Sunday 22 October 2006 à 14:47
| QUOTE (Immortel95 @ 22 Oct 2006 à 14:40) |
| Pourquoi ? Est-ce impossible que le coran fut écrit avec l'aide d'un ou plusieurs grecs ? |
Les arabes n’avaient pas des contacts avec les grecs et une partie des données scientifiques grecques est erronée.
Sunday 22 October 2006 à 14:51
des personnes -dans le monde- savaient-elles ou avaient-elles émis des choses que le coran a dites avant que celui-ci soit écrit ?
Sunday 22 October 2006 à 14:51
| QUOTE (Grenouille verte @ 22 Oct 2006 à 11:43) | ||
J'ai une formation scientifique. Et de toutes manières, nulle nbeoisn d'être grand clerc pour savoir que :
Ensuite, si certains veulent croire que la terre a été créée lors du Big Bang, il le peuvent, mais c'est absurde. |
Oui mais actuellement, nous sommes dans une phase de transition, la science n'est plus capable d'expliquer certains phénomènes, c'est à dire qu'on ne sait plus quoi penser, on est dans une époque où on est capable de douter de tout sauf des expériences. Et encore l'expérience n'est parfois que le masque de la réalité. Donc toutes ces questions soulèvent un problème philosophique : De quoi peut-on douter ?
Quand Tu dis " nulle nbeoisn d'être grand clerc pour savoir que ", justement, personne ne sait rien, ce que les scientifiques font c'est de l'hypothèse. Par conséquent on ne peut qu'admettre des spéculations, mais difficilement des certitudes. Bon après, on peut être d'accord ou non avec des thèses exposées, si tu n'es pas d'accord avec ce qu'une religion (peut importe laquelle) émet comme explications, tu as tout-à-fait le droit mais dans ces cas-là : Où se trouve la vérité ? Et on peut débattre longtemps là-dessus.
Sunday 22 October 2006 à 15:16
| QUOTE (tunisiana95 @ 22 Oct 2006 à 14:51) |
| si tu n'es pas d'accord avec ce qu'une religion (peut importe laquelle) émet comme explications, tu as tout-à-fait le droit mais dans ces cas-là : Où se trouve la vérité ? Et on peut débattre longtemps là-dessus. |
En revanche, la question de savoir si le texte sacré contient des vérités que la science moderne a corroborée peut être tanchée.
Et il me semble que c'est de cela qu'il est question dans ce topic.
Sunday 22 October 2006 à 15:19
| QUOTE (Loudon Dodd @ 22 Oct 2006 à 15:16) |
| En revanche, la question de savoir si le texte sacré contient des vérités que la science moderne a corroborée peut être tanchée. Et il me semble que c'est de cela qu'il est question dans ce topic. |
Oui, et c'est mon choix de prendre une position neutre là-dessus.
Sunday 22 October 2006 à 15:20
| QUOTE (karim06 @ 22 Oct 2006 à 13:38) | ||
Par exemple ? |
Les tigres.
Sunday 22 October 2006 à 15:24
Pas faux, il n'aime pas être avec ces congénères. ( Mis à part sa femelle ).
Ce message a été modifié par Immortel95 - Sunday 22 October 2006 à 15:25.
Ce message a été modifié par Immortel95 - Sunday 22 October 2006 à 15:25.
Sunday 22 October 2006 à 20:32
| QUOTE (Immortel95 @ 22 Oct 2006 à 13:19) |
 Peut-on contester la véracité d'un verset ? De plus, à aucun moment ce que dit grenouille n'a été contredit avec des arguments. Si, on a dit que la séparation des océans avait été prouvée scientifiquement, on attend toujours autre chose qu'une phrase balancée sur le forum  |
Je parlais de tes phrases passe-partout..
Tu me parles de quelque chose qui n'a rien à voir avec ce que j'ai pensé ou dis précédemment..
