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Livenet > Forum > Rock
Monday 29 May 2006 à 20:24
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Je ne dirais pas de commentaires sur le léchage de bottes mais je le pense sleep.gif

Voilà c'est fait.


Mais ça ne veut pas dire que j'ai quelque chose contre Claude-Louis, au contraire happy.gif
Monday 29 May 2006 à 21:16
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QUOTE (Sappy* @ 29 May 2006 à 21:24)
Je ne dirais pas de commentaires sur le léchage de bottes mais je le pense sleep.gif

Voilà c'est fait.


Mais ça ne veut pas dire que j'ai quelque chose contre Claude-Louis, au contraire happy.gif

Tu voulais pas que je dise la vérité, que Claude-Louis est chiant d'avoir toujours raison et que ça me gave? mrgreen.gif

Et malgré cela moi non je n'ai rien contre lui, j'y arrive pas... dry.gif cool.gif
Tuesday 30 May 2006 à 10:34
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Je n'ai rien contre personne non plus...c'est seulement que la situation devient de plus en plus pathétique si tu vois ce que je veux dire...
Tuesday 30 May 2006 à 12:01
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QUOTE (Claude-Louis @ 29 May 2006 à 13:53)
J'espère que tu as raison!

Mais j'ai tellement croisé de gens qui ne supportaient pas la critique à l'égard des quatre "génies" de Liverpool et qui rendaient toute vénération, obligatoire. D'ailleurs la première réflexion de Lolo2 comme quoi elle va se faire massacrer est bien révélatrice de cette "pression" (je n'ai pas pris soin de chercher un meilleur mot") perçue.

Mon prof d'Anglais a failli faire une crise cardiaque quand j'ai dit que je n'aimais pas les Beatles laugh.gif ( il nous a fait tout un cours sur le rock et bizarrement tous son cours était basé sur les Beatles , je lui ai dit qu'il n'y avait pas que les Beatles huh.gif )
J'ai l'impression que tout le monde vénère les Beatles ( dont certain d'ailleur n'ont jamais écouté leurs chansons ) c'est une question de mode, l'opinion publique dit que les beatles sont des dieux de la musique .
Rien qu' en regardant autours de soi, personne ou peu de gens oseront dire qu'ils n'aiment pas les Beatles. Aimer les Beatles est devenu en quelque sorte une banalité dry.gif

Ce message a été modifié par lolo2 - Tuesday 30 May 2006 à 12:01.
Tuesday 30 May 2006 à 13:06
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Je ne suis pas vraiment étonné par ton témoignage. Les profs d'anglais sont pour la plupart particulièrement sensibles au fait que les textes des Beatles sont souvent bien voire très bien écrits. Ils n'arrangent donc souvent rien au phénomène que tu dénonces wink.gif
Tuesday 30 May 2006 à 17:57
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QUOTE (Express @ 29 May 2006 à 12:31)
Tout à fait d'accord avec toi, mais la scène anglaise a été riche grâce à eux, par eux... de nombreux groupes, à commencer par les Stones, ont pu être signés parce que les Beatles ont explosé et que les maisons de disques cherchaient à tout prix leurs concurrents ou émules potentiels... un petit peu comme Nirvana a permis au moindre grunge band de Seattle d'être signé quasiment à coup sûr... le phénomène est connu, et comme souvent les Beatles en furent les initiateurs.

Absolument exact; il est probable que l'on n'aurait jamais entendu les Kinks etc si les Beatles n'avaient ouvert la porte.
Pour en venir à votre discussion intéressante sur les "chapelles", un petit avis personnel qui vaut ce qu'il vaut...
Le rock a souvent été une musique de "jeunes" qui adhéraient à un courant musical correspondant à leur époque mais surtout qui se démarquait de la musique de papa, voire de grand papa; les Beatles n'ont pas échappé à la règle : les pères et mères de l'époque (au tout début) les considéraient comme parfaitement ridicules (et cela tenait notamment à la coupe de cheveux); le hard rock, le punk, le grunge etc...constituent des "ruptures" par rapport à la décennie précédente.
Le rock est souvent l'expression d'une révolte, d'une affirmation personnelle de l'adolescence; il n'est pas impossible que le fanatique de "metal" qui a aujourd'hui 18 ans se mette à apprécier les Beatles ou Simon et Garfunkel dans une vingtaine d'années...
Le phénomène est absolument différent pour les amateurs de musique "classique" (pardon à Claude Louis si je maintiens le terme qui, il est vrai, ne correspond qu'à un courant de musique savante); à ce propos, j'ai lu (il y a assez longtemps) qu'il existait une relation entre le type de profession exercée et le type de musique savante préféré; ainsi, ceux qui exercent une profession "scientifique" seraient plus attirés par Bach et le baroque, tandis que les "littéraires" préfèreraient la musique romantique...allez savoir
Wednesday 31 May 2006 à 03:33
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QUOTE (lolo2 @ 30 May 2006 à 13:01)
QUOTE (Claude-Louis @ 29 May 2006 à 13:53)
J'espère que tu as raison!

