Les erreurs du coran

100+

Monday 23 October 2006 à 02:26

QUOTE (Immortel95 @ 22 Oct 2006 à 23:25)

Sachez qu'il y en aura pour tout le monde

Je refuse de te partager

100+

Monday 23 October 2006 à 17:57

J'accepte de le ne pas le faire

Soleil Rouge

29 ans

100+

Monday 23 October 2006 à 18:11

Il y a une erreur de calcul assez stupide dans une sourate qui traite d’un partage d’héritage mais je ne sais plus laquelle c’est.

Mod Actu et Société

100+

Monday 23 October 2006 à 18:38

QUOTE (karim06 @ 22 Oct 2006 à 13:38)

QUOTE (Grenouille verte @ 21 Oct 2006 à 14:45)

Etant donné que certains ici semblent convaincu que le Coran est parole de vérité, qu'il contient la vérité scientifique, il me semble important de rappeler les différentes erreurs du Coran.

Bon le concordisme n’est mon truc mais je ne trouve pas ces versets contradictoires avec la science

QUOTE

Sourate 21 : AL-ANBIYA (LES PROPHÈTES)

30. Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte ? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?

Le Ciel et la Terre n'ont pas fait partie d'une "masse compacte" qui a ensuite été séparée.
Au contraire, la Terre est apparue plus de 10 milliards d'années après le Big Bang, dans un coin paumé de l'Univers. Elle s'est formée à partir d'un nuage de gaz (on est donc très loin d'une masse compacte).

Une erreur de traduction, le mot utilisé « ratfan » veut dire qu’a l’origine, au commencement, la terre et les cieux sont soudés.

Mais cela reste faux. On ne peut pas dire qu'à l'Origine la terre et les cieux étaient soudés. Voir la théorie du Big Bang et la théorie de la formation de la Terre : il n'est jamais question d'une terre soudées aux cieux à l'Origine.

Dire que la Terre était soudée aux cieux est quelque chose de profondément antropocentriste et faux. La présence de versets antropocentristes s'explique probablement par les faibles connaissances astronomiques (comparé à maintenant) de l'époque.

QUOTE (karim06 @ 22 Oct 2006 à 13:38)

Dans un autre verset il est clairement indiqué que la terre s’est formée à partir d’une masse gazeuse
" Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré. Tous deux dirent : Nous venons obéissants "( sourate 41, verset 11)

Ce Verset ne dit absolument pas que la Terre s'est formée à partir d'une masse de Gaz.
Ce Verset dit que le ciel était fumé, et pas la Terre.
Tu as du faire une petite erreur de grammaire ici.

QUOTE (karim06 @ 22 Oct 2006 à 13:38)

QUOTE

Sourate 41 : FUSSILAT (LES VERSETS
DETAILLÉS)

12. Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient.

Tout d'abord, il n'y a pas 7 cieux.

A l’époque du prophète, le chiffre 7 indique une pluralité indéterminée.

Il n'y a pas une pluralité indéterminée de cieux.

QUOTE (karim06 @ 22 Oct 2006 à 13:38)

QUOTE

Ensuite, les étoiles sont ici crées après la Terre, ce qui est absurde.

Ou ca ?
Le « et » n’est pas un relation d’ordre.

Le passage complet :

Sourate 41 : FUSSILAT (LES VERSETS DETAILLÉS)

9. Dis : “Renierez-vous [l'existence] de celui qui a créé la terre en deux jours, et Lui donnerez-vous des égaux ? Tel est le Seigneur de l'univers,
10. C'est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale durée. [Telle est la réponse] à ceux qui t'interrogent.
11. Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : “Venez tous deux, bon gré, mal gré”. Tous deux dirent : “Nous venons obéissants”.
12. Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient.

Le passage est donc clairement faux.

QUOTE (karim06 @ 22 Oct 2006 à 13:38)

QUOTE

Sourate 11 : HOUD

7. Et c'est Lui qui a créé les cieux et la terre en six jours,

C'est faux : il a fallu bien plus de 6 jours

Le mot utilisé en arabe c’est yaoum qui peut designer une période de temps

Par exemple dans d’autres versets :

" Du ciel à la terre, Il administre l'affaire, laquelle ensuite monte vers Lui en un jour équivalant à mille ans de votre calcul."( sourate 32, verset 5)

"Les Anges ainsi que l'Esprit montent vers Lui en un jour dont la durée est de cinquante mille ans."

