Saturday 16 December 2006 à 13:30
Up 
Wednesday 20 December 2006 à 22:17
| QUOTE (Grenouille verte @ 16 Dec 2006 à 12:30) |
| Up |
Après avoir lu ce qui précède (les grandes lignes m'ont suffit), j'en déduis que tu as du temps à perdre... beaucoup !
Thursday 01 March 2007 à 12:22
Je remonte ce sujet en réponse à cet énnième affirmation fausse : http://www.comlive.net/sujet-103304-1007.html#entry7594568
Thursday 01 March 2007 à 13:30
| QUOTE (_Drozera_ @ 30 Oct 2006 à 13:04) | ||
Oui mais on peut toujours croire en des valeurs et ne pas croire en une quelconque religion. Les athées ne sont pas tous des gens sans morale. Le soucis (et c'est valable pour toutes les religions, pas uniquement l'islam), c'est que certaines personnes sont trop endoctrinées au point de ne même pas reconnaître certaines incohérences dans les textes sacrés. Mais ce qu'elles n'ont pas compris non plus, c'est que ces incohérences n'empêchent en rien la foi mais permettent juste une vision différente des choses. |
ce n'est pas vraiment une question d'endoctrinement. un musulman qui admet que le coran est truffé d'incohérences et de faussetés n'est plus musulman : l'essence de sa foi suppose que le livre contient la parole de dieu. si donc il discute le livre, il remet en cause l'existence de dieu.
par conséquent, si un musulman reconnaît les failles du coran, il condamne aussitôt sa foi, et c'est sans doute pour cela que l'islam est hostile à toute éxégèse et à toute critique : car accepter les incohérences et les inepties contenues dans le coran, c'est du coup faire tomber le dernier pillier du monothéisme qu'est l'islam. d'autant plus que les musulmans cultivent un complexe d'orgueil, tant ils supputent que l'islam est venu corrigé le judaïsme et le christianisme.
Ce message a été modifié par Full Master On The Rox - Thursday 01 March 2007 à 13:47.
Saturday 03 March 2007 à 10:32
| QUOTE (Grenouille verte @ 21 Oct 2006 à 13:45) |
| Etant donné que certains ici semblent convaincu que le Coran est parole de vérité, qu'il contient la vérité scientifique, il me semble important de rappeler les différentes erreurs du Coran Sourate 6 : AL-ANAM (LES BESTIAUX) 98. Et c'est Lui qui vous a créés à partir d'un personne unique (Adam). Et il y a une demeure et un lieu de dépôt (pour vous.) Nous avons exposé les preuves pour ceux qui comprennent. Rappelons que l'homme ne descend pas d'un homme unique qui s'appelerait Adam. De nombreux éléments prouve au contraire la théorie de l'évolution. Sourate 21 : AL-ANBIYA (LES PROPHÈTES) 30. Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte ? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ? Le Ciel et la Terre n'ont pas fait partie d'une "masse compacte" qui a ensuite été séparée. Au contraire, la Terre est apparue plus de 10 milliards d'années après le Big Bang, dans un coin paumé de l'Univers. Elle s'est formée à partir d'un nuage de gaz (on est donc très loin d'une masse compacte). Sourate 41 : FUSSILAT (LES VERSETS DETAILLÉS) 12. Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient. Tout d'abord, il n'y a pas 7 cieux. Ensuite, les étoiles sont ici crées après la Terre, ce qui est absurde. Sourate 2 : Al-BAQARAH (LA VACHE) 50. Et [rappelez-vous], lorsque Nous avons fendu la mer pour vous donner passage !.. Nous vous avons donc délivrés, et noyé les gens de Pharaon, tandis que vous regardiez. Il s'agit là de l'ouverture de la mer en deux, qui est un passage de la Bible dont la fausseté ne fait plus guère de doutes. Sourate 6 : AL-ANAM (LES BESTIAUX) 2. C'est Lui qui vous a créés d'argile ; puis Il vous a décrété un terme, et il y a un terme fixé