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Livenet > Forum > Religion et Surnaturel
Saturday 21 October 2006 à 14:45
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Etant donné que certains ici semblent convaincu que le Coran est parole de vérité, qu'il contient la vérité scientifique, il me semble important de rappeler les différentes erreurs du Coran

Sourate 6 : AL-ANAM (LES BESTIAUX)

98. Et c'est Lui qui vous a créés à partir d'un personne unique (Adam). Et il y a une demeure et un lieu de dépôt (pour vous.) Nous avons exposé les preuves pour ceux qui comprennent.

Rappelons que l'homme ne descend pas d'un homme unique qui s'appelerait Adam.
De nombreux éléments prouve au contraire la théorie de l'évolution.

Sourate 21 : AL-ANBIYA (LES PROPHÈTES)

30. Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte ? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?

Le Ciel et la Terre n'ont pas fait partie d'une "masse compacte" qui a ensuite été séparée.
Au contraire, la Terre est apparue plus de 10 milliards d'années après le Big Bang, dans un coin paumé de l'Univers. Elle s'est formée à partir d'un nuage de gaz (on est donc très loin d'une masse compacte).


Sourate 41 : FUSSILAT (LES VERSETS
DETAILLÉS)



12. Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient.

Tout d'abord, il n'y a pas 7 cieux. Ensuite, les étoiles sont ici crées après la Terre, ce qui est absurde.

Sourate 2 : Al-BAQARAH (LA VACHE)

50. Et [rappelez-vous], lorsque Nous avons fendu la mer pour vous donner passage !.. Nous vous avons donc délivrés, et noyé les gens de Pharaon, tandis que vous regardiez.

Il s'agit là de l'ouverture de la mer en deux, qui est un passage de la Bible dont la fausseté ne fait plus guère de doutes.

Sourate 6 : AL-ANAM (LES BESTIAUX)

2. C'est Lui qui vous a créés d'argile ; puis Il vous a décrété un terme, et il y a un terme fixé auprès de Lui. Pourtant, vous doutez encore !

L'homme n'est pas né de l'argile


Sourate 6 : AL-ANAM (LES BESTIAUX)

6. N'ont-ils pas vu combien de générations, avant eux, Nous avons détruites, auxquelles Nous avions donné pouvoir sur terre, bien plus que ce que Nous vous avons donné ? Nous avions envoyé, sur eux, du ciel, la pluie en abondance, et Nous avions fait couler des rivières à leurs pieds. Puis Nous les avons détruites, pour leurs péchés ; et Nous avons créé, après eux, une nouvelle génération.

C'est une allusion au déluge, très douteux. Le déluge est, au mieux, une exagération d'une catastrophe naturelle.

Sourate 11 : HOUD

7. Et c'est Lui qui a créé les cieux et la terre en six jours,

C'est faux : il a fallu bien plus de 6 jours

Sourate 6 : AL-ANAM (LES BESTIAUX)

38. Nulle bête marchent sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté.

C'est encore faux : de nombreux animaux ne vivent pas en communauté.

Sourate 16 : AN-NAHL (LES ABEILLES)

66. Il y a certes un enseignement pour vous dans les bestiaux :
Nous vous abreuvons de ce qui est dans leurs ventres, - [un produit] extrait du [mélange] des excréments [intestinaux] et du sang - un lait pur, délicieux pour les buveurs.


c'est ridicule, le lait ne se fait pas à base de "sang et d'excréments"

Sourate 25 : AL FURQANE (LE DISCERNEMENT)

61. Que soit béni Celui qui a placé au ciel des constellations et y a placé un luminaire (le soleil) et aussi une lune éclairante !

La Lune n'éclaire pas, mais reflète la lumière du Soleil.


Sourate 16 : AN-NAHL (LES ABEILLES)

15. Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle de même que des rivières et des sentiers, pour que vous vous guidiez,


Sourate 15 : AL-HIJR
20. Et quant à la terre, Nous l'avons étalée et y avons placé des montagnes (immobiles) et y avons fait pousser toute chose harmonieusement proportionnée.

Sourate 21 : AL-ANBIYA (LES PROPHÈTES)

31. Et Nous avons placé des montagnes fermes dans la terre, afin qu'elle ne s'ébranle pas en les [entraînant]. Et Nous y avons placé des défilés servant de chemins afin qu'ils se guident.

Sourate 27 : AN-NAML (LES FOURMIS)

61. N'est-ce pas Lui qui a établi la terre comme lieu de séjour, placé des rivières à travers elle, lui a assigné des montagnes fermes et établi une séparation entre les deux mers, - Y a-t-il donc une divinité avec Allah ? Non, mais la plupart d'entre eux ne savent pas.

Ces passages sur les montagnes immobiles contredisent clairement la tectonique des plaques.


