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mardi 01 mai 2007 à 19:23
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QUOTE (Salima Or @ 01 May 2007 à 19:22)
Ce n'est pas ca qui va ébranler ma foi!!

biggrin.gif

Par contre, tu te bats corps et âme pour que ce "ça" soit en ta faveur, donc..
mardi 01 mai 2007 à 20:16
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QUOTE (Salima Or @ 01 May 2007 à 20:22)
QUOTE (_Grenouille verte_ @ 01 May 2007 à 18:11)
ça n'explique pas le fait que le Coran dit que le monde a été cré ar la séparation entre la terre et le ciel  dry.gif

Bref, ça essaye de justifier une partie des erreurs par des arguments assez douteux, mais ça oublie l'essentiel.

honnetement je ne suis pas une scientifique donc je ne pourrais pas te répondre!!

Ce n'est pas ca qui va ébranler ma foi!!

biggrin.gif

Eh bien reconnais au moins que c'est un détail gênant pour un type sceptique.
mardi 01 mai 2007 à 20:24
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QUOTE (Salima Or @ 01 May 2007 à 19:22)
QUOTE (_Grenouille verte_ @ 01 May 2007 à 18:11)
ça n'explique pas le fait que le Coran dit que le monde a été cré ar la séparation entre la terre et le ciel  dry.gif

Bref, ça essaye de justifier une partie des erreurs par des arguments assez douteux, mais ça oublie l'essentiel.

honnetement je ne suis pas une scientifique donc je ne pourrais pas te répondre!!

Ce n'est pas ca qui va ébranler ma foi!!

biggrin.gif

Nous n'avons aucune pretention à ebranler ta Foi, pas plus que nous ne souhaitons que tu ébranles les notres.

On peut discuter sans être prosélyte, non ?
mardi 01 mai 2007 à 21:35
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Il est toujours animé ce topic huh.gif tongue.gif

En jouant sur le sens des mots et les traductions, il est clair qu’on peut toujours trouver des interprétations cohérentes avec la science.

De même on peut toujours contredire ces versets.

Mais bon, a chacun ses convictions. happy.gif
mardi 01 mai 2007 à 21:37
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QUOTE (karim06 @ 01 May 2007 à 21:35)
En jouant sur le sens des mots et les traductions, il est clair qu’on peut toujours trouver des interprétations cohérentes avec la science.

De même on peut toujours contredire ces versets.

Mais bon, a chacun ses convictions. happy.gif

Je crois que ton message aurait dû être mis au début et ancré dans toutes les têtes.
Bravo Karim, ta sagesse m'étonnera toujours.
mardi 01 mai 2007 à 21:50
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Merci mon frère.
C’est vrai que c’est très difficile à un musulman d’admettre que le coran peut être l’œuvre d’un homme. Ca explique peut être les réactions de certains musulmans de ce forum.
Et je pense qu’il faut sortir de cet immobilisme intellectuel.
mardi 01 mai 2007 à 21:58
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Il y a beaucoup de musulmans qui sont déjà sortis de cet immobilisme et qui tout en conservant leur foi, ne tombent pas dans un dogmatisme figé dans une interprétation "calcifiée" du coran!

A ce titre je me souvient d'un anthropologue musulman lui même croyant qui rappelait que l'islam n'avait pas à craindre Darwin, ses réflexions étaient très intéressantes et il prouait que l'on peut être croyant et avoir un esprit éclairé et scientifique!

Perso j'ai des mot assez dur envers les religions dont l'islam, mais lorsque je m'attaque aux textes religieux je pense en fait plus à la manière dont certains (les conservateurs notamment) voient et parlent de ces textes qu'aux textes eux mêmes, quand bien même je n'adhère pas à ces derniers!

Ce message a été modifié par uno - mardi 01 mai 2007 à 21:59.
mardi 01 mai 2007 à 22:19
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Au sujet de l'interprétation du Coran, un message que j'ai déjà posté là : http://www.comlive.net/sujet-112497-380.html#entry6657334


Je pense que ces justification de pints de vus opposés vient du fait que des gens qui n'ont jamais lu ces texte en entier en parle.

Quand on lit ces textes en entier, le sens est on ne peut plus clair, on ne peut plus limpide, on ne peut plus explicite.
On se rend compte alors que ces interprétations diverses ne sont qu'un écran de fumée devant la réalité du texte.

De toute manière, ne nous leurrons pas : ceux qui ont des interprétation du texte qui ne sont pas en accord avec le contexte historoique (contexte largement moins tolérant, pacifique qu'aujourd'hui) sont des hypocrite quoi déforme le sens du texte.

