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Livenet > Forum > Rock
dimanche 28 mai 2006 à 21:42
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Que pensez-vous de ce groupe mythique?

dimanche 28 mai 2006 à 22:12
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Il sent comme le "piège Express" ce topic...

Pour ma part, je trouve que c'est difficile d'en penser du mal, un groupe excellent, très peu de dechets, dont j'aime quasiment tout, du rock'n'roll des débuts jusqu'à leurs créations très inspirées lorsqu'ils donnaient dans le psychédélique (Revolver, Magical Mystery Tour, Sgt Pepper's...). Ils ont aussi su se séparer en beauté, nous donnant quand même avant leur départ l'inoubliable album blanc et Abbey Road, pour devenir ensuite en solo d'excellent compositeurs.
Pour te donner une idée de ce qu'a représenté ce groupe à mes yeux, s'il n'y avait qu'une chose à retenir au 20eme siècle musicalement, je répondrai les Beatles (mais aussi le Velvet très certainement, c'est trop dur les choix définitifs comme celui-ci...)
dimanche 28 mai 2006 à 22:15
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Non, je ne comptais pas répondre, le sujet est trop vaste, mais je ne peux que souscrire mot pour mot à ce que tu as dit... Les Beatles sont les classiques du 20ème siècle, une oeuvre éternelle.
dimanche 28 mai 2006 à 23:13
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QUOTE (Express @ 28 May 2006 à 22:15)
Non, je ne comptais pas répondre, le sujet est trop vaste, mais je ne peux que souscrire mot pour mot à ce que tu as dit... Les Beatles sont les classiques du 20ème siècle, une oeuvre éternelle.

Mais enfin, Express, les Beatles c'est complètement nul;de la muzak pour supermarché! Bon quelques titres se détachent...par exemple...euh...en fait, tous les titres (pour ce qui me concerne, et ça n'engage que moi, "Tomorrow never knows" de Revolver et "Strawberry'fields"- l'ancêtre du drum' bass"). Mais, mais, mais, ne pas perdre de vue qu'à la même époque, il y avait aussi des autres groupes intéressants
lundi 29 mai 2006 à 04:42
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Mais pardon...les Beatles sont magnifiques, étaient magnifique et le seront éternellement.
lundi 29 mai 2006 à 08:43
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QUOTE (TR33347 @ 28 May 2006 à 23:13)
de la muzak pour supermarché!

Plus de 200 titres écrits entre 62 et 69 et 13 albums (dont 1 double) si ça c'est pas fort?
lundi 29 mai 2006 à 11:34
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QUOTE (Harrison @ 29 May 2006 à 08:43)
Plus de 200 titres écrits entre 62 et 69 et 13 albums (dont 1 double) si ça c'est pas fort?

fallait lire le message jusqu'au bout...le début était juste de la provoc! Evidemment que c'est Le groupe incontournable; un petit regret toutefois, c'était tellement géant qu'ils ont plongé dans l'ombre d'autres groupes de la même époque (sauf les Stones, bien sûr) et qui étaient pourtant particulièrement inventifs (Kinks, Small Faces, Moody Blues pour ne citer que ceux-là)
lundi 29 mai 2006 à 11:40
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C'est vrai ça TR mais c'est le sort réservé à beaucoup trop de groupes magnifiques malheureusement..


Mais c'est amusant, lorsqu'on est passionné on se fait un plaisir fou à dénicher des groupes ou artistes moins connus...cachés dans l'ombre...bref.
lundi 29 mai 2006 à 12:31
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QUOTE (TR33347 @ 29 May 2006 à 11:34)
fallait lire le message jusqu'au bout...le début était juste de la provoc! Evidemment que c'est Le groupe incontournable; un petit regret toutefois, c'était tellement géant qu'ils ont plongé dans l'ombre d'autres groupes de la même époque (sauf les Stones, bien sûr) et qui étaient pourtant particulièrement inventifs (Kinks, Small Faces, Moody Blues pour ne citer que ceux-là)

Tout à fait d'accord avec toi, mais la scène anglaise a été riche grâce à eux, par eux... de nombreux groupes, à commencer par les Stones, ont pu être signés parce que les Beatles ont explosé et que les maisons de disques cherchaient à tout prix leurs concurrents ou émules potentiels... un petit peu comme Nirvana a permis au moindre grunge band de Seattle d'être signé quasiment à coup sûr... le phénomène est connu, et comme souvent les Beatles en furent les initiateurs.
lundi 29 mai 2006 à 12:45
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Euh, si je dis ça je vais me faire massacrer, mais bon je n'aime pas trop les Beatles (ni les rolling stones d'ailleur ), je n'ai jamais accroché à leur musique !
Pourtant j'ai essayé d'aimer, j'ai écouter plusieurs fois leur album, mais j'arrive vraiment a apprecier leur musique sleep.gif

