Sunday 22 October 2006 à 10:03
| QUOTE (RajoiePsycotica @ 22 Oct 2006 à 09:53) |
| Et qu'en est-il des erreurs de la science? Hé ben ils sont là! vi vi ^^ juste un peu en haut!!  |
la science aurait raison quand elle va dans le sens du Coran, mais tort quand elle le contredit?
Ah non, ce serait trop facile
Comme l'a brillamment expliqué m'cieu/dame Grenouille, je suis tout à fait d'accord avec l'idée que les prétendues démonstrations scientifiques d'avant-garde contenues dans le Coran sont le fait d'observations, voire d'hypothèses vérifiées plus tard par la science. Je doute fort que les descriptions qui y sont faites soient issues d'un savoir complet et parfaitement exact, d'ailleurs je trouve pour ma part que la plupart de ces descriptions sont plutôt floues et, si je devais forcir le trait, elles auraient tendance à me faire penser davantage aux prédictions astrologiques où on arrive toujours plus ou moins à trouver des points concordants avec notre propre vécu.
Mais bien sûr, ce n'est là que mon avis. Ceci dit je crois qu'il est important de toujours chercher à comprendre d'où viennent les choses, tout en évitant au maximum de raisonner en fonction d'une pensée formatée. En tout cas c'est ce qui me semble être la meilleure chose à faire
Ce message a été modifié par cokka - Sunday 22 October 2006 à 10:04.
Sunday 22 October 2006 à 10:10
Je respecte ton avis..
Seulement, je reste quand même sceptique en ce qui concerne la science de manière générale.. Ca a toujours été mon point de vue, avant même de lire les soit disantes 'erreurs du coran' comme le penseraient certains..
(Et à aucun moment je n'ai dis qu'elle avait raison quand elle va dans le sens du coran )
Ce message a été modifié par RajoiePsycotica - Sunday 22 October 2006 à 10:12.
Seulement, je reste quand même sceptique en ce qui concerne la science de manière générale.. Ca a toujours été mon point de vue, avant même de lire les soit disantes 'erreurs du coran' comme le penseraient certains..
(Et à aucun moment je n'ai dis qu'elle avait raison quand elle va dans le sens du coran
)
Ce message a été modifié par RajoiePsycotica - Sunday 22 October 2006 à 10:12.
Sunday 22 October 2006 à 10:23
| QUOTE (RajoiePsycotica @ 22 Oct 2006 à 10:10) |
| (Et à aucun moment je n'ai dis qu'elle avait raison quand elle va dans le sens du coran ) |
Non, bien sûr, mais ce n'était qu'une remarque générale par rapport aux posts précédents, ca ne t'était pas vraiment adressé
Au sujet de la science, tu as raison de rester réservée, il y a une multitude d'exemples qui montrent qu'elle a souvent commis des erreurs. Mais c'est logique, dans le processus de découverte.
Ce qui me semble dommage, c'est qu'il n'y a qu'à voir la réaction suscitée par le message de Grenouille pour se rendre compte qu'effectivement, les propos du Coran (qu'ils correspondent aux actuelles connaissances scientifiques ou pas) prennent le pas sur la science dans l'esprit d'un grand nombre de croyants, les empêchant du même coup de chercher à mieux comprendre les mécanismes des phénomènes qui les entourent. Se contenter d'une seule explication, qu'elle soit juste, incomplète ou carrément fausse, n'est-ce pas s'astreindre à une certaine forme d'obscurantisme qui ne peut qu'empêcher les consciences de progresser sur la voie de la connaissance?
Sunday 22 October 2006 à 10:30
Tu as totalement raison..
Je pense plutôt que les gens devraient.... fermer un peu leur gueule un chouiya punaise!! (quand ils n'ont rien d'intéressant à dire évidemment)
Franchement, je suis outrée par le comportement de certains, qui pensent détenir LA vérité..
Pourquoi ils se mettent en rogne quand quelqu'un les contredit?
Personnellement, je crois en tout ce qui est écrit dans le coran, et ces erreurs ne me font ni chaud ni froid, il se peut qu'elles soient vraies (et le contraire est possible). J'y crois et continue à y croire, sans pour autant crier mon mécontentement envers celui qui a crée ce topic et tout et tout..