Celui qui veut comprendre le texte le peut. C'est juste une question de volonté. Mais pour des raisons religieuses certains préfèrent fermer les yeux sur le contenu réel, pensant que de toutes façon, comme les non-adpets ne lisent pas non plus le texte, ça ne se verra pas.
mardi 01 mai 2007 à 22:39
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QUOTE (Grenouille verte @ 01 May 2007 à 22:19)

Celui qui veut comprendre le texte le peut. C'est juste une question de volonté. Mais pour des raisons religieuses certains préfèrent fermer les yeux sur le contenu réel, pensant que de toutes façon, comme les non-adpets ne lisent pas non plus le texte, ça ne se verra pas.

Non ce n’est pas de l’hypocrisie, c’est une question de conviction et de croyance.
lundi 25 juin 2007 à 20:21
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b]Sourate 6 : AL-ANAM (LES BESTIAUX)[/b]

98. [i]Et c'est Lui qui vous a créés à partir d'un personne unique (Adam). Et il y a une demeure et un lieu de dépôt (pour vous.) Nous avons exposé les preuves pour ceux qui comprennent.


Rappelons que l'homme ne descend pas d'un homme unique qui s'appelerait Adam.
De nombreux éléments prouve au contraire la théorie de l'évolution[/i]

>> Tu ne peux pas le savoir.



Sans nom
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Sourate 21 : AL-ANBIYA (LES PROPHÈTES)

30. Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte ? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?

Le Ciel et la Terre n'ont pas fait partie d'une "masse compacte" qui a ensuite été séparée.
Au contraire, la Terre est apparue plus de 10 milliards d'années après le Big Bang, dans un coin paumé de l'Univers. Elle s'est formée à partir d'un nuage de gaz (on est donc très loin d'une masse compacte).




Ce verset veut dire que le ciel (on ne sait pas exactement ce que c'est) et la Terre n'était qu'UN.
Bien sûr que la Terre n'était pas differencié. Comment veux-tu que ces deux choses (ciel et Terre) qui ne forme qu'un seul tout puissent être différenciés ?


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Sourate 41 : FUSSILAT (LES VERSETS
DETAILLÉS)

12. Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient.

Tout d'abord, il n'y a pas 7 cieux. Ensuite, les étoiles sont ici crées après la Terre, ce qui est absurde.



1. Troposphère
2. Stratosphère
3. Mésosphère
4. Thermosphère
5. Exosphère
6. Ionosphère
7. Magnétosphère

Ici les étoiles ne sont pas créées après la Terre, ça a été expliquer plusieurs fois ...



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Sourate 2 : Al-BAQARAH (LA VACHE)

50. Et [rappelez-vous], lorsque Nous avons fendu la mer pour vous donner passage !.. Nous vous avons donc délivrés, et noyé les gens de Pharaon, tandis que vous regardiez.

Il s'agit là de l'ouverture de la mer en deux, qui est un passage de la Bible dont la fausseté ne fait plus guère de doutes.




>>Va savoir ...


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Sourate 6 : AL-ANAM (LES BESTIAUX)

2. C'est Lui qui vous a créés d'argile ; puis Il vous a décrété un terme, et il y a un terme fixé auprès de Lui. Pourtant, vous doutez encore !

L'homme n'est pas né de l'argile



>> Les constituants de l'argile sont retrouvés dans l'Homme.


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Sourate 6 : AL-ANAM (LES BESTIAUX)

6. N'ont-ils pas vu combien de générations, avant eux, Nous avons détruites, auxquelles Nous avions donné pouvoir sur terre, bien plus que ce que Nous vous avons donné ? Nous avions envoyé, sur eux, du ciel, la pluie en abondance, et Nous avions fait couler des rivières à leurs pieds. Puis Nous les avons détruites, pour leurs péchés ; et Nous avons créé, après eux, une nouvelle génération.

C'est une allusion au déluge, très douteux. Le déluge est, au mieux, une exagération d'une catastrophe naturelle.




Qui a dit que ce n'était pas une catastrophe naturelle ?



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Sourate 11 : HOUD

7. Et c'est Lui qui a créé les cieux et la terre en six jours,

C'est faux : il a fallu bien plus de 6 jours



Bien sûr, et Allah ne dit jamais le contraire. "yawm" peut vouloir aussi dire periode de temps.
D'ailleurs j'ai lu un article qui montrait (avec les jours d'Allah ...) que l'Univers avait 18 millions d'années.



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Sourate 6 : AL-ANAM (LES BESTIAUX)

38. Nulle bête marchent sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté.

C'est encore faux : de nombreux animaux ne vivent pas en communauté.



Je ne peux pas de répondre. Si un arabophone pouvait éclairé.