Sunday 22 October 2006 à 20:53
| QUOTE (RajoiePsycotica @ 22 Oct 2006 à 20:32) | ||
Je parlais de tes phrases passe-partout.. Tu me parles de quelque chose qui n'a rien à voir avec ce que j'ai pensé ou dis précédemment.. |
Bref, je ne vais pas m'évertuer à ce que nous tombions d'accord.
Je reprends donc une question sans transition qui n'est qu'une simple interrogation personnelle:
Que ce passerait-il dans le monde musulman si une personne prouvait qu'il y a une erreur dans le Coran, imaginions qu'il y ait une preuve que Mahommet n'ait pas été ce qui est dit, etc...
C'est légèrement orienté, je te l'accorde, mais je pose la même question pour le Christ, etc.
Comment réagiraient les communautés selon toi ?
Sunday 22 October 2006 à 20:56
| QUOTE (RajoiePsycotica @ 22 Oct 2006 à 20:32) | ||
Je parlais de tes phrases passe-partout.. Tu me parles de quelque chose qui n'a rien à voir avec ce que j'ai pensé ou dis précédemment.. |
J'apporte juste une précision, le message que j'ai quoté contenait :
| QUOTE |
| Ce que tu es en train de me signaler est 'basique'.. Tous les domaines acceptent des critiques et des contestations (qui font avancer d'ailleurs). |
Je t'ai alors demandé si un verset pouvait être contesté ( j'entrais donc dans un domaine, celui de la religion ) afin de savoir si, au même titre que la science, il était possible qu'il y ait une sorte de réforme, un changement dû à ces critiques.
Sunday 22 October 2006 à 20:59
| QUOTE |
| 38. Nulle bête marchent sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté. |
Si l'on considère que les tigres ne vivent pas en communauté, chacun ayant et gardant à soi un territoire qui lui est propre, peut-on prendre une gomme et effacer cette sourate ?
edit : En imaginant que l'on trouve une sourate dont la fausseté est reconnue de tous, quel en serait la conséquence ?
Ce message a été modifié par Immortel95 - Sunday 22 October 2006 à 21:02.
Sunday 22 October 2006 à 21:10
| QUOTE (Immortel95 @ 22 Oct 2006 à 20:59) |
| edit : En imaginant que l'on trouve une sourate dont la fausseté est reconnue de tous, quel en serait la conséquence ? |
Si, par "tous", tu entends "l'ensemble des habitants de la Terre", alors la question ne se pose pas car l'idée-même d'une remise en cause de la moindre virgule de ces écrits relève de l'impossible pour bon nombre de fidèles.
Ceci dit, la sourate citée démontre bien que tous les écrits du Coran sont bien loin de correspondre à la réalité, ce qui me conforte dans mon idée que les exactitudes scientifiques mentionnées le sont grâce à l'observation, à la déduction, aux hypothèses ou au hasard.
Sunday 22 October 2006 à 21:14
| QUOTE (cokka @ 22 Oct 2006 à 10:03) |
| Mais bien sûr, ce n'est là que mon avis. Ceci dit je crois qu'il est important de toujours chercher à comprendre d'où viennent les choses, tout en évitant au maximum de raisonner en fonction d'une pensée formatée. En tout cas c'est ce qui me semble être la meilleure chose à faire  |
La foi consiste à faire confiance en Dieu et accepter de manière humble qu'il y ait des choses qu'on ne puisse pas comprendre, parce que nous ne sommes que des humains.
Sunday 22 October 2006 à 21:21
| QUOTE (systaleaz @ 22 Oct 2006 à 21:14) |
| La foi consiste à faire confiance en Dieu et accepter de manière humble qu'il y ait des choses qu'on ne puisse pas comprendre, parce que nous ne sommes que des humains. |
Pour ma part je respecte la foi mais je me méfie de la foi aveugle, celle qui empêche certaines personnes de seulement s'autoriser à penser qu'il puisse y avoir plus d'une explication, et qui les incite à s'opposer plus ou moins violemment à tout acte ou pensée qui irait dans ce sens. Avoir la foi et se poser des questions, est-ce nécessairement incompatible?