P'tit coup d'gueule, vi vi ^^ C'était plus fort que moi..
Ce message a été modifié par RajoiePsycotica - Sunday 22 October 2006 à 10:31.
Je pense plutôt que les gens devraient.... fermer un peu leur gueule un chouiya punaise!! (quand ils n'ont rien d'intéressant à dire évidemment)
Franchement, je suis outrée par le comportement de certains, qui pensent détenir LA vérité..
Pourquoi ils se mettent en rogne quand quelqu'un les contredit?
Personnellement, je crois en tout ce qui est écrit dans le coran, et ces erreurs ne me font ni chaud ni froid, il se peut qu'elles soient vraies (et le contraire est possible). J'y crois et continue à y croire, sans pour autant crier mon mécontentement envers celui qui a crée ce topic et tout et tout..
P'tit coup d'gueule, vi vi ^^ C'était plus fort que moi..
Ce message a été modifié par RajoiePsycotica - Sunday 22 October 2006 à 10:31.
Sunday 22 October 2006 à 10:36
| QUOTE (RajoiePsycotica @ 22 Oct 2006 à 10:30) |
| P'tit coup d'gueule, vi vi ^^ C'était plus fort que moi.. |
On te pardonne, y'a pas de mal
Sunday 22 October 2006 à 10:37
crapaud
il faudrait que tu lises la bible le coran et la science ainsi que moise et pharaon de maurice bucaille.
car tout les arguments que tu donnes sont faux tes connaissances scientifique sont tres limité ca se voit et tu semble aussi de mauvaise fois, car les arguments que tu donne sont quelques fois sans rapport avec le texte du coran, exple le coran ne parle pas de deluge sur l ensemble de la terre mais juste sur une population ciblé et toi tu argumente en disant un deluge c'est pas possible juste une catastrophe localisé donc en gros tu viens d affirmer que le coran et plus dans le vrai que la torah et l evangile
il faudrait que tu lises la bible le coran et la science ainsi que moise et pharaon de maurice bucaille.
car tout les arguments que tu donnes sont faux tes connaissances scientifique sont tres limité ca se voit et tu semble aussi de mauvaise fois, car les arguments que tu donne sont quelques fois sans rapport avec le texte du coran, exple le coran ne parle pas de deluge sur l ensemble de la terre mais juste sur une population ciblé et toi tu argumente en disant un deluge c'est pas possible juste une catastrophe localisé donc en gros tu viens d affirmer que le coran et plus dans le vrai que la torah et l evangile
Sunday 22 October 2006 à 10:46
| QUOTE (cokka @ 22 Oct 2006 à 10:03) | ||
la science aurait raison quand elle va dans le sens du Coran, mais tort quand elle le contredit? Ah non, ce serait trop facile Comme l'a brillamment expliqué m'cieu/dame Grenouille, je suis tout à fait d'accord avec l'idée que les prétendues démonstrations scientifiques d'avant-garde contenues dans le Coran sont le fait d'observations, voire d'hypothèses vérifiées plus tard par la science. Je doute fort que les descriptions qui y sont faites soient issues d'un savoir complet et parfaitement exact, d'ailleurs je trouve pour ma part que la plupart de ces descriptions sont plutôt floues et, si je devais forcir le trait, elles auraient tendance à me faire penser davantage aux prédictions astrologiques où on arrive toujours plus ou moins à trouver des points concordants avec notre propre vécu. Mais bien sûr, ce n'est là que mon avis. Ceci dit je crois qu'il est important de toujours chercher à comprendre d'où viennent les choses, tout en évitant au maximum de raisonner en fonction d'une pensée formatée. En tout cas c'est ce qui me semble être la meilleure chose à faire |
le coran dit que le miel a des effets therapeutique et ca a etait decouvert il y a un an, et c'est meme utilisé maintenant dans des services hospitalié pour cicatrisé les plaies.
le coran revele le resultat d une guerre qui a eu lieu cinquante an apres, le coran rectifie des faits concernant le passage des hebreus en egypte par rapport a la description de l ancien tetament et les historien d aujourd hui sont en accord avec la vision islamique (cf moise et pharaon)
il decrit egalemnt le cycle de l eau qui selon tous les avis etaient loin d'etre connu avec certitude au 8 eme siecle et il le decrit avec precision et justesse. ainsi que le devloppement embryologique et de ces differents stades et admet que les echographie ne devaient pas encore exister.
