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Thursday 05 April 2007 à 00:33
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Bon, alors voila un topic généraliste pour tous les passionnés de paléontologie, sur les dinosaures et leur extinction.

Alors, tout d'abord, piqure de rappel :

L'ère secondaire s'étend de -225 millions d'années à -65 millions d'années, environ.
Cette longue période est découpée en trois autres :
Trias -225 à -180 millions d'années
Jurassique -180 à -135 millions d'années
Crétacé -135 à -65 millions d'années

Il y a évidemment des dates différentes selon les références, hein, mais tant pis, moi on m'a appris celles là.

Ces périodes, comme toutes les ères géologiques sont séparées par des changements majeurs.

D'un point de vue géographique, la tectonique des plaques faisait qu'au début de l'ère secondaire, il y avait la Pangée, un seul super continent, qui commence à se disloquer il y a 200 millions d'années pour former la Laurasie et le Gondwana.

La pangée :



La Laurasie regroupant les continents du nord, Amérique du Nord et Eurasie, et le Gondwana, les autres ( Amérique du sud, Afrique, Océanie, Inde ).

Cette dislocation a eu des conséquences énorme, elle a isolé les espèces du nord et du sud et a dégagé les zones arides du centre du super continent ( par l'apport d'humidité du à la proximité de la mer ).

Ces deux continents ont ensuite continué à se disloquer.

L'ère secondaire commence par une extinction catastrophique de la quasi totalité des espèces du Primaire, je crois qu'on a des taux de l'ordre de 95% d'espèce disparues. Et elle se termine par l'extinction des dinosaures il y a 65 millions d'années.

Parlons des dinosaures, maintenant, et de la vie dans l'ère secondaire.

Les dinosaures sont classées en 2 ordres principaux, eux même subdivisés en sous ordres et familles :

Saurischiens :

Théropodes

coélusauriens

cératosaure herrerasaure dilophosaure

tétanures

tyrannosaure allosaure vélociraptor

segnosauriens

segnosaure thérizinosaures

Sauropodomorphes

prosauropodes

anchisaurus platéosaurus massospondylus

sauropodes

brachiosaurus apatosaurus diplodocus mamenchisaurus

Ornithischiens

thyréophores

scélidosauriens

scélidosaurus fabrosaurus

stégosauriens

stégosaure kentrosaure huayangosaure

ankylosauriens

euoplocéphalus Saichania ankylosaurus

marginocéphales

pachylocéphalosauriens

prenocephale pachycéphalosaurus stégocéras

cératopsiens

tricératops protocératops torosaurus

ornithopodes

iguanodon hadrosaurus dryosaure

Ne vous en faites pas, je suis pas un monstre, je ne vous oblige pas à savoir tout ça. mrgreen.gif

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L'extinction des dinosaures :

La disparition des dinosaures donna naissance à des milliers de théories, certaines farfelues comme la destruction des dinosaures par des extraterrestres, et d'autres plus probables et scientifiquement testables. Il convient toutefois de noter que l'extinction des dinosaures est un problème sémantique : les dinosaures ne sont pas éteints puisqu'il subsiste des oiseaux.

En revanche, il y a bien eu une crise à la fin du crétacé, il y a 65 millions d'années. Bien que cette dernière ait eu un impact moyen sur la biodiversité en général (si on la compare à la crise permo-triasique ou même à celle de l'ordovicien) et qu'elle a surtout décimé des organismes marins tels les foraminifères et non des organismes terrestres dont l'extinction relative est beaucoup moins élevée, elle est devenue très célèbre en raison de la sur-médiatisation relative aux dinosaures.

La comparaison du taux d'extinction taxon par taxon montre que certains des clades contemporains des dinosaures ont été très affectés (tels les plésiosaures et les ptérosaures) et d'autres beaucoup moins (crocodiliens et chéloniens par exemple). Même si cette crise a effectivement causé l'extinction de la plupart des taxons dinosauriens vivant à la fin du crétacé, de nombreux taxons se sont éteints avant, pas parce que les dinosaures étaient dans un déclin prédictible mais par le simple fait de l'extinction continue d'espèces au cours des temps géologiques.