Mais j'ai tellement croisé de gens qui ne supportaient pas la critique à l'égard des quatre "génies" de Liverpool et qui rendaient toute vénération, obligatoire. D'ailleurs la première réflexion de Lolo2 comme quoi elle va se faire massacrer est bien révélatrice de cette "pression" (je n'ai pas pris soin de chercher un meilleur mot") perçue.

Mon prof d'Anglais a failli faire une crise cardiaque quand j'ai dit que je n'aimais pas les Beatles laugh.gif ( il nous a fait tout un cours sur le rock et bizarrement tous son cours était basé sur les Beatles , je lui ai dit qu'il n'y avait pas que les Beatles huh.gif )
J'ai l'impression que tout le monde vénère les Beatles ( dont certain d'ailleur n'ont jamais écouté leurs chansons ) c'est une question de mode, l'opinion publique dit que les beatles sont des dieux de la musique .
Rien qu' en regardant autours de soi, personne ou peu de gens oseront dire qu'ils n'aiment pas les Beatles. Aimer les Beatles est devenu en quelque sorte une banalité dry.gif

Aimer une ou deux chansons (en général "Hey Jude" ou "Let It Be") ça oui c'est quasiment général... mais bien connaître l'oeuvre dans son évolution et ses subtilités, ça c'est plus rare. Ton témoignage est intéressant en cela qu'il montre un gros cliché, en tout cas la surface des apparences. En apparence tout le monde "aime" les Beatles, c'est à dire que tout le monde connaît et aime au moins une ou deux chansons, que tout le monde a au moins un disque qui traîne qqe part, achat volontaire ou vieil héritage familial... bref. Mais si tu creuses un peu plus avant tu te rends comptes que rares seront ceux qui oseront mettre les Beatles en numéro 1 de leurs goûts... généralement on dit aimer les Beatles, comme une évidence, mais une évidence qui ne repose sur rien de précis. Si l'opinion publique a enregistré le fait qu'ils étaient, si ce n'est des "dieux" de la musique, tout du moins un phénomal musical majeur, ce n'est pas un hasard... cette place est méritée. Mais ce qui est agaçant c'est que les gens enregistrent cette information sans savoir de quoi il retourne. Alors oui on entend souvent "Les Beatles? génial! super groupe." venant de gens n'ayant aucune idée de ce que peuvent être "Revolver" ou l'album blanc.

Aimer les Beatles n'est pas une banalité, au contraire. Aimer vraiment le groupe résulte d'une démarche volontaire, presque courageuse, en tout cas à contre-courant... il est de meilleur ton actuellement de se passionner pour les Stooges ou le Velvet, de clamer son amour pour Bowie, Nirvana, Doors, Hendrix ou d'autres. Même les Stones passent pour plus fun. Les Beatles? mouais, le groupe de nos parents, des vieux babas quoi... j'ai entendu ça 1000 fois et je pense qu'un jeune admirateur du groupe doit encore l'entendre. Respect, mais pas trop. Et respect conformiste pour un "grand nom" sans chercher plus loin que l'énième passage de "yesterday" sur france bleu pays du Limousin... Découvrir l'oeuvre du groupe c'est briser tous les clichés qu'on leur colle depuis des décennies. Non ils n'étaient pas si sages, oui ils se droguaient et même plus que les Stones à la même époque, Oui MCartney était capable de gueuler du rock, non Lennon n'était pas le gentil pacifiste made in 70's repris par le crédit agricole... oui surtout le groupe n'est pas que ces éternelles, et bien belles au demeurant, ballades pour fins de mariage. Découvrir les Beatles, réellement, dans leur substance même c'est découvrir 4 mecs qui n'étaient pas de remarquables instrumentistes (quoique Paul), qui n'avaient pas le meilleur look, ni les meilleurs textes (quoique John), qui ne savaient même pas, Zappa en rigolerait, déchiffrer une partition... et pourtant ils ont produit en à peine 7 ans ce que d'autres ne pourraient atteindre en 40 (je ne vise personne mrgreen.gif ). Les Beatles sont sûrement le groupe le plus éclectique qui soit, rien de ce qui fait le rock ne leur a été étranger, et même plus, le rock leur doit ses principales innovations, musicales comme techniques. Jusqu'aux paroles sur les pochettes, jusqu'aux premiers clips dignes de ce nom (bon, OK, avec Dylan aussi...), jusqu'aux premières tournées avec stades (peut-être pas leur meilleur héritage ceci dit) etc etc la liste est longue.