sur le coran j'accepte qu on puisse critique les fondements ideologique mais scientifique c'est impossible sur ce point c'est la religion la plus en accord avec les connaissances actuelles des connaissances
Sunday 22 October 2006 à 11:27
| QUOTE (Grenouille verte @ 21 Oct 2006 à 16:59) |
| Oui en effet, car le fait que l'évolution ne fait plus de doutes. Seul quelques croyants conservateurs nient encore les avancées scientifiques dans ce domaine sur la base des textes religieux. Je pense quand même qu'il est inquiétant qu'encore aujourd'hui certains croient que la théorie de l'évolution reste douteuse. |
Cette théorie créationniste est quant même plus soutenue qu'on ne le croie. Aux USA, Bush a essayé de faire enseigner le créationisme à l'école dans les cours de science !
Ici en Europe, cette théorie est notamment soutenue par certains protestants !
Sunday 22 October 2006 à 11:38
| QUOTE (Grenouille verte @ 21 Oct 2006 à 16:59) |
| Oui en effet, car le fait que l'évolution ne fait plus de doutes. Seul quelques croyants conservateurs nient encore les avancées scientifiques dans ce domaine sur la base des textes religieux. Je pense quand même qu'il est inquiétant qu'encore aujourd'hui certains croient que la théorie de l'évolution reste douteuse. |
Il reste beaucoup de religions créationnistes.
Etre créationniste n'est pas synonyme de bêtise.
edit. Ganesh m'a devancé
Ce message a été modifié par systaleaz - Sunday 22 October 2006 à 11:38.
Sunday 22 October 2006 à 11:43
| QUOTE (slimface @ 22 Oct 2006 à 10:37) |
| crapaud il faudrait que tu lises la bible le coran et la science ainsi que moise et pharaon de maurice bucaille. car tout les arguments que tu donnes sont faux tes connaissances scientifique sont tres limité ca se voit et tu semble aussi de mauvaise fois, car les arguments que tu donne sont quelques fois sans rapport avec le texte du coran, exple le coran ne parle pas de deluge sur l ensemble de la terre mais juste sur une population ciblé et toi tu argumente en disant un deluge c'est pas possible juste une catastrophe localisé donc en gros tu viens d affirmer que le coran et plus dans le vrai que la torah et l evangile |
J'ai une formation scientifique.
Et de toutes manières, nulle nbeoisn d'être grand clerc pour savoir que :
- La formation de la terre et le Big bang, c'est pas du tout la même chose
- Les eaux de des mers se mélangent et ne sont pas séparées par une "barrière invisible infranchissable".
Ensuite, si certains veulent croire que la terre a été créée lors du Big Bang, il le peuvent, mais c'est absurde.
Sunday 22 October 2006 à 11:51
| QUOTE (slimface @ 22 Oct 2006 à 10:46) |
| le coran dit que le miel a des effets therapeutique et ca a etait decouvert il y a un an, et c'est meme utilisé maintenant dans des services hospitalié pour cicatrisé les plaies. |
Faux, les vertus médicales du miel sont connues depuis des siècles etd es siècles.
La découverte récente dont tu parles, c'est l'explication du pourquoi de ces vertues.
Ensuite, quel passage du Coran dit cela ? car j'ai de gros doutes : tu as déjà dit qu'un passage parlant de la terre parlait du Big Bang, alors permet moi de douter et de te demander quel verset exactement en parle.
| QUOTE (slimface @ 22 Oct 2006 à 10:46) |
| le coran revele le resultat d une guerre qui a eu lieu cinquante an apres, |
MENTEUR. Aucun mpassage du Coran ne prédit cela. Le mieux qu'on puisse trouver c'est un passage du Coran qui "un jour telle armée perdra une bataille" et effectivement, cette armée perdit une bataille.
Mais Nostradamus (qui n'était pas musulman) a fait beaucoup mieux niveau prédiction. démocrites (qui était atomiste) a fait lui aussi de nombreuses prédictions qui ont épaté see contemporains.