Sourate 25 : AL FURQANE (LE DISCERNEMENT)


53. Et c'est Lui qui donne libre cours aux deux mers : l'une douce, rafraîchissante, l'autre salée, amère. Et IL assigne entre les deux une zone intermédiaire et un barrage infranchissable.

[b]Sourate 55 : AR-RAHMAN (LE TOUT MISERICORDIEUX)


19. Il a donné libre cours aux deux mers pour se rencontrer ;
20. il y a entre elles une barrière qu'elles ne dépassent pas.

Ces passages sont clairement faux : il n'existe nulle barrière invisible infranchisable entre les mers, et les eaux des mers se mélangent.
Saturday 21 October 2006 à 14:59
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espece de clown ignorant (et mecreant) ton intervention est pathetique , tu n'argumentes meme pas. le Coran est la vérité il vient completer la torah et l'evangile il montre que tout est dit ds ce livre meme si les gens stupides comme toi font la sourde oreille
ps; ds la sourate 16 c'est du miel dont il est question
et puis pour t'eclairer un peu le Coran contient bcp d'images de metaphores si tu juges comme ca sans reflechir c'est que t'a rien compris. en tout cas ca me desole de voir des gens comme toi
Saturday 21 October 2006 à 15:35
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QUOTE (abdelhalim33 @ 21 Oct 2006 à 14:59)
espece de clown ignorant (et mecreant) ton intervention est pathetique , tu n'argumentes meme pas.

Si, j'explique pourquoi ces versets sont faux, et en quoi ils sont faux. sleep.gif

Mais si je me trompe, corrige-moi, je t'en prie. sleep.gif

QUOTE (abdelhalim33 @ 21 Oct 2006 à 14:59)
ps; ds la sourate 16 c'est du miel dont il est question

Le miel est obtenu à partir d'un mélange d'excrément et de sang ?
Certainement pas.

QUOTE (abdelhalim33 @ 21 Oct 2006 à 14:59)
et puis pour t'eclairer un peu le Coran contient bcp d'images de metaphores si tu juges comme ca sans reflechir c'est que t'a rien compris.

Il faudra expliquer en quoi le fait de dire que les montagnes sont immobiles, qu'il existe une barrière invisible infranchisable entre les mers, que le Ciel et la terre ne faisaient qu'une masse compacte sont des métaphores. sleep.gif

Et quand le Coran dit "regardez la puissance de Dieu" en nous disant qu'il a créé l'homme de telle manière (à partir de l'argile), c'est quoi comme métaphore ?
Saturday 21 October 2006 à 15:39
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QUOTE (abdelhalim33 @ 21 Oct 2006 à 14:59)
espece de clown ignorant (et mecreant) ton intervention est pathetique , tu n'argumentes meme pas. le Coran est la vérité il vient completer la torah et l'evangile il montre que tout est dit ds ce livre meme si les gens stupides comme toi font la sourde oreille
ps; ds la sourate 16 c'est du miel dont il est question
et puis pour t'eclairer un peu le Coran contient bcp d'images de metaphores si tu juges comme ca sans reflechir c'est que t'a rien compris. en tout cas ca me desole de voir des gens comme toi

Incroyable. Lorsqu'on non-croyant critique la religion, il faut bien sûr qu'il soit un "mécrant", ou personnes de ce type-là.

Vas à cette page : http://www.comlive.net/sujet-117471-285.html et regarde les messages de Grenouille Verte.

Elle répond avec des arguments scientifiques aux personnes qui disent que le Coran récelle des vérités scientifiques découvertes seulemenbt après.

Merci Grenouille pour tes posts, je t'adore ! wub.gif wub.gif
Saturday 21 October 2006 à 15:48
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QUOTE (abdelhalim33 @ 21 Oct 2006 à 14:59)
espece de clown ignorant (et mecreant) ton intervention est pathetique , tu n'argumentes meme pas.

Je ne comprends pas trop comment l'on peut reprocher à quelqu'un qui avance des faits, et les met en regard d'un texte dont depuis quelques temps certains hurluberlus prétendent qu'il contient des vérités scientifiquement établies au XXème siècle, et ceci afin de démontrer l'inanité de la thèse de ces derniers, comment on peut lui reprocher de ne pas argumenter.

En revanche, tout en déclarant sur le ton le plus péremptoire que le Coran dit la vérité, je ne vois pas le moindre commencement d'argument pour justifier ce propos.
Saturday 21 October 2006 à 15:49
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Ahah, ce sujet est génial.
Saturday 21 October 2006 à 16:10
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QUOTE
Sourate 6 : AL-ANAM (LES BESTIAUX)

98. Et c'est Lui qui vous a créés à partir d'un personne unique (Adam). Et il y a une demeure et un lieu de dépôt (pour vous.) Nous avons exposé les preuves pour ceux qui comprennent.