Au final, on ne parle que de durées ridiculement faibles.
Visiblement, lors de l'écriture du Coran, on n'avait pas conscience du temps écoulé depuis le Big Bang.

QUOTE (karim06 @ 22 Oct 2006 à 13:38)

QUOTE

Sourate 6 : AL-ANAM (LES BESTIAUX)

38. Nulle bête marchent sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté.

C'est encore faux : de nombreux animaux ne vivent pas en communauté.

Par exemple ?

C'est une vraie question ? ? ?

Le Lynx par exemple, l'ours aussi, le panda, les papillons....

QUOTE (karim06 @ 22 Oct 2006 à 13:38)

QUOTE

Sourate 16 : AN-NAHL (LES ABEILLES)

66. Il y a certes un enseignement pour vous dans les bestiaux :
Nous vous abreuvons de ce qui est dans leurs ventres, - [un produit] extrait du [mélange] des excréments [intestinaux] et du sang - un lait pur, délicieux pour les buveurs.

c'est ridicule, le lait ne se fait pas à base de "sang et d'excréments"

Oui ca apparaît absurde mais ce n’est qu’une erreur de compréhension et de traduction

Le verset veut dire que le lait provient de la conjonction entre le contenu de l’intestin et du sang ce qui est juste scientifiquement puisque les glandes mammaires qui produisent le lait se nourrissent des produits de la digestion apportés par le sang.

En admettant qu'il s'agisse d'une erreur de traduction : le sang est seulement un véhicule, et pas du tout un ingrédient contrairement à ce qu'affirme ce verset.

QUOTE (karim06 @ 22 Oct 2006 à 13:38)

QUOTE

Sourate 25 : AL FURQANE (LE DISCERNEMENT)

61. Que soit béni Celui qui a placé au ciel des constellations et y a placé un luminaire (le soleil) et aussi une lune éclairante !

La Lune n'éclaire pas, mais reflète la lumière du Soleil.

Le mot utilisé « muniyr » de même racine que nour qui veut dire «lumière » c’est-à-dire que la lune reflète une lumière.

Ton interprétation est plus que discutable. Le fait que ce soit de la racine "lumière" ne dit pas que ça reflète.

Le terme utilisé dans le Coran est ( مُّنِيراً ). N'importe qui sur ce forum pourra aller traduire ce mot sous google (par exemple), et vérifier le sens de l'expression. Il suffit d'aller dans les outils linguistiques de Google et de copier-coller le terme.

Google donne comme traduction anglaise "Illuminating", ce qui signifie bien "éclairant", et non "réfléchissant".
La racine "lumière" ne fait finalement que confirmer qu'on parle bien de quelque chose faisant de la lumière.

QUOTE (karim06 @ 22 Oct 2006 à 13:38)

QUOTE

Sourate 16 : AN-NAHL (LES ABEILLES)

15. Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle de même que des rivières et des sentiers, pour que vous vous guidiez,

Sourate 15 : AL-HIJR
20. Et quant à la terre, Nous l'avons étalée et y avons placé des montagnes (immobiles) et y avons fait pousser toute chose harmonieusement proportionnée.

Sourate 21 : AL-ANBIYA (LES PROPHÈTES)

31. Et Nous avons placé des montagnes fermes dans la terre, afin qu'elle ne s'ébranle pas en les [entraînant]. Et Nous y avons placé des défilés servant de chemins afin qu'ils se guident.

Sourate 27 : AN-NAML (LES FOURMIS)

61. N'est-ce pas Lui qui a établi la terre comme lieu de séjour, placé des rivières à travers elle, lui a assigné des montagnes fermes et établi une séparation entre les deux mers, - Y a-t-il donc une divinité avec Allah ? Non, mais la plupart d'entre eux ne savent pas.

Ces passages sur les montagnes immobiles contredisent clairement la tectonique des plaques.

Ici le mot utilisé peut designer la « stabilité » c’est-à-dire que la manière dont sont disposés les montagnes permet la stabilité de ces montagnes,chose évidente en géologie.

