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jeudi 28 septembre 2006 à 14:37
| QUOTE (dansvot'gueule @ 28 Sep 2006 à 14:35) |
| arreter, interroger, et éxécuter les "terroristes". |
Mdr.
Il manque pas des trucs la dans la chaine ? ( chais pas, verifier leur implication, juger, si jugé coupable, si jugé non coupable, etc )
Enfin chais pas c'est les dorits de l'homme nan ?
jeudi 28 septembre 2006 à 14:39
| QUOTE (Daddy-O @ 28 Sep 2006 à 14:35) |
| Combien de temps ? Nan parce que en attendant y a surement des gens qui se font torturer, y en aura surement encore, faut penser a ces gens nan ? Le probleme c'est que a part ça on peut rien faire. |
Bah oui, y'a des gens qui se font torturer, c'est bien le problème. Ce n'est pas parce qu'on n'a pas de solution miracle en claquant des doigts, qu'il faut baisser les bras et ne rien faire non plus, non ?
jeudi 28 septembre 2006 à 14:41
| QUOTE (Yorgat @ 28 Sep 2006 à 14:39) |
| Bah oui, y'a des gens qui se font torturer, c'est bien le problème. Ce n'est pas parce qu'on n'a pas de solution miracle en claquant des doigts, qu'il faut baisser les bras et ne rien faire non plus, non ? |
Evidemment que nan.
Le probleme c'est que la ça vient des USA.
jeudi 28 septembre 2006 à 14:41
| QUOTE (Paul_André @ 28 Sep 2006 à 14:36) | ||
c'est une vision ideologique. |
Tu as déjà tout lu ?
jeudi 28 septembre 2006 à 14:42
| QUOTE (Yorgat @ 28 Sep 2006 à 14:33) |
| Ca marche ... ça prend du temps, mais ça marche |
Ca marche ça marche ... il faut le dire vite malheureusement. Car force est de constater qu'on est face a un dramatique retour en arrière ! et pourtant je ne crois pas que les manifestations pour le respect des conventions de Genève n'ait diminué depuis 5 ans ... au contraire.
Et cela m'étonnerait qu'Amnesty International puisse avoir son mot a dire devant la maison blanche ... Une autre solution serait l'Impeachment de Bush dès maintenant. (mouvement par ailleurs existant et virulent aux USA ... mais sans grand résultat jsuqu'a maintenant)
D'un autre coté l'Impeachement de bush entrainera t'il la disparition du gouvernement entier ? Rien n'est moins sur... Des gens comme Rumsfeld, Cheney, Rice, Wolfowitz, Perle, Gonzales, Ashcroft et j'en passe devraient etre traduit devant la justice internationnale pour leurs crimes . Là au moins, y aurait ds résultats .
Et j'ai l'espoir que cela arrive bientot .
Ce message a été modifié par dansvot'gueule - jeudi 28 septembre 2006 à 14:44.
jeudi 28 septembre 2006 à 14:43
| QUOTE (Daddy-O @ 28 Sep 2006 à 14:37) |
| Enfin chais pas c'est les dorits de l'homme nan ? |
What's that, body ?
jeudi 28 septembre 2006 à 14:43
| QUOTE |
| Article 9 Nul ne peut être arbitrairement arrêté, détenu ou exilé. Article 10 Toute personne a droit, en pleine égalité, à ce que sa cause soit entendue équitablement et publiquement par un tribunal indépendant et impartial, qui décidera, soit de ses droits et obligations, soit du bien-fondé de toute accusation en matière pénale dirigée contre elle. Article 11 1. Toute personne accusée d'un acte délictueux est présumée innocente jusqu'à ce que sa culpabilité ait été légalement établie au cours d'un procès public où toutes les garanties nécessaires à sa défense lui auront été assurées. 2. Nul ne sera condamné pour des actions ou omissions qui, au moment où elles ont été commises, ne constituaient pas un acte délictueux d'après le droit national ou international. De même, il ne sera infligé aucune peine plus forte que celle qui était applicable au moment où l'acte délictueux a été commis. |
Voila ce que je cherchait, merci Yorgat.
