Les erreurs du coran

Attends, je suis pas aussi calé que toi en science mais si la distance entre deux points s'allonge et qu'on parle d'expansion on peut alors décemment dire que l'Univers "s'étend". Enfin, je pense que ce n'est pas une grosse faute d'interprétation quand même !

Bon, partant de là, si l'Univers s'étend c'est que rien ne le contraint, il n'y a donc pas de limites (du moins pour le moment nous n'en connaissons pas) il lui reste donc encore un "immense" volume pour continuer à s'étendre (ou pour continuer son expansion).

Sinon, dans quoi est l'Univers si ce n'est dans rien ou quelque chose de si immense que nous ne pouvons le percevoir ?
Tu dis que l'espace n'est pas infini? Je trouve ce propos choquant !!!
Attends, différencions Univers et espace (dans le sens dimension d'espace) : l'Univers a un "volume" fini équivalent à un rayon de la distance parcouru par le lumière depuis le Big Bang (j'espère qu'on est d'accord là-dessus !!), l'espace est une dimension (ou plutôt un espace vectoriel à 3 dimensions) qui, me semble-t-il, est défini par tout scientifique qui se respecte (mathématicien, physicien, astronome, ...) comme étant infini.

Si nous ne sommes pas d'accord sur ces fondements on ira pas plus loin.
Comprends donc qu'étendre l'Univers (le "ciel" dans le verset cité) dans l'espace ("immensité" dans le verset) est une vérité scientifique largement acceptée aujourd'hui !!!

Enfin, je ne pense pas être de si mauvaise foi dans cette interprétation qui me semble des plus plausibles, non?

Ce message a été modifié par loving a bi? - Friday 27 October 2006 à 01:57.

Ton interprétation tu l'as faites à partir des connaissances scientifiques aujourd'hui accumulé et qui ne sont pas le fait du coran, avec le coran tu n'aurais jamais parlé d'espace vectorielle à trois dimension et encore moins d'espace temps! (Le temps et l'espace étant indissociable)

Sinon la traduction de ce verset dans mon coran donne ceci!

Et le ciel?
Nous la vons solidement construit
Et nous lui avons donné de vastes proportions Sourate: LI verset 47

Bref le coran ne donne aucun élément scientifique!

Non car ce genre de science était totalement inaccessible aux gens à cette époque. Mais si tu associes le ciel à l'Univers comme cela est souvent le cas dans le Coran alors tu trouves que l'univers a une "vaste" taille ce qui peut sous-entendre qu'il est très grand mais FINI ce qui est le cas.
Il faut prendre l'essentiel du Coran dans son contexte, je veux dire à qui il était adressé (à des analphabètes) et je trouve qu'il est déjà assez corsé pour des bédouins de 640.

Replacer tout ce qui a été dit dans ce contexte apporte une petite crédibilité à la valeur scientifique (dans un contexte historique) au Coran. Enfin, comme d'habitude, ceci est mon point de vue. lol

Au passage, le verset dont on parle :

Sourate 51 : AD-DARIYAT (QUI ÉPARPILLENT)


47. Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance : et Nous
l'étendons [constamment] : dans l'immensité.
48. Et la terre, Nous l'avons étendue. Et de quelle excellente façon
Nous l'avons nivelée !

Grenouille verte, autant certaines sourates sont en effet fausses que d'autres, on ne peut pas dire que c'est vrai ou faux.
Personnellement, je crois au big bang, à l'évolution etc. Et en effet, de nombreuses preuves le montrent. Mais il est impossible d'argumenter de la fausseté de telles déclarations religieuses en se basant sur ces théories scientifiques. Ca sera valable aussi pour les chrétiens etc... Tout simplement parce que ça remet en cause l'origine même du monde, dee la vie, de l'homme, et la base des textes sacrés. On peut contredire certains points, mais pas celui-là.

Ce message a été modifié par Drozera - Saturday 28 October 2006 à 13:56.