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Sourate 16 : AN-NAHL (LES ABEILLES)

66. Il y a certes un enseignement pour vous dans les bestiaux :
Nous vous abreuvons de ce qui est dans leurs ventres, - [un produit] extrait du [mélange] des excréments [intestinaux] et du sang - un lait pur, délicieux pour les buveurs.


c'est ridicule, le lait ne se fait pas à base de "sang et d'excréments"





http://www.answering-christianity.com/formation_of_milk.htm


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Sourate 25 : AL FURQANE (LE DISCERNEMENT)

61. Que soit béni Celui qui a placé au ciel des constellations et y a placé un luminaire (le soleil) et aussi une lune éclairante !

La Lune n'éclaire pas, mais reflète la lumière du Soleil.




>> La lune n'éclaire pas ?? T'as du mal.
Refleter la lumière ne l'empêche pas d'éclairer.

Je reprendrais les autres plus tard, j'ai un robleme de clavier.
lundi 25 juin 2007 à 20:45
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moi même faisant partie de cette religion, je pense qu'il y a plein de métaphore dans le coran. Mais même si je suis croyant, et qu'il est "haram" de dire cela mais je pense que le coran est un ancien testament non? et qu'il y a des choses qui ne sont plus vraies. Comme le porc : Il y a longtemps, le porc était mal conservé ce qui provoquait des maladies très graves. Mais maintenant, ce n'ai plus le cas. Des gens disent c'est pas bon alors qu'ils n'ont jamais gouté!! (Au lieu de dire que c'est "haram"...)
D'ailleurs au Maroc, le porc est normal et la dinde fumée est donc anormale!! (Dans les pizzerias par exemple) Pour un pays musulman n'est ce pas bizarre?? Bon, faut aussi dire que c'était pas une pizzeria marocaine...
Mais je préfere croire au Coran, les religions, c'est fait pour être en paix avec soi même et pour notre moral, ce n'est pas très bien s'imposer des "régles" du coran. Chacun fait ce qu'il veut, s'il veut manger du porc, boire, ne pas jeuner, ne pas prier, c'est leurs problèmes!! Souvent, le problème c'est que les plus-croyant que nous n'acceptent pas.

Un dernier truc, faut pas oublier que le coran a été réécrit, l'imprimante n'existait pas!!! Donc si ceci a été écrit et réécrit, ils pouvaient rajouter ce qu'ils voulaient rajouter!! Donc, on peut croire à qqlch de faux et c'est l'un des grands problèmes...


Ce message a été modifié par anatoole - lundi 25 juin 2007 à 20:49.
lundi 25 juin 2007 à 22:31
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De anciens coran existe ...
Je n'ai jamais entendu quelqu'un sortir une difference.
lundi 25 juin 2007 à 22:33
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anatoole
lundi 25 juin 2007 à 20:45
moi même faisant partie de cette religion, je pense qu'il y a plein de métaphore dans le coran. Mais même si je suis croyant, et qu'il est "haram" de dire cela mais je pense que le coran est un ancien testament non? et qu'il y a des choses qui ne sont plus vraies. Comme le porc :




Je ne pense pas que le porc soit conseiller par lesmédecins ...
lundi 25 juin 2007 à 23:00
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le probleme avec les religions c est que pour exister elles sont obligé de transmettre via leurs livres saints des paraboles ou des des metaphores...
car pour toucher un maximum de gens on est obligés de dire des choses qui concernent tout le monde
du genre : tué c est pas bien
c est universel ça
il faut faire le bien là aussi c est universel..

vu que ces livres doivent atteindre mm les extremistes(qui sont indispensables a toutes religions)
donc on met quelques phrases : celui qui tue par l épée perira par l épée
il faut tuer les infideles etc etc...

en gros les livres saints ont inventé le marketing

pour exemple : adam et eveont eu deux enfants cain et abel...
mais avec qui cain et abel ont couché pour avoir des enfants avec leurs meres? leurs soeurs? sujet tabou!!!

jesus a marché sur l eau(mm bioman ne fait pas mieux)

la multiplication des pains trop fort!!!

buvez ceci est mon sang, en parlant du vin là on est grave ds la metaphore débile...

je connais meiux la bible que les autres livres
mais ça doit etre les mm conneries ds les autres livres...

et l autre qui est parti seul ds la montagne et qui a eu une revelation, dieu lui a parler
il y avait quelqu un d autre? des preuves?
non que la parole de l elu...

entre nous un me sortirais ce genre de connerie en 2007 on rigolerai tous...

bref j arrete là avant que les gardiens de la morale chretienne mon tombent dessus
mardi 26 juin 2007 à 10:14
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Billie Jean2
lundi 25 juin 2007 à 20:21
Je ne pense pas que le porc soit conseiller par lesmédecins ...