La banalité c'est justement le comportement que tu décris: tous ces gens qui disent aimer un groupe ou un artiste, Beatles ou qui on veut, sans en avoir rien écouter que le plus gros tube. Et la mode dont tu parles, ce n'est pas de vénérer les Beatles, c'est plutôt, hélas, d'admirer sans chercher à comprendre, ni à découvrir, et c'est là le vrai scandale.
Wednesday 31 May 2006 à 07:27
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QUOTE (Express @ 31 May 2006 à 04:33)

Aimer une ou deux chansons (en général "Hey Jude" ou "Let It Be") ça oui c'est quasiment général... mais bien connaître l'oeuvre dans son évolution et ses subtilités, ça c'est plus rare. Ton témoignage est intéressant en cela qu'il montre un gros cliché, en tout cas la surface des apparences. En apparence tout le monde "aime" les Beatles, c'est à dire que tout le monde connaît et aime au moins une ou deux chansons, que tout le monde a au moins un disque qui traîne qqe part, achat volontaire ou vieil héritage familial... bref. Mais si tu creuses un peu plus avant tu te rends comptes que rares seront ceux qui oseront mettre les Beatles en numéro 1 de leurs goûts... généralement on dit aimer les Beatles, comme une évidence, mais une évidence qui ne repose sur rien de précis. Si l'opinion publique a enregistré le fait qu'ils étaient, si ce n'est des "dieux" de la musique, tout du moins un phénomal musical majeur, ce n'est pas un hasard... cette place est méritée. Mais ce qui est agaçant c'est que les gens enregistrent cette information sans savoir de quoi il retourne. Alors oui on entend souvent "Les Beatles? génial! super groupe." venant de gens n'ayant aucune idée de ce que peuvent être "Revolver" ou l'album blanc.

Aimer les Beatles n'est pas une banalité, au contraire. Aimer vraiment le groupe résulte d'une démarche volontaire, presque courageuse, en tout cas à contre-courant... il est de meilleur ton actuellement de se passionner pour les Stooges ou le Velvet, de clamer son amour pour Bowie, Nirvana, Doors, Hendrix ou d'autres. Même les Stones passent pour plus fun. Les Beatles? mouais, le groupe de nos parents, des vieux babas quoi... j'ai entendu ça 1000 fois et je pense qu'un jeune admirateur du groupe doit encore l'entendre. Respect, mais pas trop. Et respect conformiste pour un "grand nom" sans chercher plus loin que l'énième passage de "yesterday" sur france bleu pays du Limousin... Découvrir l'oeuvre du groupe c'est briser tous les clichés qu'on leur colle depuis des décennies. Non ils n'étaient pas si sages, oui ils se droguaient et même plus que les Stones à la même époque, Oui MCartney était capable de gueuler du rock, non Lennon n'était pas le gentil pacifiste made in 70's repris par le crédit agricole... oui surtout le groupe n'est pas que ces éternelles, et bien belles au demeurant, ballades pour fins de mariage. Découvrir les Beatles, réellement, dans leur substance même c'est découvrir 4 mecs qui n'étaient pas de remarquables instrumentistes (quoique Paul), qui n'avaient pas le meilleur look, ni les meilleurs textes (quoique John), qui ne savaient même pas, Zappa en rigolerait, déchiffrer une partition... et pourtant ils ont produit en à peine 7 ans ce que d'autres ne pourraient atteindre en 40 (je ne vise personne mrgreen.gif ). Les Beatles sont sûrement le groupe le plus éclectique qui soit, rien de ce qui fait le rock ne leur a été étranger, et même plus, le rock leur doit ses principales innovations, musicales comme techniques. Jusqu'aux paroles sur les pochettes, jusqu'aux premiers clips dignes de ce nom (bon, OK, avec Dylan aussi...), jusqu'aux premières tournées avec stades (peut-être pas leur meilleur héritage ceci dit) etc etc la liste est longue.

La banalité c'est justement le comportement que tu décris: tous ces gens qui disent aimer un groupe ou un artiste, Beatles ou qui on veut, sans en avoir rien écouter que le plus gros tube. Et la mode dont tu parles, ce n'est pas de vénérer les Beatles, c'est plutôt, hélas, d'admirer sans chercher à comprendre, ni à découvrir, et c'est là le vrai scandale.