Cicéron était augure, et il nous racconte avec quelle facilité on peut faire croire aux gens qu'on prédit l'avenir.
| QUOTE (slimface @ 22 Oct 2006 à 10:46) |
| le coran rectifie des faits concernant le passage des hebreus en egypte par rapport a la description de l ancien tetament et les historien d aujourd hui sont en accord avec la vision islamique (cf moise et pharaon) |
Non, bien au contraire. Ce n'est pas la version islamique qui est enseignée en histoire.
Le Coran dit cela :
Sourate 2 : Al-BAQARAH (LA VACHE)
50. Et [rappelez-vous], lorsque Nous avons fendu la mer pour vous donner passage !.. Nous vous avons donc délivrés, et noyé les gens de Pharaon, tandis que vous regardiez.
Et les historien ne sont pas du tout d'accord pour retenir cette version des faits : l'ouverture de la Mer Rouge n'est pas du tout considéré comme un fait historique.
| QUOTE (slimface @ 22 Oct 2006 à 10:46) |
| il decrit egalemnt le cycle de l eau qui selon tous les avis etaient loin d'etre connu avec certitude au 8 eme siecle et il le decrit avec precision et justesse. ainsi que le devloppement embryologique et de ces differents stades et admet que les echographie ne devaient pas encore exister. |
Faux, le Coran ne décrit ni le cycle de l'eau, ni le dévellopement embryologique, je te met au défit de montrer le contraire avec des citations du Coran à l'appui.
| QUOTE (slimface @ 22 Oct 2006 à 10:46) |
| sur le coran j'accepte qu on puisse critique les fondements ideologique mais scientifique c'est impossible sur ce point c'est la religion la plus en accord avec les connaissances actuelles des connaissances |
Dire que le Coran est actuellement en phase avec la science est un pieux mensonge. J'ai déjà montré les nombreuses erreurs du coran, sans jamais que tu puisse me contredire avec des arguments rationnels.
Sunday 22 October 2006 à 11:54
| QUOTE (slimface @ 22 Oct 2006 à 10:37) |
| exple le coran ne parle pas de deluge sur l ensemble de la terre mais juste sur une population ciblé |
Tu te moques de qui ? relis le passage du Coran que j'ai donné :
Sourate 6 : AL-ANAM (LES BESTIAUX)
6. N'ont-ils pas vu combien de générations, avant eux, Nous avons détruites, auxquelles Nous avions donné pouvoir sur terre, bien plus que ce que Nous vous avons donné ? Nous avions envoyé, sur eux, du ciel, la pluie en abondance, et Nous avions fait couler des rivières à leurs pieds. Puis Nous les avons détruites, pour leurs péchés ; et Nous avons créé, après eux, une nouvelle génération.
Il est parlé ici de générations ayant pouvoir sur terre et non sur seulement une région de la terre.
C'est toi qui rajoute "une population ciblée".
Sunday 22 October 2006 à 12:29
| QUOTE (RajoiePsycotica @ 22 Oct 2006 à 10:30) |
| Je pense plutôt que les gens devraient.... fermer un peu leur gueule un chouiya punaise!! (quand ils n'ont rien d'intéressant à dire évidemment) Franchement, je suis outrée par le comportement de certains, qui pensent détenir LA vérité.. Pourquoi ils se mettent en rogne quand quelqu'un les contredit? |
Je suppose que tu d'adresses aux Musulmans de ce forum ?
C'est en effet ceux-là qui, en avançant péremptoirement que le coran énonçait des vérités qui furent confirmées quatorze siècles plus tard par la science moderne (dont visiblement ils ne savent pas grand chose), ont déclench cette juste réaction de la part de Grenouille Verte, qui quant à elle argumente rationnellement ses propos (à la différence des individus précédemment mentionnés, qui très vite se retrouvent à court d'arguments et n'ont plus d'autre recours que l'insulte ou la technique de l'autruche)
Sunday 22 October 2006 à 13:19
| QUOTE (RajoiePsycotica @ 22 Oct 2006 à 10:00) |
| Ce que tu es en train de me signaler est 'basique'.. Tous les domaines acceptent des critiques et des contestations (qui font avancer d'ailleurs). |
Peut-on contester la véracité d'un verset ?
De plus, à aucun moment ce que dit grenouille n'a été contredit avec des arguments.