Que veut-tu dire par "stabilité des montagnes" (sachant qu'elles sont loin d'être aussi stables que l'intuition pourrait le laisser croire, notamment à cause des mouvement tectoniques qui peuvent avoir lieu a proximité) ?

QUOTE (karim06 @ 22 Oct 2006 à 13:38)

QUOTE

Sourate 25 : AL FURQANE (LE DISCERNEMENT)

53. Et c'est Lui qui donne libre cours aux deux mers : l'une douce, rafraîchissante, l'autre salée, amère. Et IL assigne entre les deux une zone intermédiaire et un barrage infranchissable.

[b]Sourate 55 : AR-RAHMAN (LE TOUT MISERICORDIEUX)

19. Il a donné libre cours aux deux mers pour se rencontrer ;
20. il y a entre elles une barrière qu'elles ne dépassent pas.

Ces passages sont clairement faux : il n'existe nulle barrière invisible infranchisable entre les mers, et les eaux des mers se mélangent.

Ces versets évoquent le phénomène du non mélange immédiat des eaux des fleuves et ceux des mers, le mot utilisé dans ces versets c’est « bahr » qui peut designer les fleuves et les mers, par exemple les égyptiens appellent le Nil « bahr », la même chose pour le tigre et l’Euphrate en irak.

Ces versets ne parlent pas du mélange fleuves mer, relis les : il parlent de mers et d'une barrière entre les mers.
De plus, il ne s'agit pas d'un "non mélange immédiat", mais d'un non mélange du à une barrière invisible infranchissable (sic).

Là, le Coran est faux sans aucun doute.

Mod Actu et Société

100+

Monday 23 October 2006 à 18:40

QUOTE (systaleaz @ 22 Oct 2006 à 21:14)

QUOTE (cokka @ 22 Oct 2006 à 10:03)

Mais bien sûr, ce n'est là que mon avis. Ceci dit je crois qu'il est important de toujours chercher à comprendre d'où viennent les choses, tout en évitant au maximum de raisonner en fonction d'une pensée formatée. En tout cas c'est ce qui me semble être la meilleure chose à faire

La foi consiste à faire confiance en Dieu et accepter de manière humble qu'il y ait des choses qu'on ne puisse pas comprendre, parce que nous ne sommes que des humains.

Ici, on comprend clairement que c'est faux

Mod Actu et Société

100+

Monday 23 October 2006 à 18:40

QUOTE (tunisiana95 @ 22 Oct 2006 à 14:51)

la science n'est plus capable d'expliquer certains phénomènes

Cite moi un tel phénomène.

Mod Actu et Société

100+

Monday 23 October 2006 à 18:42

QUOTE (systaleaz @ 22 Oct 2006 à 22:00)

QUOTE (RajoiePsycotica @ 22 Oct 2006 à 21:32)

QUOTE (Immortel95 @ 22 Oct 2006 à 20:53)

QUOTE (RajoiePsycotica @ 22 Oct 2006 à 20:32)

QUOTE (Immortel95 @ 22 Oct 2006 à 13:19)

Peut-on contester la véracité d'un verset ?

De plus, à aucun moment ce que dit grenouille n'a été contredit avec des arguments.

Si, on a dit que la séparation des océans avait été prouvée scientifiquement, on attend toujours autre chose qu'une phrase balancée sur le forum

Je parlais de tes phrases passe-partout..
Tu me parles de quelque chose qui n'a rien à voir avec ce que j'ai pensé ou dis précédemment..

Bref, je ne vais pas m'évertuer à ce que nous tombions d'accord.

Je reprends donc une question sans transition qui n'est qu'une simple interrogation personnelle:
Que ce passerait-il dans le monde musulman si une personne prouvait qu'il y a une erreur dans le Coran, imaginions qu'il y ait une preuve que Mahommet n'ait pas été ce qui est dit, etc...

C'est légèrement orienté, je te l'accorde, mais je pose la même question pour le Christ, etc.

Comment réagiraient les communautés selon toi ?

Une question...
Tu sais que le vent souffle n'est ce pas?
Tu ne le vois pas, n'est ce pas?