Rappelons que l'homme ne descend pas d'un homme unique qui s'appelerait Adam.
De nombreux éléments prouve au contraire la théorie de l'évolution.


Bon rappellons à Monsieur GV qu'il ya deux thèses qui s'opposent dans ce cas, le créationnisme, inspiré des mouvement religieux, et l'évolutionnisme, qui est loin de faire l'unanimité, arrêtes de prendres les gens pour des cons.

Bon là j'ai la flemme de lire toutes tes citations. L'athéisme n'est pas se foutre de la gueule des croyants.

Ce message a été modifié par moroccanguy - Saturday 21 October 2006 à 16:13.
Saturday 21 October 2006 à 16:17
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QUOTE
Bon rappellons à Monsieur GV qu'il ya deux thèses qui s'opposent dans ce cas, le créationnisme, inspiré des mouvement religieux, et l'évolutionnisme, qui est loin de faire l'unanimité, arrêtes de prendres les gens pour des cons.


Aha, ouais, justement. Il y a deux cas:

le créationnisme, hypothèse religieuse.

la théorie de l'évolution, principale, sinon unique, théorie scientifique pour expliquer le vivant. (Il n'y a pas de théorie concurrente puisque la théorie de l'évolution est refaçonnée perpétuellement à mesure que l'on acquiert plus de connaissance.)
Saturday 21 October 2006 à 16:28
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QUOTE (moroccanguy @ 21 Oct 2006 à 16:10)
l'évolutionnisme, qui est loin de faire l'unanimité

Ah bon ?
Saturday 21 October 2006 à 16:53
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QUOTE (Loudon Dodd @ 21 Oct 2006 à 17:28)
Ah bon ?

Je pense qu'il entendait "au sein des croyants conservateurs".
Saturday 21 October 2006 à 16:59
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QUOTE (Dieu666 @ 21 Oct 2006 à 16:53)
Je pense qu'il entendait "au sein des croyants conservateurs".

Oui en effet, car le fait que l'évolution ne fait plus de doutes. Seul quelques croyants conservateurs nient encore les avancées scientifiques dans ce domaine sur la base des textes religieux.

Je pense quand même qu'il est inquiétant qu'encore aujourd'hui certains croient que la théorie de l'évolution reste douteuse.
Saturday 21 October 2006 à 17:00
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QUOTE (moroccanguy @ 21 Oct 2006 à 16:10)
Bon là j'ai la flemme de lire toutes tes citations. L'athéisme n'est pas se foutre de la gueule des croyants.

Là n'est pas la question :

Un certain nombre de croyants de ce forum ont voulu nous faire croire que le Coran détennait une vérité scientifique. je me permet donc de rétablir la vérité.
Saturday 21 October 2006 à 17:16
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QUOTE (abdelhalim33 @ 21 Oct 2006 à 14:59)
espece de clown ignorant (et mecreant) ton intervention est pathetique , tu n'argumentes meme pas. le Coran est la vérité il vient completer la torah et l'evangile il montre que tout est dit ds ce livre meme si les gens stupides comme toi font la sourde oreille
ps; ds la sourate 16 c'est du miel dont il est question
et puis pour t'eclairer un peu le Coran contient bcp d'images de metaphores si tu juges comme ca sans reflechir c'est que t'a rien compris. en tout cas ca me desole de voir des gens comme toi


Et toi ou sont tes arguments ? Je ne vois que des insultes dans ton post.

Sinon, je vais d’abord relire ces versets en arabe pour donner un avis.
Saturday 21 October 2006 à 17:31
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QUOTE (abdelhalim33 @ 21 Oct 2006 à 14:59)
espece de clown ignorant (et mecreant) ton intervention est pathetique , tu n'argumentes meme pas. le Coran est la vérité il vient completer la torah et l'evangile il montre que tout est dit ds ce livre meme si les gens stupides comme toi font la sourde oreille
ps; ds la sourate 16 c'est du miel dont il est question
et puis pour t'eclairer un peu le Coran contient bcp d'images de metaphores si tu juges comme ca sans reflechir c'est que t'a rien compris. en tout cas ca me desole de voir des gens comme toi

calme toi Abdelhalim33 !
Le post de Grenouille Verte est argumenté contrairement au tien. Si pour toi les livres saints sont LA vérité, alors argumente posément.