Sunday 22 October 2006 à 21:21
| QUOTE (cokka @ 22 Oct 2006 à 21:10) | ||
Si, par "tous", tu entends "l'ensemble des habitants de la Terre", alors la question ne se pose pas car l'idée-même d'une remise en cause de la moindre virgule de ces écrits relève de l'impossible pour bon nombre de fidèles. Ceci dit, la sourate citée démontre bien que tous les écrits du Coran sont bien loin de correspondre à la réalité, ce qui me conforte dans mon idée que les exactitudes scientifiques mentionnées le sont grâce à l'observation, à la déduction, aux hypothèses ou au hasard. |
Je vais être un peu HS , mais juste pour dire que la réalité de Dieu n'est pas la réalité des hommes. Ce qui peut nous sembler étrange, et irréel peut s'avérer être une réalité qu'on ne comprend pas, à notre échelle. (désolée du HS)
Sunday 22 October 2006 à 21:26
| QUOTE (systaleaz @ 22 Oct 2006 à 21:21) | ||||
Je vais être un peu HS , mais juste pour dire que la réalité de Dieu n'est pas la réalité des hommes. Ce qui peut nous sembler étrange, et irréel peut s'avérer être une réalité qu'on ne comprend pas, à notre échelle. (désolée du HS) |
C'est une façon de dire que rien n'est critiquable puisqu'hors de portée de l'homme ?
Sunday 22 October 2006 à 21:27
| QUOTE (cokka @ 22 Oct 2006 à 21:21) | ||
Pour ma part je respecte la foi mais je me méfie de la foi aveugle, celle qui empêche certaines personnes de seulement s'autoriser à penser qu'il puisse y avoir plus d'une explication, et qui les incite à s'opposer plus ou moins violemment à tout acte ou pensée qui irait dans ce sens. |
Je comprends ce que tu veux dire.
Il faut savoir que la foi ne s'oppose (pas forcément) à la science.On peut avoir une foi aveugle en Dieu et reconnaître les avancées de la science.
On peut aussi reconnaitre les avancées de la science et réfuter certaines "vérité scientifiques.
| QUOTE |
| Avoir la foi et se poser des questions, est-ce nécessairement incompatible? |
Bien sûr que non cokkachou. Mais cela dépend de l'objectif de nos questions. Pose-ton des questions pour remettre en question l'existence de Dieu? Pour mieux comprendre sa Parole?...
Car dans le premier cas, la question traduit un manque de foi!
Dans le deuxième non.
Sunday 22 October 2006 à 21:29
| QUOTE (Immortel95 @ 22 Oct 2006 à 21:26) | ||||||
C'est une façon de dire que rien n'est critiquable puisqu'hors de portée de l'homme ? |
Non, du tout.
C'est une façon de dire que tout n'est pas compréhensible, puisque hors de portée de l'homme.
Or, il semble difficile de critiquer quelque chose que ne l'on ne comprend pas.
Sunday 22 October 2006 à 21:32
| QUOTE (Immortel95 @ 22 Oct 2006 à 20:53) | ||||
Bref, je ne vais pas m'évertuer à ce que nous tombions d'accord. Je reprends donc une question sans transition qui n'est qu'une simple interrogation personnelle: Que ce passerait-il dans le monde musulman si une personne prouvait qu'il y a une erreur dans le Coran, imaginions qu'il y ait une preuve que Mahommet n'ait pas été ce qui est dit, etc... C'est légèrement orienté, je te l'accorde, mais je pose la même question pour le Christ, etc. Comment réagiraient les communautés selon toi ? |
Une question...
Tu sais que le vent souffle n'est ce pas?
Tu ne le vois pas, n'est ce pas?
Sunday 22 October 2006 à 21:35
| QUOTE (RajoiePsycotica @ 22 Oct 2006 à 21:32) | ||||||
Une question... Tu sais que le vent souffle n'est ce pas? Tu ne le vois pas, n'est ce pas? |
Tout n'est pas invisible il me semble ?
De manière générale, tu défends la thèse que les choses divines sont hors de portée de l'homme ?
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