Les causes les plus probables ayant induit la crise K-T sont :
  • la chute d'une météorite de plusieurs dizaines de kilomètres de diamètre provoquant une catastrophe majeure qui, par le biais de débris dus à la collision, plongea la Terre dans l'obscurité et le froid pendant plusieurs années, empêchant ainsi la photosynthèse, ce qui induisit un appauvrissement massif en plantes et surtout en plancton et conduisit à l'extinction de nombreuses espèces dépendants de ces ressources quel que soit leur niveau trophique. Cette théorie, de nos jours très argumentée (cratère de Chicxulub au Mexique daté de –65 millions d'années), permet notamment d'expliquer dans une certaine mesure les survies différentielles des taxons ;
  • éruptions à la fin du crétacé d'un supervolcan (trapps du Deccan, en Inde) pendant une période assez courte au niveau des temps géologiques, provoquant un cataclysme planétaire en modifiant le climat et empêchant la photosynthèse en plongeant la Terre dans l'obscurité par le biais de nuages de cendres. Cette théorie est aussi argumentée que la théorie précédente, entre autres par la datation de –65 millions d'années des trapps du Deccan, dont la superficie équivaut à plusieurs fois la France , et par des résultats sur la baisse de la luminosité à la surface de la Terre lors de l'éruption récente du Pinatubo (avril 1991) aux Philippines. Cette théorie recoupe en partie celle de la collision météorique ;
  • régressions marines très importantes à la fin du crétacé changeant la conformation et l'étendue des milieux littoraux et benthiques tout en induisant un important changement climatique. Cette théorie est elle aussi basée sur des preuves solides et on sait maintenant qu'une très grande régression marine a eu lieu au crétacé supérieur.

Ces trois théories sont basées sur des faits et la crise K-T pourrait être la conséquence de la quasi-simultanéité de ces trois évènements. Les avis divergent en ce qui concerne l'importance relative de chacun d'eux.

( Source Wiki )

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Bon, je pense avoir posé les bases du topic, ici vous pouvez parler des dinosaures eux, même, de leur extinction, de leurs liens de parenté avec les oiseaux, etc, etc.


Thursday 05 April 2007 à 00:41
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Voilà un excellent topic!

Je me souvient encore dans la sortie du premier Jurassic Park où je m'étais passionné pour les dinosaures, je n'avais que 10-11 ans!

Bref les dinosaures nous fascinent et à juste titre, ces "terribles lézards" étaient au départ présenté comme des animaux lents et stupides incapables de se trainer plus vite qu'une tortue, et certains estimèrent même qu'ils avaient disparus car trop stupides pour survivre!

Grossière erreur les dinosaures étaient en fait des animaux actifs, certains d'entre eux vivaient même en troupeau voir même s'occupaient de leur petits!

Un autre débat concerne le fait de savoir si oui ou non les dinosaures avaient le sang chaud, pour certains carnivore comme le terrible Deinonychus (cousin du vélociraptor) il semblerait que ce soit le cas!

Bref beaucoup de question pour cete formidable lignée aujourd'hui éteinte, mais bon si elle ne s'étaient pas éteinte nous ne serions sans doute pas là aujourd'hui pour en parler! happy.gif

Ce message a été modifié par uno - Thursday 05 April 2007 à 00:41.
Thursday 05 April 2007 à 00:49
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QUOTE (uno @ 05 Apr 2007 à 00:41)
Voilà un excellent topic!

Bah justement, je me demandais pourquoi il n'avais pas été fait avant, c'est bizarre, les dinosaures sont fascinant et font partie de l'imaginaire collectif.
J'ai voulu faire ce topic pendant quelques jours mais je savais pas comment le poser.


QUOTE
Bref beaucoup de question pour cete formidable lignée aujourd'hui éteinte, mais bon si elle ne s'étaient pas éteinte nous ne serions sans doute pas là aujourd'hui pour en parler! happy.gif

Tu fais bien de soulever ce point, justement, il y a quelques jours j'ai lu un article, le titre est assez évocateur. mrgreen.gif

L'émergence des mammifères n'était pas soumise à l'extinction des dinosaures
Par Jean Etienne, Futura-Sciences, le 29/03/2007 à 17h51

L'hypothèse d'un gigantesque cataclysme provoquant la disparition totale des dinosaures il y a 65 millions d'années, permettant ainsi l'émergence des mammifères restés jusque-là sous la forme de minuscules et discrets animaux, est à revoir. C'est ce que laisse entrevoir une étude à paraître dans la revue Nature.