Ce message a été modifié par lolo2 - lundi 29 mai 2006 à 12:48.
lundi 29 mai 2006 à 13:11
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QUOTE (lolo2 @ 29 May 2006 à 12:45)
Euh, si je dis ça je vais me faire massacrer, mais bon je n'aime pas trop les Beatles (ni les rolling stones d'ailleur ), je n'ai jamais accroché à leur musique !
Pourtant j'ai essayé d'aimer, j'ai écouter plusieurs fois leur album, mais j'arrive vraiment a apprecier leur musique sleep.gif

Dieu merci on peut encore aujourd'hui ne pas céder au poliquement correct!
Même si l'apport des Beatles à la musique est indéniable, on peut ne pas adhérer à tout ce qu'il ont produit, en effet et encore heureux!



lundi 29 mai 2006 à 13:40
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Je ne suis pas d'accord avec toi Claude-Louis happy.gif , aimer ou pas les Beatles (ou les Stones, Hendrix, Dylan, Velvet etc) n'est ou n'est pas "politiquement correct"... le snobisme touche plus le classique ou le jazz, le cinéma, la littérature... pour le rock il touche les amateurs de disques méconnus qui peuvent éventuellement se regrouper en castes. Mais dans ce cas-là, ne pas aimer les Beatles and co n'est pas vu comme une hérésie, et cela ne gêne personne, et tant mieux... je trouve que le rock est l'un des derniers espaces de liberté de jugement. En tout cas je comprends parfaitement le goût de Lolo, il (elle) n'aime pas les Beatles comme moi je n'ai jamais aimé spécialement les Who par exemple... simple question de goût et personne n'ira crier au scandale, en tout cas pas moi. cool.gif
lundi 29 mai 2006 à 13:53
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J'espère que tu as raison!

Mais j'ai tellement croisé de gens qui ne supportaient pas la critique à l'égard des quatre "génies" de Liverpool et qui rendaient toute vénération, obligatoire. D'ailleurs la première réflexion de Lolo2 comme quoi elle va se faire massacrer est bien révélatrice de cette "pression" (je n'ai pas pris soin de chercher un meilleur mot") perçue.

lundi 29 mai 2006 à 13:58
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QUOTE (Express @ 29 May 2006 à 13:40)
je trouve que le rock est l'un des derniers espaces de liberté de jugement.

Je suis pas sur. Je trouve au contraire que c'est un domaine qui comporte encore plus de codes que le classique ou le jazz.
lundi 29 mai 2006 à 14:01
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QUOTE (Claude-Louis @ 29 May 2006 à 13:53)
J'espère que tu as raison!

Mais j'ai tellement croisé de gens qui ne supportaient pas la critique à l'égard des quatre "génies" de Liverpool et qui rendaient toute vénération, obligatoire. D'ailleurs la première réflexion de Lolo2 comme quoi elle va se faire massacrer est bien révélatrice de cette "pression" (je n'ai pas pris soin de chercher un meilleur mot") perçue.

Là par contre je suis d'accord avec toi... happy.gif

Mais tu auras toujours des fanatiques de tel ou tel artiste qui voudront imposer leur goût et leur norme... chacun son histoire, mais moi j'ai surtout connu, malchance ou trait spécifique, ce genre de personnages chez les fanatiques de Zappa... il y a aussi la spirale du mépris de certains amateurs de jazz pour le rock, de rock pour le rap (ou inversement), et de classique pour tous les autres... c'est de bonne guerre, mais j'ose espérer qu'il y a plus de gens ouverts et éclectiques que de fans bas du front. Qui est plus une réelle écoute des Beatles ne peut qu'amener à l'ouverture tant leur oeuvre brasse tous les genres, de la musique black au classique, du rock hargneux à la pop symphonique en passant par la musique indienne... les Beatles sont un groupe à rayonnement et non à fermeture, à mon humble avis.
lundi 29 mai 2006 à 14:04
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QUOTE (TarteMan @ 29 May 2006 à 13:58)
Je suis pas sur. Je trouve au contraire que c'est un domaine qui comporte encore plus de codes que le classique ou le jazz.