PS : j'aime bien les images a coté.
jeudi 28 septembre 2006 à 14:45
| QUOTE (Yorgat @ 28 Sep 2006 à 14:41) | ||||
Tu as déjà tout lu ? |
Je suis contre le fait d'utiliser les droits de l'homme comme un dogme un etat doit servir l'interet general avant celui de l'individu.
Personellement je suis contre la torture mais je peux comprendre que dans certains cas des pays l'utilisent.
Un dangereux criminel on ne le fait pas parler avec des chatouilles.
jeudi 28 septembre 2006 à 14:47
| QUOTE (Daddy-O @ 28 Sep 2006 à 14:41) |
| Evidemment que nan. Le probleme c'est que la ça vient des USA. |
Et ? Les Etats Unis sont peut être puissants économiquement, mais ils restent un pays comme un autre et sont signataires de la Convention internationale contre la torture. Ils se doivent de la respecter.
jeudi 28 septembre 2006 à 14:48
| QUOTE (Daddy-O @ 28 Sep 2006 à 14:43) | ||
Voila ce que je cherchait, merci Yorgat. PS : j'aime bien les images a coté. |
Je crois que tu cherches l'article 5 en fait ... non ?
jeudi 28 septembre 2006 à 14:49
| QUOTE (Paul_André @ 28 Sep 2006 à 14:45) |
| Personellement je suis contre la torture mais je peux comprendre que dans certains cas des pays l'utilisent. Un dangereux criminel on ne le fait pas parler avec des chatouilles. |
Oui mais on peut pas savoir qui est un dangereux criminel avant qu'il parle.
On peut torturer un innocent pour savoir s'il est un dangereux criminel et a la fin ( s'il meurt pas ) ben finir par croire qu'il etait vraiment innocent.
Enfin ca me rapelle la presomption d'innocence ça nan ?
Nan parce que la torture c'est pas consideré comme un moyen de faire parler mais comme un chatiment corporel.
jeudi 28 septembre 2006 à 14:49
| QUOTE (Paul_André @ 28 Sep 2006 à 14:45) | ||||||
Je suis contre le fait d'utiliser les droits de l'homme comme un dogme un etat doit servir l'interet general avant celui de l'individu. Personellement je suis contre la torture mais je peux comprendre que dans certains cas des pays l'utilisent. Un dangereux criminel on ne le fait pas parler avec des chatouilles. |
Et c'est quoi l'intérêt général ? c'est pour qui ?
jeudi 28 septembre 2006 à 14:49
| QUOTE (Yorgat @ 28 Sep 2006 à 14:47) | ||
Et ? Les Etats Unis sont peut être puissants économiquement, mais ils restent un pays comme un autre et sont signataires de la Convention internationale contre la torture. Ils se doivent de la respecter. |
Le probleme c'est que s'il le font pas on est foutu.
Parce qu'ils sont fort economiquement mais aussi militairement faut pas oublier.
jeudi 28 septembre 2006 à 14:51
| QUOTE (Yorgat @ 28 Sep 2006 à 14:48) | ||||
Je crois que tu cherches l'article 5 en fait ... non ? |
| QUOTE |
| Article 5 Nul ne sera soumis à la torture, ni à des peines ou traitements cruels, inhumains ou dégradants. |
Ah oui il est pas mal celui la.
En fait je cherchait plutot le truc pour dansmagueule sur "arreter, interroger et executer les prisonnier", mais c'est bien de rapeller celui la t'as raison.
jeudi 28 septembre 2006 à 14:52
| QUOTE (Daddy-O @ 28 Sep 2006 à 14:49) |
| Oui mais on peut pas savoir qui est un dangereux criminel avant qu'il parle. |
j'ai dit dans certains cas uniquement.