auprès de Lui. Pourtant, vous doutez encore ! L'homme n'est pas né de l'argile Sourate 6 : AL-ANAM (LES BESTIAUX) 6. N'ont-ils pas vu combien de générations, avant eux, Nous avons détruites, auxquelles Nous avions donné pouvoir sur terre, bien plus que ce que Nous vous avons donné ? Nous avions envoyé, sur eux, du ciel, la pluie en abondance, et Nous avions fait couler des rivières à leurs pieds. Puis Nous les avons détruites, pour leurs péchés ; et Nous avons créé, après eux, une nouvelle génération. C'est une allusion au déluge, très douteux. Le déluge est, au mieux, une exagération d'une catastrophe naturelle. Sourate 11 : HOUD 7. Et c'est Lui qui a créé les cieux et la terre en six jours, C'est faux : il a fallu bien plus de 6 jours Sourate 6 : AL-ANAM (LES BESTIAUX) 38. Nulle bête marchent sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté. C'est encore faux : de nombreux animaux ne vivent pas en communauté. Sourate 16 : AN-NAHL (LES ABEILLES) 66. Il y a certes un enseignement pour vous dans les bestiaux : Nous vous abreuvons de ce qui est dans leurs ventres, - [un produit] extrait du [mélange] des excréments [intestinaux] et du sang - un lait pur, délicieux pour les buveurs. c'est ridicule, le lait ne se fait pas à base de "sang et d'excréments" Sourate 25 : AL FURQANE (LE DISCERNEMENT) 61. Que soit béni Celui qui a placé au ciel des constellations et y a placé un luminaire (le soleil) et aussi une lune éclairante ! La Lune n'éclaire pas, mais reflète la lumière du Soleil. Sourate 16 : AN-NAHL (LES ABEILLES) 15. Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle de même que des rivières et des sentiers, pour que vous vous guidiez, Sourate 15 : AL-HIJR 20. Et quant à la terre, Nous l'avons étalée et y avons placé des montagnes (immobiles) et y avons fait pousser toute chose harmonieusement proportionnée. Sourate 21 : AL-ANBIYA (LES PROPHÈTES) 31. Et Nous avons placé des montagnes fermes dans la terre, afin qu'elle ne s'ébranle pas en les [entraînant]. Et Nous y avons placé des défilés servant de chemins afin qu'ils se guident. Sourate 27 : AN-NAML (LES FOURMIS) 61. N'est-ce pas Lui qui a établi la terre comme lieu de séjour, placé des rivières à travers elle, lui a assigné des montagnes fermes et établi une séparation entre les deux mers, - Y a-t-il donc une divinité avec Allah ? Non, mais la plupart d'entre eux ne savent pas. Ces passages sur les montagnes immobiles contredisent clairement la tectonique des plaques. Sourate 25 : AL FURQANE (LE DISCERNEMENT) 53. Et c'est Lui qui donne libre cours aux deux mers : l'une douce, rafraîchissante, l'autre salée, amère. Et IL assigne entre les deux une zone intermédiaire et un barrage infranchissable. [b]Sourate 55 : AR-RAHMAN (LE TOUT MISERICORDIEUX) 19. Il a donné libre cours aux deux mers pour se rencontrer ; 20. il y a entre elles une barrière qu'elles ne dépassent pas. Ces passages sont clairement faux : il n'existe nulle barrière invisible infranchisable entre les mers, et les eaux des mers se mélangent. |
bien sure le coran lui meme est une erreure
Saturday 03 March 2007 à 14:29
eyrol, "le coran est une erreur" dis-tu. non, tu te trompes. en réalité l'erreur c'est de lancer des opinions toutes faites comme tu le fais, sans nuances et sans arguments véritables. le coran contient des faussetés, certaines inepties, des incohérences : oui, d'accord. mais il faut le replacer dans un contexte sociologique, économique, politique, culturel, etc... car nous regardons trop facilement avec orgueil dans le rétroviseur de l'histoire du haut de notre époque et nous émettons souvent des jugements anachroniques.