J'ai déjà donné cette comparaison dans un topic.
On sent le vent, on sait qu'il est là, on peut voir l'effet qu'il produit... mais on ne le voit pas..C'est la même chose pour Dieu.

Le vent est observable, pas Dieu.
Le vent est mesurable, pas Dieu.

Rien à voir donc.
On ne peut pas coparer un truc dont l'existence se constate facilement, avec un Dieu qui fait exprès de se cacher (il a peur ?) pour qu'on ne puisse pas prouver son existence (ce qui serait trè_s facile si Dieu existait et ne se cachait pas).

Mod Actu et Société

100+

Monday 23 October 2006 à 18:47

QUOTE (systaleaz @ 22 Oct 2006 à 22:23)

QUOTE (karim06 @ 22 Oct 2006 à 22:09)

QUOTE (systaleaz @ 22 Oct 2006 à 21:27)

Car dans le premier cas, la question traduit un manque de foi!

Au contraire, cela renforce la croyance.

En quoi remettre en doute l'existence de Dieu permettrait de renforcer la croyance?

On ne croit pas en ce dont on sait qui existe.

Quelque a t'il foi en le vent ? En le rocher ? En la Terre ? en l'existence de sa maison ? en l'existance de son lit ?

Non, on ne peut avoir la foi qu'en ce qui ~~n'existe pas~~ est improuvé.

QUOTE (marocenforce @ 22 Oct 2006 à 23:26)

n'importe koi!
ya pas d'erreurs dans le coran, faut l'etudier et comprendre les vrai messages...

Et si, on a montré exemple a l'appui qu'il y a des erreurs.

Je comprends que cela puisse surprendre.

24 ans (F)

Suisse

100+

Monday 23 October 2006 à 23:49

QUOTE (Grenouille verte @ 23 Oct 2006 à 18:40)

QUOTE (systaleaz @ 22 Oct 2006 à 21:14)

QUOTE (cokka @ 22 Oct 2006 à 10:03)

Mais bien sûr, ce n'est là que mon avis. Ceci dit je crois qu'il est important de toujours chercher à comprendre d'où viennent les choses, tout en évitant au maximum de raisonner en fonction d'une pensée formatée. En tout cas c'est ce qui me semble être la meilleure chose à faire

La foi consiste à faire confiance en Dieu et accepter de manière humble qu'il y ait des choses qu'on ne puisse pas comprendre, parce que nous ne sommes que des humains.

Ici, on comprend clairement que c'est faux

Oui, et malheureusement, c'est souvent faux, je le reconnais

24 ans (F)

Suisse

100+

Monday 23 October 2006 à 23:52

QUOTE (Grenouille verte @ 23 Oct 2006 à 18:42)

.

QUOTE

Le vent est observable, pas Dieu.
Le vent est mesurable, pas Dieu.

La puissance de Dieu est observable
On ne peut mesurer l'étendu du pouvoir de Dieu, ni évaluer son âge, puisque celui-ci est...infini

QUOTE

On ne peut pas coparer un truc dont l'existence se constate facilement, avec un Dieu qui fait exprès de se cacher (il a peur ?) pour qu'on ne puisse pas prouver son existence (ce qui serait trè_s facile si Dieu existait et ne se cachait pas)

C'est pas parce qu'on constate plus facilement un phénomène que l'un existe et l'autre non.

24 ans (F)

Suisse

100+

Monday 23 October 2006 à 23:54

QUOTE

On ne croit pas en ce dont on sait qui existe.

Quelque a t'il foi en le vent ? En le rocher ? En la Terre ? en l'existence de sa maison ? en l'existance de son lit ?

Non, on ne peut avoir la foi qu'en ce qui ~~n'existe pas~~ est improuvé.

Comment prouver qu'une personne t'aime? (de manière rationelle)
Je ne pense pas que ce soit possible. Je crois que c'est une question de ressentie..

Ce message a été modifié par systaleaz - Monday 23 October 2006 à 23:54.