Merci.
Sunday 22 October 2006 à 04:21
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dsl de m'etre emporté c'est juste que le ton qui domine son intervention (je remet en place les petits musulmans qui veulent nous faire croire que le coran est...) ne m'a pas plu du tout voila.
pour revenir au sujet le coran parle de verités scientifiques que n'importe quel savant n'aurait jamais pu imaginer au 7e siecle. qu'as tu a me dire sur le passage qui decrit le developpement du foetus?? le verset "tt etait une masse compacte que ns avons separé" fait allusion a la theorie du bigbang au passage, et celui sur la separation des mers a été scientifiquement prouvé (la separation n'est pas visible mais bien reelle)

Ce message a été modifié par abdelhalim33 - Sunday 22 October 2006 à 04:21.
Sunday 22 October 2006 à 09:39
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QUOTE (abdelhalim33 @ 22 Oct 2006 à 04:21)
dsl de m'etre emporté c'est juste que le ton qui domine son intervention (je remet en place les petits musulmans qui veulent nous faire croire que le coran est...) ne m'a pas plu du tout voila.
pour revenir au sujet le coran parle de verités scientifiques que n'importe quel savant n'aurait jamais pu imaginer au 7e siecle. qu'as tu a me dire sur le passage qui decrit le developpement du foetus?? le verset "tt etait une masse compacte que ns avons separé" fait allusion a la theorie du bigbang au passage, et celui sur la separation des mers a été scientifiquement prouvé (la separation n'est pas visible mais bien reelle)

J'ai déjà répondu à tout cela. Thecole a donné le lien vers ma réponse.

Pour résumer :
Le passage sur le foetus est partiellement faux, grandement lacunaire, et les seuls trucs vaguement correct sont ce qui était observable à l'époque.

Le verset "tt etait une masse compacte que ns avons separé", tu saurais ce que j'en ai dit si tu avait lu mon premier post :

QUOTE (Grenouille verte @ 21 Oct 2006 à 14:45)
Sourate 21 : AL-ANBIYA (LES PROPHÈTES)

30. Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte ? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?

Le Ciel et la Terre n'ont pas fait partie d'une "masse compacte" qui a ensuite été séparée.
Au contraire, la Terre est apparue plus de 10 milliards d'années après le Big Bang, dans un coin paumé de l'Univers. Elle s'est formée à partir d'un nuage de gaz (on est donc très loin d'une masse compacte).


Ce verset ne peut pas parler du Big Bang, et ce pour deux raisons :
  • Il parle de la Terre qui n'est apparu que plus de 10 milliards d'années après le Big bang
  • Il parle d'une masse compacte originelle alors que la masse n'existait pas aux débuts du Big Bang

Ce verset parle de manière explicite de la formation de la Terre. Et il est faux : la Terre s'est formé à partir d'un nuage de gaz, pas du tout à partir d'une masse compacte.
De plus, il n'y a jamais eu de "séparation de la Terre et du ciel" : tout ce qu'il y a dans le ciel existait bien avant que la terre ne se soit formée. Aucun évènement dans l'histoire de la Terre ne correspond à une séparation du ciel et de la Terre.

Là où on voit que le Coran est dangereux, c'est que certains croient scientifique sont contenu, et croient par exemple que le Big Bang et la formation de la terre, c'est la même chose.


Quant au verset sur la séparation des mers, il a été scientifiquement prouvé qu'il est faux. Les mers se mélangent, il n'existe absolument aucune barrière invisible entre les mers.
Sunday 22 October 2006 à 09:49
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QUOTE (abdelhalim33 @ 22 Oct 2006 à 04:21)
et celui sur la separation des mers a été scientifiquement prouvé (la separation n'est pas visible mais bien reelle)

Et tu aurais bien sûr une source fiable ?
Puisque le monde scientifique l'a prouvé comme tu le dis.
Sunday 22 October 2006 à 09:53
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Et qu'en est-il des erreurs de la science?






Hé ben ils sont là! vi vi ^^ juste un peu en haut!! siffle.gif

Ce message a été modifié par RajoiePsycotica - Sunday 22 October 2006 à 09:54.
Sunday 22 October 2006 à 09:56
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QUOTE (RajoiePsycotica @ 22 Oct 2006 à 09:53)
Et qu'en est-il des erreurs de la science?






Hé ben ils sont là!  vi vi ^^ juste un peu en haut!! siffle.gif

huh.gif
Au passage, je te signale que la science est un domaine qui accepte les critiques et les contestations, c'est d'ailleurs cela qui l'a fait avancer. Des critiques venant de musulmans, chrétiens, etc du moment qu'ils apportent une preuve de ce qu'ils avancent.
Ce n'est pas le cas pour les versets par exemple puisqu'ils sont la parole de dieu et ne peuvent être discutés.

Ce message a été modifié par Immortel95 - Sunday 22 October 2006 à 09:58.
Sunday 22 October 2006 à 10:00
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Ce que tu es en train de me signaler est 'basique'..
Tous les domaines acceptent des critiques et des contestations (qui font avancer d'ailleurs).

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