Je ne pense pas que ne pas manger de porc soit conseillé par les médecins.... mf_tongue.gif


mardi 26 juin 2007 à 12:38
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Gilcad
mardi 26 juin 2007 à 10:14
Je ne pense pas que ne pas manger de porc soit conseillé par les médecins.... mf_tongue.gif





mais bien evidemment, Gilcad!
J'espère que ta colère ne te fait pas passer à côté de choses interressantes sleep.gif

Le porc est fortement déconseillé pour les maladies cardiovasculaires et pour bien d'autres choses.
Sa viande est communément répendu comme trés grasse et incompatible avec les régimes diététiques.
Il y a eu plusieurs ouvrages scientifiques qui détaillent les recherches menés dans le domaine.
Des thèmes tels que: porc et nutrition, porc et diabète, porc et calcitonine, porc et prothèses cardiaques, porc et stress, porc et ophtalmologie, porc et migraine, porc et bactériologie..etc la liste est trés longue.

Depuis toujours, il a sucité tout type de recherche car c'est un animal dont la physiologie digestive resemble beaucoup à celle de l'homme et il constitue un modèle expérimental unique à bien des égards, où les phénomènes sont amplifiés, aisément saisissables, qu'il s'agisse de l'étude du transit, des sécrétions digestives, de l'apsorption, de la flore intestinale et du métabolisme de l'azote, ainsi que de leur régulation. Le porc est un animal monogastrique, comme l'homme, ses organes et son insuline sont fortement recommandé pour pallier ceux de l'humain en manque. Ces carctéristiques rendent sa viande plus ou moins impropre à la consommation...Si j'ai le temps de détailler, je le ferai.

En ce qui concerne la religion, c'est une autre paire de manche.
D'aprés certains ouvrages, le port est interdit dans la bible (l'ancien et le nouveau testament), la thora et le coran. Combien même de juifs et de musulmans ne consomment pas cette viande.
mardi 26 juin 2007 à 13:46
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europe
mardi 26 juin 2007 à 12:38
mais bien evidemment, Gilcad!
J'espère que ta colère ne te fait pas passer à côté de choses interressantes sleep.gif .....



M'en fous, rien ne me fera renoncer aux cochonailles ! sleep.gif


mardi 26 juin 2007 à 14:02
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Gilcad
mardi 26 juin 2007 à 10:14
M'en fous, rien ne me fera renoncer aux cochonailles ! sleep.gif




c'est ton droit! unsure.gif
mercredi 27 juin 2007 à 19:25
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Billie Jean2
lundi 25 juin 2007 à 20:21


Sans nom
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Sourate 41 : FUSSILAT (LES VERSETS
DETAILLÉS)
12. Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient.

Tout d'abord, il n'y a pas 7 cieux. Ensuite, les étoiles sont ici crées après la Terre, ce qui est absurde.


Billie Jean2
lundi 25 juin 2007 à 20:21


1. Troposphère
2. Stratosphère
3. Mésosphère
4. Thermosphère
5. Exosphère
6. Ionosphère
7. Magnétosphère




Super, le Coran dis que les étoiles sont dans le ciel le plus proche. Avec ton interprétation, cela signifie que les étoiles sont dans l'atmosphère.
Tu corriges le Coran en y mettant une erreur encore plus énorme !! rolleyes.gif

Sourate 37 : SAFFAT (Les RANGÉES)

6. Nous avons décoré le ciel le plus proche d'un décor : les étoiles,

Sourate 41 : FUSSILAT (LES VERSETS DETAILLÉS)


12. Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient.

Sourate 67 : AL-MOULK (LA ROYAUTE)


5. Nous avons effectivement embelli le ciel le plus proche avec des lampes [des étoiles] dont Nous avons fait des projectiles pour lapider des diables et Nous leur avons préparé le châtiment de la Fournaise.

mercredi 27 juin 2007 à 19:27
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anatoole
lundi 25 juin 2007 à 20:45
moi même faisant partie de cette religion, je pense qu'il y a plein de métaphore dans le coran. Mais même si je suis croyant, et qu'il est "haram" de dire cela mais je pense que le coran est un ancien testament non? et qu'il y a des choses qui ne sont plus vraies. Comme le porc : Il y a longtemps, le porc était mal conservé ce qui provoquait des maladies très graves. Mais maintenant, ce n'ai plus le cas.



Sauf qu'à l'époque de Mahomet, ça faisait des siècles et des siècles que les romains mangeaient du porc sans aucun problème.

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