J'adhère complètement à ce post.... même si je pourrais penser qu'Express douterait de mon adoration pour Bowie qui est bien réelle et non une résultante d'une certaine pensée de l'époque mrgreen.gif

Wednesday 31 May 2006 à 11:22
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C'est clair, qu' en reflechissant bien au lycée, peu de gens diraient qu'ils sont fan des Beatles, même Bowie n'est plus trop à la mode ( quand j'ai dit que j'adorai Bowie, ils m'ont dit que j'avais des gouts de vieux ! )
En ce moment ils sont tous à fond avec tous ces groupes Rammstein, Sklipnot, Marylin Manson ... les groupes provocateurs
Wednesday 31 May 2006 à 12:36
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QUOTE (lolo2 @ 31 May 2006 à 12:22)

En ce moment ils sont tous à fond avec tous ces groupes Rammstein, Sklipnot, Marylin Manson ... les groupes provocateurs

provocateurs et qui musicalement ne provoquent pas grand chose...
Wednesday 31 May 2006 à 12:49
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QUOTE (Claude-Louis @ 31 May 2006 à 13:36)
QUOTE (lolo2 @ 31 May 2006 à 12:22)

En ce moment ils sont tous à fond avec tous ces groupes Rammstein, Sklipnot, Marylin Manson ... les groupes provocateurs

provocateurs et qui musicalement ne provoquent pas grand chose...

laugh.gif Pas faux happy.gif
Wednesday 31 May 2006 à 18:15
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mais pour les amateurs de ces groupes, il suffit qu'ils soient provocateurs, en rupture en sorte de permettre une identification rebelle; l'analyse musicale viendra plus tard.
Marylyn Manson (dont j'aime certains titres d'ailleurs) a des ancêtres à chaque décennie : "the crazy world of Arthur Brown", "Black Sabbath", "Alice Cooper"
Friday 02 June 2006 à 00:10
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Et les Beatles?...Non?


Pardon j'ai cru qu'on s'éloignait happy.gif
Friday 02 June 2006 à 01:13
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QUOTE (Sappy* @ 02 Jun 2006 à 01:10)
Et les Beatles?...Non?


Pardon j'ai cru qu'on s'éloignait happy.gif

ah si t'écoutes le blanc à l'envers... mrgreen.gif

Sans les Beatles, Charles Manson n'aurait rien fait, il leur doit tout ( mellow.gif ). Par contrecoup, Brian Warner aussi, donc... cool.gif
Friday 02 June 2006 à 18:02
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QUOTE (Sappy* @ 02 Jun 2006 à 01:10)
Et les Beatles?...Non?


Pardon j'ai cru qu'on s'éloignait happy.gif

Ma chère enfant, à découvrir vos nouvelles photos, ma tension artérielle monte chaque fois d'un cran (veuillez ménager les membres -le terme est peut-être mal choisi- qui risquent l'infarctus). Même si mes facultés mentales sont quelques peu émoussées, j'ai pu comprendre (à tort, peut-être) que certains se demandaient pourquoi les Beatles n'étaient plus pour les teens Le groupe et j'avançais une explication (qui n'intéresse personne, d'ailleurs) mais à laquelle je m'accroche : le rock n'est pas qu'une question esthétique!
Friday 02 June 2006 à 20:35
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QUOTE (TR33347 @ 02 Jun 2006 à 19:02)
QUOTE (Sappy* @ 02 Jun 2006 à 01:10)
Et les Beatles?...Non?


Pardon j'ai cru qu'on s'éloignait  happy.gif

Ma chère enfant, à découvrir vos nouvelles photos, ma tension artérielle monte chaque fois d'un cran (veuillez ménager les membres -le terme est peut-être mal choisi- qui risquent l'infarctus). Même si mes facultés mentales sont quelques peu émoussées, j'ai pu comprendre (à tort, peut-être) que certains se demandaient pourquoi les Beatles n'étaient plus pour les teens Le groupe et j'avançais une explication (qui n'intéresse personne, d'ailleurs) mais à laquelle je m'accroche : le rock n'est pas qu'une question esthétique!

En même temps quand t'es jeune, tu as sûrement plus envie de tripper sur un groupe contemporain, un groupe où les mecs sont vivants et font des tournées, que tu peux éventuellement voir, à qui tu peux t'identifier facilement...