"Nous contestons l'importance, largement admise, de l'extinction massive comme origine et facteur de diversification des lignées de mammifères existants", déclarent Olaf Bininda-Emonds et son équipe scientifique de l'université technique de Munich. Ceux-ci soutiennent que cette diversification a commencé bien avant la disparition des dinosaures et s'est poursuivie bien après, la durée du phénomène étant bien supérieure à la brève période d'extinction proprement dite.

Pour arriver à ce résultat, Bininda-Emonds et ses collègues ont réussi à tracer le premier arbre généalogique comprenant la quasi-totalité des mammifères vivant aujourd'hui encore sur Terre et au cours des 160 millions d'années, soit 99% des espèces actuelles, alors que les études comparatives effectuées jusqu'ici ne portaient que sur des familles restreintes.

Auparavant, les données fragmentaires semblaient démontrer que les mammifères ne représentaient alors que quelques espèces insignifiantes, dont la présence de grands animaux empêchait toute évolution, jusqu'à ce qu'une catastrophe, telle la collision de notre planète avec un astéroïde, répande une grande quantité de poussière dans l'atmosphère. Celle-ci aurait alors bloqué la lumière du Soleil et entraîné la disparition de toute la chaîne alimentaire à partir des végétaux, et la mort de toutes les espèces ayant besoin d'une nourriture abondante. Seuls les petits mammifères, peu exigeants, auraient alors survécu.

Mais dans un communiqué, le Muséum d'Histoire Naturelle américain signale que même si ce fut en partie vrai, nombre de mammifères appartenaient à des branches éloignées de ceux dont les descendants sont parvenus jusqu'à nous, et ont tout de même disparu assez rapidement.

Les chercheurs cités ont déterminé qu'au contraire, la première grande diversification chez les mammifères est apparue il y a 166 millions d'années avec les monotrèmes (ornithorynques), puis il y a 148 millions d'années avec les marsupiaux. Enfin, tous les grands ordres de mammifères à placenta étaient déjà en place il y a 75 millions d'années, dix millions d'années avant la disparition des dinosaures.

43 grandes familles de mammifères qui nous sont toujours contemporaines ont ainsi survécu aux grands bouleversements qui ont accompagné la fin du Crétacé, alors que les dinosaures disparaissaient dans leur totalité. Une accélération du développement des mammifères s'est à nouveau produite durant l'éocène, de 55,8 à 33,9 millions d'années avant notre ère, sans que les raisons en soient précisément connues.

Ce message a été modifié par Daddy-O - Thursday 05 April 2007 à 00:49.
Thursday 05 April 2007 à 00:57
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Je suis au courant Daddy O! happy.gif

Mais cela ne change rien à mes précédents propos, les mammifères s'étaient bien sûrs diversifiés bien avant la disparition des dinosaures mais sans la disparition de ces derniers l'évolution aurait sans doute suivit une toute autre voix ne menant pas à l'homme!

Les mammifères auraient continuer à évoluer et à ce diversifier peut être cela aurait-il générer une espèce intelligente mais ce n'aurait pas été la notre!

La présence de dinosaure ne nuisaient pas à la diversification des mammifères mais influait indéniablement sur l'évolution de ces derniers qui étaient, en moyenne, plus petits qu'aujourd'hui, mais "plus petits" ne signifie pas "moins diversfifiés", bien au contraire, les insectes nous le rappelle d'ailleurs très bien! happy.gif
Thursday 05 April 2007 à 01:01
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QUOTE (uno @ 05 Apr 2007 à 00:57)
Je suis au courant Daddy O! happy.gif

Mais cela ne change rien à mes précédents propos, les mammifères s'étaient bien sûrs diversifiés bien avant la disparition des dinosaures mais sans la disparition de ces derniers l'évolution aurait sans doute suivit une toute autre voix ne menant pas à l'homme!

Les mammifères auraient continuer à évoluer et à ce diversifier peut être cela aurait-il générer une espèce intelligente mais ce n'aurait pas été la notre!