Si, on a dit que la séparation des océans avait été prouvée scientifiquement, on attend toujours autre chose qu'une phrase balancée sur le forum
Ce message a été modifié par Immortel95 - Sunday 22 October 2006 à 13:19.
Sunday 22 October 2006 à 13:29
| QUOTE (slimface @ 22 Oct 2006 à 10:37) |
| crapaud |
C'est original
Sunday 22 October 2006 à 13:38
| QUOTE (Grenouille verte @ 21 Oct 2006 à 14:45) |
| Etant donné que certains ici semblent convaincu que le Coran est parole de vérité, qu'il contient la vérité scientifique, il me semble important de rappeler les différentes erreurs du Coran. |
Bon le concordisme n’est mon truc mais je ne trouve pas ces versets contradictoires avec la science
| QUOTE |
Sourate 21 : AL-ANBIYA (LES PROPHÈTES) 30. Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte ? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ? Le Ciel et la Terre n'ont pas fait partie d'une "masse compacte" qui a ensuite été séparée. Au contraire, la Terre est apparue plus de 10 milliards d'années après le Big Bang, dans un coin paumé de l'Univers. Elle s'est formée à partir d'un nuage de gaz (on est donc très loin d'une masse compacte). |
Une erreur de traduction, le mot utilisé « ratfan » veut dire qu’a l’origine, au commencement, la terre et les cieux sont soudés.
Dans un autre verset il est clairement indiqué que la terre s’est formée à partir d’une masse gazeuse
" Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré. Tous deux dirent : Nous venons obéissants "( sourate 41, verset 11)
| QUOTE |
Sourate 41 : FUSSILAT (LES VERSETS DETAILLÉS) 12. Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient. Tout d'abord, il n'y a pas 7 cieux. |
A l’époque du prophète, le chiffre 7 indique une pluralité indéterminée.
| QUOTE |
Ensuite, les étoiles sont ici crées après la Terre, ce qui est absurde. |
Ou ca ?
Le « et » n’est pas un relation d’ordre.
| QUOTE |
Sourate 11 : HOUD 7. Et c'est Lui qui a créé les cieux et la terre en six jours, C'est faux : il a fallu bien plus de 6 jours |
Le mot utilisé en arabe c’est yaoum qui peut designer une période de temps
Par exemple dans d’autres versets :
" Du ciel à la terre, Il administre l'affaire, laquelle ensuite monte vers Lui en un jour équivalant à mille ans de votre calcul."( sourate 32, verset 5)
"Les Anges ainsi que l'Esprit montent vers Lui en un jour dont la durée est de cinquante mille ans."
| QUOTE |
Sourate 6 : AL-ANAM (LES BESTIAUX) 38. Nulle bête marchent sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté. C'est encore faux : de nombreux animaux ne vivent pas en communauté. |
Par exemple ?
| QUOTE |
Sourate 16 : AN-NAHL (LES ABEILLES) 66. Il y a certes un enseignement pour vous dans les bestiaux : Nous vous abreuvons de ce qui est dans leurs ventres, - [un produit] extrait du [mélange] des excréments [intestinaux] et du sang - un lait pur, délicieux pour les buveurs. c'est ridicule, le lait ne se fait pas à base de "sang et d'excréments" |
Oui ca apparaît absurde mais ce n’est qu’une erreur de compréhension et de traduction
Le verset veut dire que le lait provient de la conjonction entre le contenu de l’intestin et du sang ce qui est juste scientifiquement puisque les glandes mammaires qui produisent le lait se nourrissent des produits de la digestion apportés par le sang.
| QUOTE |
Sourate 25 : AL FURQANE (LE DISCERNEMENT) 61. Que soit béni Celui qui a placé au ciel des constellations et y a placé un luminaire (le soleil) et aussi une lune éclairante ! La Lune n'éclaire pas, mais reflète la lumière du Soleil. |
Le mot utilisé « muniyr » de même racine que nour qui veut dire «lumière » c’est-à-dire que la lune reflète une lumière.