par ailleurs, avant de te lancer à corps perdu dans des clichés qui pourraient être le révélateur de tes propres suffisances, n'oublie pas que la civilisation arabo-musulane, malgré ce que l'on sait du coran, a apporté sa pierre à l'édifice de l'humanité : mathématiques, astronomie, médecine, chimie, architecture, physique, botanique, philosophie, littérature, musique, etc...
Ce message a été modifié par Full Master On The Rox - Saturday 03 March 2007 à 14:30.
par ailleurs, avant de te lancer à corps perdu dans des clichés qui pourraient être le révélateur de tes propres suffisances, n'oublie pas que la civilisation arabo-musulane, malgré ce que l'on sait du coran, a apporté sa pierre à l'édifice de l'humanité : mathématiques, astronomie, médecine, chimie, architecture, physique, botanique, philosophie, littérature, musique, etc...
Ce message a été modifié par Full Master On The Rox - Saturday 03 March 2007 à 14:30.
Saturday 03 March 2007 à 14:32
| QUOTE (Full Master On The Rox @ 03 Mar 2007 à 13:29) |
| par ailleurs, avant de te lancer à corps perdu dans des clichés qui pourraient être le révélateur de tes propres suffisances, n'oublie pas que la civilisation arabo-musulane, malgré ce que l'on sait du coran, a apporté sa pierre à l'édifice de l'humanité : mathématiques, astronomie, médecine, chimie, architecture, physique, botanique, philosophie, littérature, musique, etc... |
Cette pierre à l'édifice a été apportée par des civilisations préislamiques qui ont continuée à produire un tel savoir après avoir été converties par les armes à l'Islam.
Cette production de savoir est donc sans lien avec le Coran. Bien au contraire, ce savoir s'est parfois trouvé en contradiction avec les textes coraniques ce qui a pu poser des problèmes à certains savants (moins qu'avec le catholicisme cependant)
Saturday 03 March 2007 à 14:56
| QUOTE (_Grenouille verte_ @ 03 Mar 2007 à 13:32) |
| Cette pierre à l'édifice a été apportée par des civilisations préislamiques qui ont continuée à produire un tel savoir après avoir été converties par les armes à l'Islam. Cette production de savoir est donc sans lien avec le Coran. Bien au contraire, ce savoir s'est parfois trouvé en contradiction avec les textes coraniques ce qui a pu poser des problèmes à certains savants (moins qu'avec le catholicisme cependant) |
par précipitation, par ignorance ou peut-être par hostilité à l'égard de l'islam et des arabes, tu fais preuve, semble-t-il d'une certaine méconnaissance de cette civilisation. car ce ne sont pas les civilisations pré-islamiques qui ont uniquement apporté le savoir. effectivement, entre le VIII et XIV siècle de notre ère, le monde arabo-musulman connaît un formidable essor culturel, scientifique, artistique, philosophique, etc... et ce n'est pas parce que le coran regorge de faussetés qu'il faut nier l'apport de la civilisation arabo-musulmane.
on commet donc une erreur en croyant que le monde arabo-musulman se limite au djihad, au terrorisme sanglant, etc... tout comme la France ne se limite pas à la colonisation barbare, à la conquête napoléonienne, ni l'Allemagne au nazisme, etc... bien que ce soient une des composantes de leur histoire.
Ce message a été modifié par Full Master On The Rox - Saturday 03 March 2007 à 14:58.