La présence de dinosaure ne nuisaient pas à la diversification des mammifères mais influait indéniablement sur l'évolution de ces derniers qui étaient, en moyenne, plus petits qu'aujourd'hui, mais "plus petits" ne signifie pas "moins diversfifiés", bien au contraire, les insectes nous le rappelle d'ailleurs très bien! happy.gif

Il est vrai qu'avec les dinosaures, l'apparition de l'homme n'aurait peut être pas eu lieu, disons que le hasard a bien fait les choses jusqu'à maintenant et qu'en effet, avec un autre paramètre, le hasard aurait pu mener ailleurs.

En fait, c'était juste pour rebondir. mrgreen.gif
Thursday 05 April 2007 à 01:09
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Tu as bien fait! mrgreen.gif

Pour ma part j'ai entendu dire que les dinosaures étaient probablement a sang chaud et que beaucoup d'entre eux étaient recouvert de plumes!

Certains paléontologues émettent l'hypothèse que les plumes pouvaient servir aussi bien à se protéger du froid qu'à séduire ses partenaires sexuelles potentielles!

Cela conforte le lien qu'il y a entre certains dinosaures et les oiseaux! happy.gif
Thursday 05 April 2007 à 01:21
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Uno, ceci est un cadeau, je t'autorise à chialer de rire. blush.gif

Thursday 05 April 2007 à 01:24
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QUOTE (_uno_ @ 05 Apr 2007 à 01:09)
Tu as bien fait! mrgreen.gif

Pour ma part j'ai entendu dire que les dinosaures étaient probablement a sang chaud et que beaucoup d'entre eux étaient recouvert de plumes!

Certains paléontologues émettent l'hypothèse que les plumes pouvaient servir aussi bien à se protéger du froid qu'à séduire ses partenaires sexuelles potentielles!

Cela conforte le lien qu'il y a entre certains dinosaures et les oiseaux! happy.gif

En effet, d'ailleurs je me permet de mettre l'image de l'archéoptéryx :



Mais on pense maintenant que ses ailes et ses plumes étaient très mal adaptées au vol, il devait se contenter de planer comme un écureuil volant, ce qui était pas mal, et comme les oiseaux actuels, ça devait lui servir dans la parade avant l'accouplement pour séduire ses partenaires.

Ce message a été modifié par Daddy-O - Thursday 05 April 2007 à 01:26.
Thursday 05 April 2007 à 01:31
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QUOTE (DaddyO @ 05 Apr 2007 à 01:21)
Uno, ceci est un cadeau, je t'autorise à chialer de rire. blush.gif


mf_laughbounce2.gif mf_laughbounce2.gif mf_laughbounce2.gif mf_laughbounce2.gif mf_laughbounce2.gif mf_laughbounce2.gif mf_laughbounce2.gif mf_laughbounce2.gif

Bon il n'a jamais entendu parler du potassium argon ainsi que d'autres composants radio-actifs! mrgreen.gif

Trop fort! mfr_lol.gif

Sinon oui l'Archopteryx est un exemple frappant allant dans ce sens! happy.gif

Bon aller"je dois aller me coucher bonne nuit Daddy O! wink.gif

Ce message a été modifié par uno - Thursday 05 April 2007 à 01:34.
Thursday 05 April 2007 à 01:41
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QUOTE (Daddy-O @ 05 Apr 2007 à 01:21)
Uno, ceci est un cadeau, je t'autorise à chialer de rire. blush.gif

<embed style="width:425px; height:350px;"
type="application/x-shockwave-flash" src="http://www.youtube.com/v/NjOPn-1eoy0"></embed>

Ah ah ah ah. Merci daddy, c'est vraiment bon de rire.

Les dinosaures auraient disparus des suites de la chasse intensive...
J'imagine d'ici les petites tribus armés de lance se ruer sur un troupeaux de brachiosaures. Le massacre que ca doit être. redbiggrin.gif

Je me demande comment se mec pourrait m'expliquer la présence, sur l'ensemble des peintures rupestres decouvertes à de jours, de mammouths, de cerfs, de bovins et de chevaux, mais d'aucun dino. Ca aurait pourtant du marquer les hommes de l'époque, de si grands bestiaux.