| QUOTE |
Sourate 16 : AN-NAHL (LES ABEILLES) 15. Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle de même que des rivières et des sentiers, pour que vous vous guidiez, Sourate 15 : AL-HIJR 20. Et quant à la terre, Nous l'avons étalée et y avons placé des montagnes (immobiles) et y avons fait pousser toute chose harmonieusement proportionnée. Sourate 21 : AL-ANBIYA (LES PROPHÈTES) 31. Et Nous avons placé des montagnes fermes dans la terre, afin qu'elle ne s'ébranle pas en les [entraînant]. Et Nous y avons placé des défilés servant de chemins afin qu'ils se guident. Sourate 27 : AN-NAML (LES FOURMIS) 61. N'est-ce pas Lui qui a établi la terre comme lieu de séjour, placé des rivières à travers elle, lui a assigné des montagnes fermes et établi une séparation entre les deux mers, - Y a-t-il donc une divinité avec Allah ? Non, mais la plupart d'entre eux ne savent pas. Ces passages sur les montagnes immobiles contredisent clairement la tectonique des plaques. |
Ici le mot utilisé peut designer la « stabilité » c’est-à-dire que la manière dont sont disposés les montagnes permet la stabilité de ces montagnes,chose évidente en géologie.
| QUOTE |
Sourate 25 : AL FURQANE (LE DISCERNEMENT) 53. Et c'est Lui qui donne libre cours aux deux mers : l'une douce, rafraîchissante, l'autre salée, amère. Et IL assigne entre les deux une zone intermédiaire et un barrage infranchissable. [b]Sourate 55 : AR-RAHMAN (LE TOUT MISERICORDIEUX) 19. Il a donné libre cours aux deux mers pour se rencontrer ; 20. il y a entre elles une barrière qu'elles ne dépassent pas. Ces passages sont clairement faux : il n'existe nulle barrière invisible infranchisable entre les mers, et les eaux des mers se mélangent. |
Ces versets évoquent le phénomène du non mélange immédiat des eaux des fleuves et ceux des mers, le mot utilisé dans ces versets c’est « bahr » qui peut designer les fleuves et les mers, par exemple les égyptiens appellent le Nil « bahr », la même chose pour le tigre et l’Euphrate en irak.
--------------------------------------------
Pour les autres versets, je vais voir après.
Ce message a été modifié par karim06 - Sunday 22 October 2006 à 13:43.
Sunday 22 October 2006 à 13:45
Enfin on a du répondant en arguments !
Edit : Et le problème maintes fois posé est celui de la traduction.
D'aucuns disent que l'on ne peut réellement traduire (Une histoire de langue), d'autres que tel mot veut dire telle chose et d'autres encore que tel mot ne veut pas dire cette chose mais une autre chose
Ce message a été modifié par Immortel95 - Sunday 22 October 2006 à 13:50.
Edit : Et le problème maintes fois posé est celui de la traduction.
D'aucuns disent que l'on ne peut réellement traduire (Une histoire de langue), d'autres que tel mot veut dire telle chose et d'autres encore que tel mot ne veut pas dire cette chose mais une autre chose
Ce message a été modifié par Immortel95 - Sunday 22 October 2006 à 13:50.
Sunday 22 October 2006 à 13:47
La question est aussi de savoir ce que savait le monde à l'époque de l'apparition du Coran.
Avec de vraies recherches, bien évidemment.
Avec de vraies recherches, bien évidemment.
Sunday 22 October 2006 à 14:18
| QUOTE (Immortel95 @ 22 Oct 2006 à 13:47) |
| La question est aussi de savoir ce que savait le monde à l'époque de l'apparition du Coran. Avec de vraies recherches, bien évidemment. |
Les arabes n’avaient pas à l’époque accès aux sciences des grecs.
Sunday 22 October 2006 à 14:40
Pourquoi ?
Est-ce impossible que le coran fut écrit avec l'aide d'un ou plusieurs grecs ?
Edit : Et finalement, outre cela, des personnes savaient-elles ou avaient-elles émis des choses que le coran a dites avant que celui-ci soit écrit ?
Ce message a été modifié par Immortel95 - Sunday 22 October 2006 à 14:44.
Est-ce impossible que le coran fut écrit avec l'aide d'un ou plusieurs grecs ?
Edit : Et finalement, outre cela, des personnes savaient-elles ou avaient-elles émis des choses que le coran a dites avant que celui-ci soit écrit ?
Ce message a été modifié par Immortel95 - Sunday 22 October 2006 à 14:44.
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