Saturday 03 March 2007 à 15:38
| QUOTE (Full Master On The Rox @ 03 Mar 2007 à 13:29) |
| eyrol, "le coran est une erreur" dis-tu. non, tu te trompes. en réalité l'erreur c'est de lancer des opinions toutes faites comme tu le fais, sans nuances et sans arguments véritables. le coran contient des faussetés, certaines inepties, des incohérences : oui, d'accord. mais il faut le replacer dans un contexte sociologique, économique, politique, culturel, etc... car nous regardons trop facilement avec orgueil dans le rétroviseur de l'histoire du haut de notre époque et nous émettons souvent des jugements anachroniques. par ailleurs, avant de te lancer à corps perdu dans des clichés qui pourraient être le révélateur de tes propres suffisances, n'oublie pas que la civilisation arabo-musulane, malgré ce que l'on sait du coran, a apporté sa pierre à l'édifice de l'humanité : mathématiques, astronomie, médecine, chimie, architecture, physique, botanique, philosophie, littérature, musique, etc... |
je ne critique pas les arabo-musulman mais tout les croyen en generale et je trouve vraiment que t'est message sont rempli de mot schian a lire est a comprendre je ne connais pas mais j'ai l'mpresion que tu est hyper pretencieux c'est moi ou d'otres persone sont du meme avis
Saturday 03 March 2007 à 15:39
| QUOTE (Grenouille verte @ 03 Mar 2007 à 13:32) |
| Cette pierre à l'édifice a été apportée par des civilisations préislamiques qui ont continuée à produire un tel savoir après avoir été converties par les armes à l'Islam. Cette production de savoir est donc sans lien avec le Coran. Bien au contraire, ce savoir s'est parfois trouvé en contradiction avec les textes coraniques ce qui a pu poser des problèmes à certains savants (moins qu'avec le catholicisme cependant) |
+1 enfin quelqu'un de raisonable
Saturday 03 March 2007 à 15:51
| QUOTE (Full Master On The Rox @ 03 Mar 2007 à 13:56) | ||
par précipitation, par ignorance ou peut-être par hostilité à l'égard de l'islam et des arabes, tu fais preuve, semble-t-il d'une certaine méconnaissance de cette civilisation. car ce ne sont pas les civilisations pré-islamiques qui ont uniquement apporté le savoir. effectivement, entre le VIII et XIV siècle de notre ère, le monde arabo-musulman connaît un formidable essor culturel, scientifique, artistique, philosophique, etc... et ce n'est pas parce que le coran regorge de faussetés qu'il faut nier l'apport de la civilisation arabo-musulmane. on commet donc une erreur en croyant que le monde arabo-musulman se limite au djihad, au terrorisme sanglant, etc... tout comme la France ne se limite pas à la colonisation barbare, à la conquête napoléonienne, ni l'Allemagne au nazisme, etc... bien que ce soient une des composantes de leur histoire. |
En fait , tu confirmes ce que dit Grenouille . Puis tu te laisses aller à des sous-entendu . Vas jusqu'au bout de ta pensée .
Saturday 03 March 2007 à 15:55
je croi qu en lisan tou ce que je dit vous comprendre que pour moi la religion c'est tou simplement de la connerie et que les croyen sont fute voila je peut pas etre plus claire
Saturday 03 March 2007 à 15:56
j'ai oublie le pas les croyen sont PAS tres futé
Saturday 03 March 2007 à 18:57
| QUOTE (eyrol @ 03 Mar 2007 à 14:38) | ||
je ne critique pas les arabo-musulman mais tout les croyen en generale et je trouve vraiment que t'est message sont rempli de mot schian a lire est a comprendre je ne connais pas mais j'ai l'mpresion que tu est hyper pretencieux c'est moi ou d'otres persone sont du meme avis |
tes propos n'ont en réalité rien de constructif, tout le monde le voit. tu te permets de dire que le coran est une erreur, gratuitement et sans la moindre justification ; tu te permets de "jacter" sur les croyants comme s'ils constituaient un bloc unifié ("les croyants en général" tu dis), alors que les croyants sont divers et variés. donc en vérité tu ne critiques rien, par contre tu montres ton incapacité à construire un discours cohérent, honnête et nuancé, capable d'intéressé les forumeurs. par ailleurs, mes messages sont tout ce qu'il y a de plus compréhensible : les mots chiants que tu prêtes à mes propos et ma soi-disant prétention, voilà le seul type d'argument de cours de récréation que tu trouves pour te défendre. en regardant la manière dont tu participes au forum philosophie, chacun peut finalement s'apercevoir qui de nous deux est réellement prétentieux...
