons.
A l ecole on nous raconte de belles histoires:"pendant les guerres napoleonnienne,un officier anglais s il etait arreté par un fancais franc macon et que lui l etait aussi ,alors il suffisait d un tour de main (je sais pas lequel) pour qu ils deviennent meilleurs amis."
Monday 14 February 2005 à 14:04
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C'est fou le nombre de mythe qui circule sur les loges Franc-maçonnes!

Les Loges sont en fait des lieux de débat philosophique et métaphysique. Ces rencontres sont fort ritualisées et entourées d'un symbolisme issu de ses origines!

Comme son nom l'indique, la Franc-maçonnerie se dit descendre des permiers architectes, a ces constructeurs des cathédrales et voit une filiation avec l'architecte du Premier Temple Hébreux, Hiram.

Ainsi comme les Compagnons-batisseurs, les Franc-maçons se divisent entre Apprenti, Compagnon et Maître! Ils écrivent des "tables" (réflexion philosophique) et des "chefs d'oeuvre". Ces loges perpétuent un idéal humaniste et s'engagent donc souvent en financant des actions humanitaires.

Beaucoup de loges françaises, affilié au "Grand Orient", sont athées depuis la révolution française et la cassure avec les origines anglaises, mais cela n'est pas vrai de par le monde. Beaucoup de loges sont gnostiques : il suffit de croire à un Dieu, "le grand architecte" pour en faire partie!

Le type de réflexion qui y ont lieu font de facto, que le public est plutôt cultivé...et donc aisé. De là vient les possibles dérives. En effet, certaines loges deviennent inévitables pour connaître les notables d'une région et faire des affaires ensemble. Mais ce n'est pas la majorité des petites loges.

PS: il existe des loges mixtes, même si la plupart du temps, les sexes ne se rencontrent pas.
NB: il exite un symbolisme qui permet effectivement aux franc-maçons de se reconnaitre entre eux. De plus, un franc-maçon étranger est toujours - bien - reçu dans une loge étrangère.

Ce message a été modifié par Ganesh - Monday 14 February 2005 à 14:06.
Monday 21 February 2005 à 14:51
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Il est trés intéressant ce topic. Je ne savais pas tout ça sur la franc maconnerie.


Ce message a été modifié par Fantasio128 - Monday 21 February 2005 à 14:51.
Monday 21 February 2005 à 14:58
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QUOTE (Fantasio128 @ 21 Feb 2005 à 13:51)
Il est trés intéressant ce topic. Je ne savais pas tout ça sur la franc maconnerie.

pourquoi tu t'interesses à la franc maçonnerie?


Ce message a été modifié par ginue - Monday 21 February 2005 à 15:06.
Monday 21 February 2005 à 17:50
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QUOTE (ginue @ 21 Feb 2005 à 13:58)
pourquoi tu t'interesses à la franc maçonnerie?

Tu sais, la franc maçonnerie on en entend souvent parler dans les médias, mais tout cela était assez obscure pour moi. En fait on en parle tout le temps mais on sait pas trop ce que c'est, si c'est bien ou mal. Qui sont les franc maçons.... alors c'est pour cette raison que je trouvais ce topic informatif intéressant.
Monday 21 February 2005 à 18:09
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Curieux que ce topic ait attéri en politique.....j'aurais vu ce topic plutôt en philo, malgré que les rapports entre la francmaconnerie et les pouvoirs poltiques soient complexes , dus au fait que de nombreux ministres en font partis....le franc maconnerie reste une société de "pensée".

Société de pensée à la recherche du sens de l'univers et de la réalisation de la fraternité universelle.

Il me semble que la franc maconnerie en tant que société initiatique est, par définition: ésotérique.

Ce message a été modifié par solyane - Monday 21 February 2005 à 18:10.
Monday 21 February 2005 à 18:30
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QUOTE (solyane @ 21 Feb 2005 à 17:09)
Curieux que ce topic ait attéri en politique.....j'aurais vu ce topic plutôt en philo, malgré que les rapports entre la francmaconnerie et les pouvoirs poltiques soient complexes , dus au fait que de nombreux ministres en font partis....le franc maconnerie reste une société de "pensée".

Société de pensée à la recherche du sens de l'univers et de la réalisation de la fraternité universelle.

Il me semble que la franc maconnerie en tant que société initiatique est, par définition: ésotérique.

le problème de la franc maçonnerie c'est son pouvoir très influent dans les médias la politique et même l'administration.
juste un éxemple:1/4 des commissaires de police seraient franc-maçons.
Monday 21 February 2005 à 18:38
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La franc=maconnerie n'a pas de théorie politique en elle même......elle vise davantage à un système de pensée basé sur une morale visant le progrés de l'humanité, leur conception du monde n'est pas en connotation avec le pouvoir "politique" .....mais plutôt basé sur des valeurs morales et d'ethique concernant l'homme....le respect , et une certaine évolution spirituelle.


Ce message a été modifié par solyane - Monday 21 February 2005 à 18:39.

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