100+

Monday 23 October 2006 à 23:58

QUOTE (systaleaz @ 23 Oct 2006 à 23:52)

La puissance de Dieu est observable
On ne peut mesurer l'étendu du pouvoir de Dieu, ni évaluer son âge, puisque celui-ci est...infini

Peut mieux faire

24 ans (F)

Suisse

100+

Tuesday 24 October 2006 à 00:09

QUOTE (Immortel95 @ 23 Oct 2006 à 23:58)

QUOTE (systaleaz @ 23 Oct 2006 à 23:52)

La puissance de Dieu est observable
On ne peut mesurer l'étendu du pouvoir de Dieu, ni évaluer son âge, puisque celui-ci est...infini

Peut mieux faire

Certes, mais en tout cas, je me suis marrée toute seule en écrivant ça!

Mod Actu et Société

100+

Tuesday 24 October 2006 à 18:07

QUOTE (systaleaz @ 23 Oct 2006 à 23:52)

QUOTE (Grenouille verte @ 23 Oct 2006 à 18:42)

.

QUOTE

Le vent est observable, pas Dieu.
Le vent est mesurable, pas Dieu.

La puissance de Dieu est observable

Non, sinon l'existence de Dieu serait prouvable.

Billie Jean2

17 ans (H)

100+

Tuesday 24 October 2006 à 20:06

Je n'ai pas eu le temps de participer a ce sujet

Mais je vais ajouter une seule chose.
La révelation du Coran est un miracle.
Comment a partir de parole inspiré, qqun peut sortir des faits historique si precis (Jesus, Abraham...)

Thecole

21 ans (H)

Suisse

100+

Tuesday 24 October 2006 à 20:24

QUOTE (Billie Jean2 @ 24 Oct 2006 à 20:06)

Je n'ai pas eu le temps de participer a ce sujet

Mais je vais ajouter une seule chose.
La révelation du Coran est un miracle.
Comment a partir de parole inspiré, qqun peut sortir des faits historique si precis (Jesus, Abraham...)

Mort de rire.

Ceux qui ont écrit le Coran n'ont fait que recopier la Bible, qui a été une copie de la torah.

Enfin, tu dis "des faits historique si precis", en même temps, les seuls textes qui en parlent "précisément" sont des textes religieux, pas des livres d'histoire.

Billie Jean2

17 ans (H)

100+

Tuesday 24 October 2006 à 20:33

QUOTE (Thecole @ 24 Oct 2006 à 20:24)

Mort de rire.

Ceux qui ont écrit le Coran n'ont fait que recopier la Bible, qui a été une copie de la torah.

Enfin, tu dis "des faits historique si precis", en même temps, les seuls textes qui en parlent "précisément" sont des textes religieux, pas des livres d'histoire.

QUOTE

Mort de rire.

C'est pas marrant.

QUOTE

Ceux qui ont écrit le Coran n'ont fait que recopier la Bible, qui a été une copie de la torah.

Comment expliques tu que le Coran et la Bible ne dise pas la même chose sur Jesus.

QUOTE

Enfin, tu dis "des faits historique si precis", en même temps, les seuls textes qui en parlent "précisément" sont des textes religieux, pas des livres d'histoire.

Un prophète comme Mahomet alors devrait avoir un grand culot pour raconter des faits aussi précis.

Okomarac

Anim religions
57 ans (H)

Belgique

100+

Tuesday 24 October 2006 à 20:56

QUOTE (Billie Jean2 @ 24 Oct 2006 à 20:06)

Je n'ai pas eu le temps de participer a ce sujet

Mais je vais ajouter une seule chose.
La révelation du Coran est un miracle.
Comment a partir de parole inspiré, qqun peut sortir des faits historique si precis (Jesus, Abraham...)

Le coran n'a rien d'un miracle.

Toi t'es un phénomène .

100+

Tuesday 24 October 2006 à 20:56

QUOTE (Billie Jean2 @ 24 Oct 2006 à 20:06)

Je n'ai pas eu le temps de participer a ce sujet

Mais je vais ajouter une seule chose.
La révelation du Coran est un miracle.
Comment a partir de parole inspiré, qqun peut sortir des faits historique si precis (Jesus, Abraham...)

Je me disais, la bêtise religieuse n'avait pas encore accaparé nos pauvres esprits

QUOTE

La révelation du Coran est un miracle.
Comment a partir de parole inspiré, qqun peut sortir des faits historique si precis (Jesus, Abraham...)

Si tu développais ?
Chiche ?

100+