Saturday 03 March 2007 à 19:02
okomarac pense la meme chose que moi sur ta pretention de plus tu dit que je critique sans argumente je ne fais que sa d'argumente je parle de guerre etc .... alors arrete de me chercher je dit se que je pense et c'est ma verite sa n'engage que moi toi tu croi detenir la verite de tout le monde
Saturday 03 March 2007 à 19:55
| QUOTE (eyrol @ 03 Mar 2007 à 18:02) |
| okomarac pense la meme chose que moi sur ta pretention de plus tu dit que je critique sans argumente je ne fais que sa d'argumente je parle de guerre etc .... alors arrete de me chercher je dit se que je pense et c'est ma verite sa n'engage que moi toi tu croi detenir la verite de tout le monde |
S'il te plaît, fais un effort pour l'orthographe, et la ponctuation.
Saturday 03 March 2007 à 23:35
| QUOTE (eyrol @ 03 Mar 2007 à 18:02) |
| okomarac pense la meme chose que moi sur ta pretention de plus tu dit que je critique sans argumente je ne fais que sa d'argumente je parle de guerre etc .... alors arrete de me chercher je dit se que je pense et c'est ma verite sa n'engage que moi toi tu croi detenir la verite de tout le monde |
CQFD
Sunday 04 March 2007 à 12:21
| QUOTE (Full Master On The Rox @ 03 Mar 2007 à 13:56) | ||
par précipitation, par ignorance ou peut-être par hostilité à l'égard de l'islam et des arabes, tu fais preuve, semble-t-il d'une certaine méconnaissance de cette civilisation. car ce ne sont pas les civilisations pré-islamiques qui ont uniquement apporté le savoir. effectivement, entre le VIII et XIV siècle de notre ère, le monde arabo-musulman connaît un formidable essor culturel, scientifique, artistique, philosophique, etc... et ce n'est pas parce que le coran regorge de faussetés qu'il faut nier l'apport de la civilisation arabo-musulmane. on commet donc une erreur en croyant que le monde arabo-musulman se limite au djihad, au terrorisme sanglant, etc... tout comme la France ne se limite pas à la colonisation barbare, à la conquête napoléonienne, ni l'Allemagne au nazisme, etc... bien que ce soient une des composantes de leur histoire. |
Je pense que tu as mal lu mon post, je t'invite à le relire.
Je n'ai jamais dit que sous la domination de l'Islam il n'y a eu aucun progès.
J'ai juste constaté que les progrès sous la domination de l'Islam sont das la continuité de ce qui se passait avant l'Islam.
Que cet essor de la civilisation arabe (je préfère ce terme utilisé par le musée du Louvre, car il n'amalgame pas ce progrès à la religion) ne vient pas de l'Islam, mais bien des connaissances qui ont été "conquises".
Sunday 04 March 2007 à 12:22
J'ajoute en plus que ces savant arabe (qui était aussi, à causes des circonstances de l'époque, musulmans) n'ont pas choisi leur religion.
Il était à l'époque impensable d'apostasier l'Islam (acte passible de la peine de mort selon certains textes de l'Islam), et un fils de musulman se devait d'être lui aussi musulman.
Il était à l'époque impensable d'apostasier l'Islam (acte passible de la peine de mort selon certains textes de l'Islam), et un fils de musulman se devait d'être lui aussi musulman.
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