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Livenet > Forum > Débats d'actualité
Thursday 24 April 2008 à 09:12
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WTorma
Wednesday 23 April 2008 à 16:40
Defendre ce qui est indéfendable par des pretextes fallacieux c'est stupide.
Et le dire pour que tu l'entende c'est important. Je suis certain que dans la vie de tous les jours ça peut t'aider de justifier les choses par quelque chose qui s'y réfère vraiment.




Je ne defends rien du tout , je mets juste en lumiere votre hypocrisie et celle des media francais.
Si un soldat americain avait torturé de la meme facon ce milicien ,on aurait eu cette info dans toutes les UNes des journeaux televisés.

c'est comme ca qu'il fallait voir mon topic wink.gif mais bon c'est vrai j'ai fait une erreur en croyant que vous pourriez comprendre etant donné que vous n'etes pas tres intelligents...

Thursday 24 April 2008 à 09:21
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Ehrgeiz
Wednesday 23 April 2008 à 18:49
Laissez tomber, elle est conne.




Arch, Scheisse tu es ami avec la Suisse tu as donc le droit de dire ca (hein uno wink.gif )
Thursday 24 April 2008 à 09:24
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Ribentrop
Wednesday 23 April 2008 à 17:21
Non, en fait c'est toi qui dis que tu es pour la torture des Irakiens




non des" terroristes" irakiens c'ets different
Thursday 24 April 2008 à 09:41
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Yorgat
Wednesday 23 April 2008 à 20:39
donc au final, c'est bien ou c'est pas bien la torture, crazylatina ?




j'ai toujours ete pour la torture des ces ordures (haha ca sonne bien) et les interrogatoires musclés.
lis ma reponse à wtorma et tu sauras pourquoi j'ai crée ce topic
Thursday 24 April 2008 à 09:56
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Et bien ce mec s'était introduit en douce dans le camp Français donc c'était un terroriste et il méritait la mort, donc je ne vois pas de quoi tu te plains.

Ce gars était sans doute une menace pour la civilisation à travers le monde entier, comme les 4 voleurs de bagnole baptisés "Al Quaida en Mauritanie" qui ont réussi a faire capoter la Paris-Dakar.

A part ça, tu me rappelle quand c'est la dernière fois que les médias ont parlé des crimes de guerre et des crimes contre l'humanité commis par Israel ?

Vu que c'est tellement courant tu dois surement t'en souvenir.

Pour les Americains, on sait aujourd'hui qu'ils ont capturé et torturé à travers toute l'Europe depuis le 11 Septembre dans des prisons clandestines mais ça n'a pas fait de scandale. A part 3 mecs sur France 5 pendant une émission d'Yves Calvi que personne n'a regardé, qui s'est seulement inquiété de ces pratiques ?
D'ailleurs ce n'est tellement pas scandaleux que GW Bush en a autorisé formellement la pratique.

Et pourquoi discuterait-on d'une pratique autorisée ?
Thursday 24 April 2008 à 10:08
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misterbang
Wednesday 23 April 2008 à 17:27
en temps de guerre on est parfois oblige d utiliser la torture pour recueillir des renseignements. La methode " s il vous plait " ca marche pas tres bien avec des types capables de se faire exploser





ben évidemment !
certains semblent découvrir que la guerre c'est pas beau ...
Bienvenu chez les bisounours laugh.gif
Thursday 24 April 2008 à 10:14
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Sa n'est pas la premiere fois que les soldats français utilisent la torture ...
Thursday 24 April 2008 à 10:41
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crazylatina
Thursday 24 April 2008 à 09:12
non des" terroristes" irakiens c'ets different




Le probleme est que le qualificatif de "terroriste" est arbitrairement choisi par des debiles a peine plus ages que toi.

De nombreux temoignages demontrent que des innocents sont tortures et executes. Parce qu'ils etaient au mauvais endroit au mauvais moment.

Une affaire tres mediatisee est celle de Dilawar, un chauffeur de taxi afghan mort en detention dans la prison de Baghram (en Afghanistan - 8000 prisonniers), l'armee americaine a meme fait un rapport et des quelques sous-fifres sont passes au tribunal.

Pendant 5 jours, il etait attache par les poignees au plafond a l'aide de chaines, les pieds dans le vide. De temps en temps ils rentraient pour lui faire une bequille. A la fin, il ne pouvait plus controler les convulsions de ses membres inferieurs.

Generalement, ceux qui pratiquent les interrogatoires n'ont meme pas 25 ans.

http://www.nytimes.com/2005/05/20/internat...ia/20abuse.html
http://www.guardian.co.uk/world/2005/may/20/afghanistan.usa
http://www.cmonitor.com/apps/pbcs.dll/arti...INION/803090336
http://www.westword.com/2008-02-07/film/ta...o-the-dark-side
Thursday 24 April 2008 à 10:49
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Ouais mais son taxi n'avait pas de pot catalytique donc c'était un terroriste.
Thursday 24 April 2008 à 11:17
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En plus...