Un exemple d'erreur du Coran sur la reproduction humaine

Sourate 24:13-14 : Et très certainement, Nous avons créé l'homme d'un choix d'argile, puis Nous l'avons consigné, goutte de sperme, dans un reposoir sûr, puis Nous avons fait du sperme un caillot; puis du caillot Nous avons créé un morceau de chair; puis du morceau de chair, Nous avons créé des os; puis Nous avons revêtu de chair les os. Ensuite Nous avons produit une toute autre créature

Sourate 22 :5 : O hommes ! Si vous doutez de la résurrection, considérez que nous vous avons créés de poussière, puis d'une goutte de sperme, qui devint un grumeau de sang ; puis d'un morceau de chair tantôt formé tantôt informe. Pour vous démontrer notre puissance, nous laissons demeurer dans les entrailles ce qu'il nous plaît jusqu'à un terme marqué, et puis nous vous en faisons sortir tendres enfants. Vous atteignez ensuite l'âge décrépit, au point d'oublier tout ce qu'ils savaient autrefois. Tu as vu tantôt la terre séchée ; mais que nous y fassions descendre de l'eau, la voilà qui s'ébranle, se gonfle et fait germer toute espèce de végétaux luxuriants.


Ca, c'est totalement faux. A l'époque, ils croyaient que c'était la goutte de sperme qui se transformait en être vivant. Plus tard, les scientifiques ont cru que c'était juste un spermatozöide mais c'est totalement faux aussi.
Un spermatozoïde fait entrer son noyau dans un ovule et c'est la cellule oeuf obtenue qui va se développer en embryon puis en être humain.

C'est aussi marqué dans le Coran que en fonction de qui a son orgasme en premier, àa détermine le sexe de l'enfant. Si c'est l'homme alors ça donne un garçon, sinon une fille ! Ben dans ce cas, il ne devrait presque plus y avoir de filles sur Terre

Ce message a été modifié par Drozera - Saturday 28 October 2006 à 14:17.

Sourate 24.45 : Et Allah a créé d'eau tout animal . Il y en a qui marche sur le ventre, d'autres marchent sur deux pattes, et d'autres encore marchent sur quatre.

Ils oublient que les animaux qui marchent sur 2 pattes en ont en fait 4 mais que les 2 du haut ne servent plus à marcher (exemple : oiseaux, humains). Ils oublient les animaux à 6 pattes (les insectes) à 8 pattes (les arachnides) et à 10 pattes (certains crustacés) voire à encore plus de pattes d'autres crustacés). Ils oublient les animaux fixés (éponges, corail, polypes) et les animaux sans pattes (méduse) et les animaux qui ne marchent pas mais qui nagent (poissons, mammifères marins)

Ce message a été modifié par Drozera - Saturday 28 October 2006 à 14:14.

Ok j'abandone.
A bientôt.

Pourquoi parles-tu d'abandon ?

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Parceque le Coran, comme tout livre de religion, comporte forcément des erreurs quand on le regarde du haut de notre 21ème siècle...
Je ne cherchais pas à prouver que le Coran est une vérité universelle et intemporelle... je voulais juste montrer qu'à l'époque où il avait été écrit il était déjà une source avec quelques données scientifiques rarement égalées à l'époque.

Mais sous le microscope des scientifiques du nouveau millénaire, il est presque sûr d'y trouver des erreurs alors autant ne pas s'enfoncer dans un prosélytisme qui ne ferait que le desservir.

Des gens y crois, plusieurs millions, grand bien leur fasse moi j'y ai trouvé cetraines ressources et je ne demande à personne d'y adhéré aveuglément... voilà pourquoi je préfère abandonner plutôt que de m'enfoncer dans l'abject.

Soit, mais dans ce cas, il faudrait que tout le monde pense comme toi. Le problème étant que beaucoup de gens ne lisent les choses qu'au pied de la lettre et aussi (et surtout) que beaucoup sont persuadés que tout est juste, ce qui est à l'évidence faux.

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bah oui ... c'est bien là la définition du prosélytisme lol !!!
Mais c'est important aussi de croire en certaines choses, avoir ses valeurs même si parfois presque tout le monde pezut sembler contre.
Le problème c'est que croire en ces valeurs y compris contre d'autres avis ne veut pas dire affirmer que les autres on tort et c'est cette limite qui est très souvent franchie.

Pour notre part, nous nous défendons contre les attaques prosélytes...

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J'avais bien compris
Ce genre de débats est de toute façon, par définition, toujours sujet à controverse... c'est pas comme savoir la couleur du cheval blanc d'Henri 4 lol

tout à fait !!!
Le degré de tolérance et d'interprétation permet une ouverture salutaire et parfoisq même une foi paradoxalement renforcée ... ou en tout cas orientée vers ce qu'on devrait tous attendre d'une "religion" : l'espoir et l'amour de son prochain (on dit que l'Islma est une religion de tolérance et d'amour... moi je le vois comme ça mais ceux qui souhaitent appliquer à la lettre le Coran (voire la Charia) ne peuvent pas le considérer comme tel).

Ta dernière phrase n'en ai que plus véridique.