Ah là je sens le début potentiel d'une bonne discussion. Je trouve cette remarque plutôt pertinente en effet. Mais je crois que j'avais parlé de cela il y a longtemps: en rock, si le milieu peut a priori sembler plus ouvert que dans le classique, les codes n'y sont effectivement pas moins existants et résistants créant des "castes" qui fonctionnent selon un phénomène d'identification. C'est pour ainsi dire pas le cas en classique. D'ailleurs, les gros cartons commerciaux en classique résultent souvent d'une combinaison de facteurs telle que promo mais surtout identification à des codes: Nigel Kennedy et son look punk-rock, Hélène Grimaud et ses loups sauvages parmi les exemples les plus célèbres.
lundi 29 mai 2006 à 14:13
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QUOTE (Claude-Louis @ 29 May 2006 à 14:04)
Ah là je sens le début potentiel d'une bonne discussion. Je trouve cette remarque plutôt pertinente en effet. Mais je crois que j'avais parlé de cela il y a longtemps: en rock, si le milieu peut a priori sembler plus ouvert que dans le classique, les codes n'y sont effectivement pas moins existants et résistants créant des "castes" qui fonctionnent selon un phénomène d'identification. C'est pour ainsi dire pas le cas en classique. D'ailleurs, les gros cartons commerciaux en classique résultent souvent d'une combinaison de facteurs telle que promo mais surtout identification à des codes: Nigel Kennedy et son look punk-rock, Hélène Grimaud et ses loups sauvages parmi les exemples les plus célèbres.

Exactement.
lundi 29 mai 2006 à 14:13
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Je précise : je prenais les genres en tant que tel, et en tant que tout (si j'ose dire)... en ce sens, les tenants du classique ont une attitude souvent plus "politiquement correcte" où déclarer ne pas aimer Bach ou Mozart est plus vu comme une hérésie que dans le microcosme rock dire qu'on ne peut pas encadrer les Stones ou les Beatles... après oui par contre, en creusant, le rock a certainement beaucoup plus de mini-chapelles. Mais je précise que c'est un ressenti personnel et je ne veux pas me mettre à trop généraliser (je le fais déjà assez par ces quelques lignes), chacun a sa vision des choses, mais au hasard de mes rencontres avec différents amateurs de genres différents, c'est un peu le sentiment que j'ai eu...

et au passage je trouve qu'actuellement le "politiquement correct" est justement de rétrograder les Beatles, de les mettre dans le haut du panier, mais à une place plus relative... cf certains "classements" (qui valent ce qu'ils valent) qui préfereront citer les Clash, le Velvet ou autres comme le "sommet du sommet" du rock, comme si les critiques rock avaient peur justement d'être taxés de conformisme en remettant éternellement les Beatles en numéro 1... mais les "relativiser", démarche acceptable au demeurant, est en train de devenir justement un nouveau conformisme...
lundi 29 mai 2006 à 14:51
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Express,

Je t'ai mieux compris suite à ce dernier post.

Il est vrai que ne pas aimer Mozart ou Bach peut dans le "milieu" passer pour hérétique... aux yeux peut-être des observateurs extérieurs, car il faut préciser de quoi on parle. S'agit-il de rejeter Bach et Mozart en bloc? Un peu stupide au vu de la diversité des oeuvres de ces deux musiciens prolifiques. Ou s'agit-il parfois de ne pas aimer le Mozart d'un tel (au hasard les sonates jouées par Gould) ou le Bach d'un autre (les variations Goldberg par Andreas Schiff par exemple)? Il s'agit plus souvent de cela...

Et il faut toujours garder en tête que la musique trouve sa véritable essence dans la rencontre entre le compositeur, l'interprête (chef, orchestre ou soliste) et l'auditeur. C'est de cette rencontre triangulaire que jaillit l'essence d'une oeuvre musicale. Aussi, ne pas aimer tel compositeur ne signifie finalement pas grand-chose à mon sens.



lundi 29 mai 2006 à 20:49
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Mon cher Claude-Louis, te parler, mais je le savais déjà, est frustrant: on ne peut que se rendre à tes arguments... happy.gif

Tu as tout à fait raison, du reste tu connais beaucoup mieux le monde du classique que moi, et j'ai sans doute eu la malchance de tomber sur des abrutis et non pas de fins mélomanes ouverts d'esprit... au moins je sais grâce à Comlive qu'il en existe quelques-uns (mais comlive a aussi son lot d'abrutis mrgreen.gif )

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