Thursday 05 April 2007 à 02:40
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+ Ahem ... +

Je sors sleep.gif
Thursday 05 April 2007 à 10:27
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QUOTE (0 item(s) @ 05 Apr 2007 à 02:40)
+ Ahem ... +

Je sors sleep.gif

mrgreen.gif

Uno et Peri : les dinosaures sont morts à cause de la déforestation par l'homme, c'est bien connu voyons.
Thursday 05 April 2007 à 10:32
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QUOTE (Daddy-O @ 05 Apr 2007 à 00:49)
[...]

L'émergence des mammifères n'était pas soumise à l'extinction des dinosaures
Par Jean Etienne, Futura-Sciences, le 29/03/2007 à 17h51

[...]

Très interessant ça...
Thursday 05 April 2007 à 10:40
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QUOTE (_DaddyO_ @ 05 Apr 2007 à 01:21)
Uno, ceci est un cadeau, je t'autorise à chialer de rire. blush.gif

<embed style="width:425px; height:350px;"
  type="application/x-shockwave-flash" src="http://www.youtube.com/v/NjOPn-1eoy0"></embed>

Caribou mellow.gif

Il n'y a pas besoin d'être Anglophone pour être un bon Américain de base bien con sleep.gif


Edit : je sais c'est une attaque anti-ricaine gratuite... Il évident qu'on doit pouvoir trouver des bien-cons du même genre dans nos contrées... Mais l'accent c'est un plus pour le trouver bien pénible, tabernacle, j'crois bien que c'est cla-air..

Ce message a été modifié par jim69 - Thursday 05 April 2007 à 10:47.
Thursday 05 April 2007 à 23:50
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effectivement, les dinosaures passionnent les enfants, et je m'y connaissais un peu à un moment, à cause de mon fils

j'ai notamment retenu que le plus petit dinosaure s'appelait compsognathus et mesurait environ 60 cm, et que le diplodocus avait un cerveau de la taille d'un oeuf de poule ...

ma culture en la matière ne va pas plus loin

je peux juste inviter ceux qui passent par paris à visiter la galerie de paleontologie du jardin des plantes malgré sa muséographie un peu vieillote, mais néanmoins très didactique
où les reconstitutions de squelettes permettent de se faire une idée de la taille de ces animaux ....
Friday 06 April 2007 à 00:59
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QUOTE (lovadel @ 05 Apr 2007 à 23:50)
j'ai notamment retenu que le plus petit dinosaure s'appelait compsognathus et mesurait environ 60 cm, et que le diplodocus avait un cerveau de la taille d'un oeuf de poule ...

Le Compsognatus, "mâchoire élégante/délicate", il mesure de 70 à 1m50 de long pour 25cm de haut, il pesait dans les 2 kilos et demi et a vécu il y a entre 146 et 141 millions d'années ( Jurassique Supérieur ), il se nourrissait d'insectes, de lézards et de petits mammifères.



Quand au diplodocus, disons qu'on peut presque dire qu'il avait deux cerveaux, un dans sa tête pour lui dire de manger et actionner ses mâchoires et l'autre plus bas, un espèce de ganglion dans la colonne vertébrale, au niveau du dos pour actionner ses jambes, on peut réduire son activité cérébrale à ça. mrgreen.gif
Friday 06 April 2007 à 03:33
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Notons que le Compsognatus était peut être lui aussi recouvert de plumes! happy.gif
Friday 06 April 2007 à 03:35
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QUOTE (uno @ 06 Apr 2007 à 03:33)
Notons que le Compsognatus était peut être lui aussi recouvert de plumes! happy.gif

Ah bon ? mellow.gif
Friday 06 April 2007 à 13:04
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Oui et il ne devait sans doute de loin pas être le seul! happy.gif

http://www.dinosoria.com/dinosaure_plumes.htm

Ce message a été modifié par uno - Friday 06 April 2007 à 13:04.
Friday 06 April 2007 à 13:39
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QUOTE (uno @ 06 Apr 2007 à 13:04)
Oui et il ne devait sans doute de loin pas être le seul! happy.gif

http://www.dinosoria.com/dinosaure_plumes.htm

Ah oui, d'accord, pas mal en fait, des petits dinosaures avec du duvet c'est plausible après tout. mellow.gif

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