jeudi 28 septembre 2006 à 14:53
| QUOTE (Paul_André @ 28 Sep 2006 à 14:52) | ||
j'ai dit dans certains cas uniquement. |
Oui mais comment savoir lesquels ? ( cas )
jeudi 28 septembre 2006 à 14:53
| QUOTE (Yorgat @ 28 Sep 2006 à 14:49) |
| Et c'est quoi l'intérêt général ? c'est pour qui ? |
Assurer la securité des citoyens c'est la mission premiere de l'etat.
jeudi 28 septembre 2006 à 14:53
| QUOTE (Yorgat @ 28 Sep 2006 à 14:47) |
| Et ? Les Etats Unis sont peut être puissants économiquement, mais ils restent un pays comme un autre et sont signataires de la Convention internationale contre la torture. Ils se doivent de la respecter. |
Ah bon ?
Depuis quand ?
Je te rappelle que Gonzales a lui meme affirmé que les États-Unis ne sont pas tenus par la Convention de Genève. (il avait également fait de meme pour le TExas et la convention de Vienne)
Et puis faut il que je te remette mon précédent post sur les ordre présidentiels signés en 2004 ?
Allons, les USA sont puissant économiquement, mais le sont encore plus sur le reste. L'ONU a les mains liées face a eux. C'est un fait.
Ce message a été modifié par dansvot'gueule - jeudi 28 septembre 2006 à 14:58.
jeudi 28 septembre 2006 à 14:57
Tiens en parlant d'Amnesty International :
Le 7 mai 2004, Amnesty International a envoyé une lettre ouverte au président des États-Unis, George W. Bush, dans laquelle elle indiquait que les violations commises par des agents américains dans la prison d’Abou Ghraib constituaient des crimes de guerre. L’organisation a exhorté le gouvernement américain à enquêter de manière approfondie sur ces violations et à veiller à ce qu’aucune personne dont la responsabilité est établie ne demeure impunie, quels que soient sa position et son rang (voir http://web.amnesty.org/library/Index/ENGAMR510782004).
http://web.amnesty.org/library/Index/FRAAM...open&of=FRA-USA
ALors ? Est ce que ça eu un impact ? Apparemment non, sinon ce topic n'existerait pas...
Le 7 mai 2004, Amnesty International a envoyé une lettre ouverte au président des États-Unis, George W. Bush, dans laquelle elle indiquait que les violations commises par des agents américains dans la prison d’Abou Ghraib constituaient des crimes de guerre. L’organisation a exhorté le gouvernement américain à enquêter de manière approfondie sur ces violations et à veiller à ce qu’aucune personne dont la responsabilité est établie ne demeure impunie, quels que soient sa position et son rang (voir http://web.amnesty.org/library/Index/ENGAMR510782004).
http://web.amnesty.org/library/Index/FRAAM...open&of=FRA-USA
ALors ? Est ce que ça eu un impact ? Apparemment non, sinon ce topic n'existerait pas...
jeudi 28 septembre 2006 à 14:59
| QUOTE (dansvot'gueule @ 28 Sep 2006 à 14:53) | ||
Ah bon ? Depuis quand ? Je te rappelle que Gonzales a lui meme affirmé que les États-Unis ne sont pas tenus par la Convention de Genève. (il avait également fait de meme pour le TExas et la convention de Vienne) Et puis faut il que je te remette mon précédent post sur les ordre présidentiels signés en 2004 ? Allons, les USA sont puissant économiquement, mais le sont encore plus sur le reste. L'ONU a les mains liées face a eux. C'est un fait. |
Non, ils ne sont pas puissants sur le reste et perdent en terme de crédibilité diplomatique s'ils font n'importe quoi, même si l'argent joue.
http://www.unhchr.ch/pdf/reportfr.pdf
Dans ce rapport de l'organisme en charge de l'observation des ratifications sur les différentes convention relatives aux droits de l'être humain, prend la colonne CAT qui correspond à la Convention contre la torture et autres peines ou traitements cruels, inhumains ou dégradants et la ligne Etats Unis d'Amérique. Tu verras que cette convention a bien été signée le 21 octobre 1994.
Ce message a été modifié par Yorgat - jeudi 28 septembre 2006 à 14:59.
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