Les Beatles et les groupes des 60's en général, c'est une autre dimension qui requiert un peu plus de maturité, ou alors une façon de voir les choses différentes... mais je me souviens que quand j'écoutais les Beatles, tout le monde était à fond sur Nirvana, c'était la hype du moment et il y avait pas mal de "fans de circonstance", qui n'y connaissaient rien...maintenant c'est au tour de Nirvana d'être rentré dans le panthéon des groupes défunts et membres à part entière de la grand histoire du rock...la roue tourne, et j'imagine que pas mal de jeunes d'aujourd'hui, tout en respectant Nirvana, préférent se tourner vers des formations comme Lolo en a cité.
Saturday 03 June 2006 à 15:23
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jai 18ans et jécoute les groupes de lépoque de mon pére en gros...

==> Led Zeppelin, Pink Floyd, Doors, Queen,...

mais jécoute aussi un peu les Beatles les Stones et Bob Dylan ( les fondateurs du rock pour beaucoup de gens )
ainsi que Hendrix et bien dautres

ce que jaime vraiment de plus récent cest Guns N' Roses ( jaime bien la plupart des chansons et jadore leurs ballads surtout )

le rnb encore plus que le rap ne sont pour moi pas de la musique

dailleurs on entend plus souvent "tas vu le dernier clip de ........?" que "tas entendu ...........?"
et je nai pour ma part jamais entendu quelqun qui aime cqui ya de nouveau demander " tas ECOUTER ..............?"

enfin sinon jai rien contre des groupes de rock récent comme White Stripes, Radiohead ou Muse entre autre mais sans plus...

pour en revenir aux Beatles pour casser lidée que senfont les gens il faudrait leur faire écouter le White album déja.

pis sinon ce qui a été déja dit est plutot intelligent et intéressant donc jmarréte là.
Fichier(s) joint(s)
Fichier joint  john_lennon.jpg ( 0 octets ) Nombre de téléchargements: 31
 
Saturday 03 June 2006 à 16:59
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Je n'ai pas pris le temps de lire les 2 pages... j'ai seulement vu lolo dire qu'elle n'aimait pas... ouf, soulagement, je peux donner mon avis alors mrgreen.gif

Bon les Beatles c'est vraiment pas mon truc (je viens de dire ça pour Pink Floyd aussi).
Une voix qui m'agace, trop légère à mon goût, des mélodies bien construites mais qui ne m'enchantent pas non-plus, je dirais trop innocentes.
J'ai rarement envie de mettre un Beatles, et bien que je sais qu'ils ont largement contribué au "british-boom", ça ne me fera jamais changer d'avis. Quand j'écoute, ça passe... mais je trouve cette musique rarement appropriée à mon état d'esprit et à mes humeurs.
Comme l'a dit TR... un bon Kinks ou Pretty Things est pour moi largement plus agréable à écouter original.gif

Donc, merci lolo ^^

L.O.L.A Lola, lolololo Lola... cool.gif
Saturday 03 June 2006 à 22:02
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QUOTE (Balthazaar @ 03 Jun 2006 à 17:59)
Je n'ai pas pris le temps de lire les 2 pages... j'ai seulement vu lolo dire qu'elle n'aimait pas... ouf, soulagement, je peux donner mon avis alors mrgreen.gif

Bon les Beatles c'est vraiment pas mon truc (je viens de dire ça pour Pink Floyd aussi).
Une voix qui m'agace, trop légère à mon goût, des mélodies bien construites mais qui ne m'enchantent pas non-plus, je dirais trop innocentes.
J'ai rarement envie de mettre un Beatles, et bien que je sais qu'ils ont largement contribué au "british-boom", ça ne me fera jamais changer d'avis. Quand j'écoute, ça passe... mais je trouve cette musique rarement appropriée à mon état d'esprit et à mes humeurs.
Comme l'a dit TR... un bon Kinks ou Pretty Things est pour moi largement plus agréable à écouter original.gif

Donc, merci lolo ^^

L.O.L.A Lola, lolololo Lola... cool.gif

En changeant 2 ou 3 mots ou arguments, je pourrais dire la même chose que Balth, mais à propos des Who... comme quoi, il y en a toujours qui ne passent pas. cool.gif
Sunday 27 July 2008 à 20:11
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Je relance le sujet, juste pour parler du white album (double blanc) de 1968 qui est (à mon sens), l'un des plus ambitieux et fascinants de l'histoire du rock. A cette époque les Beatles expérimentaient, parfois avec génie, beaucoup de styles du blues au (quasi) hard rock (Helter Skelter). Personellement c'est le disque du groupe que je préfère.

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