S'ajoute a cela le fait que ceux qui pratiquent les interrogatoires ont un QI similaire a crazylatina, le meme age et sont persuades de contribuer a la paix mondiale.
Thursday 24 April 2008 à 11:25
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Elle a vraiment le profil requis. Soit pour torturer des innocents, soit pour tourner un épisode de "Agence Matrix".

Thursday 24 April 2008 à 11:58
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Ehrgeiz
Wednesday 23 April 2008 à 18:49
Laissez tomber, elle est conne.



Elle n’est pas "conne", elle fait simplement remarquer que nombre de français sont bien plus loquaces quand il s’agit des exactions américaines ou israéliennes, que quand il s’agit de celles de leur pays, la France.
Il suffit de lire ce topic pour s’en rendre compte. Il y en a même qui vont jusqu’à nier le fait que les militaires français aient déjà ouvert le feu avec des armes lourdes sur des manifestants en cote d’ivoire.

Thursday 24 April 2008 à 12:15
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Non, en fait elle fait remarquer que les Français sont plus prompts a condamner les exactions des autres que les leures (dont ils sont mal informés par ailleurs) tout en disant que le système de torture systèmatique des Irakiens, Afghans et de Guantanamo sont non seulement justes mais aussi indispensables.

Et donc elle nie l'exactitude des exactions des USA ou d'Israel en leur trouvant des excuses. Excuses qu'elle ne cherche pas trop loin pour la France.




Thursday 24 April 2008 à 12:27
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Ribentrop
Thursday 24 April 2008 à 09:56
Non, en fait elle fait remarquer que les Français sont plus prompts a condamner les exactions des autres que les leures



C’est ce que j’ai dit.


Ribentrop
Thursday 24 April 2008 à 09:56
Et donc elle nie l'exactitude des exactions des USA ou d'Israel en leur trouvant des excuses. Excuses qu'elle ne cherche pas trop loin pour la France.



Elle ne nie pas les exactions de l’armée américaine, elle les condamne.
Elle défend la pratique de la torture quand elle est utilisée pour glaner des renseignements, mais elle récuse celle qui est pratiquée par pur sadisme.
Si les ricains pratiquaient la torture de manière systématique sur tout ce qui bouge en Irak, cela se saurait.

Thursday 24 April 2008 à 13:31
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Ouais enfin bon en ce qui la concerne un moustchu et un terroriste c'est pareil.
Thursday 24 April 2008 à 14:19
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Ribentrop
Thursday 24 April 2008 à 09:56
Et bien ce mec s'était introduit en douce dans le camp Français donc c'était un terroriste et il méritait la mort, donc je ne vois pas de quoi tu te plains.




Madame veut que l'affaire soit tonitruée -
Madame souhaite peut-être qu'à chaque fois que les mots "USA" et "torture" sont dans la même phrase, les mots "bouh la france elle fait pareil" soient subrepticement introduit.
Madame devrait lire à nouveau mon précédent message.

chère Craylatina - "Dictum ac Factum" dit-on en politique.
Las - souvent "Factum ac Dictum" est bien moins vrai.

L'importance du tapage médiatique concernant cette affaire doit en effet être mis en cause. Car il s'agit de manquement à la fameuse "déontologie" de la guerre.
Je me permet d'apporte quelques précisions cependant.

Les faits remontent à 2003 - et contrairement à ce que vous laissez entendre, les forces suédoises ne sont pas toutes blanches dans cette affaires :
"Des actes de torture commis par des militaires français devant des soldats suédois qui restent de marbre "
"Le reportage de la télévision SVT a déjà fait sa première victime : le colonel Hans Alm, qui dirigeait les forces spéciales suédoises à l’époque en Ituri et qui vient d’être relevé de son commandement…"
pour la source cliquez ici ===> ICI

Ensuite, les forces déployées alors l'était sous commendement de l'Union Européenne :
"l'Union européenne avait déployé une opération de maintien de la paix sur le continent africain, baptisée Artémis."
(source identique que précédemment)

Et puis n'oublions pas nos cours d'Histoire de collège et le fameux Habeas Corpus :
"Dans une lettre à la chaîne SVT, le colonel Rastouil a fermement rejeté les accusations portées contre lui, les qualifiant de «diffamatoires»." (source identique que précédement)

Donc - si vous souhaitez faire l'effort de ne pas me prendre pour un garçon de mauvaise foi, vous accepterez volontier l'idée que votre titre et que votre imprécation concernant la leçon de morale sont tout de même des raccourcis que le colonel Rastouil qualifie lui-même de "diffamatoires".

Concernant les sources "sérieuses" que je vous exorthe à nous donner, je vais être lapidaire :
lorsque l'on énnonce une pareil accusation tel que vous l'avez fait (avec en prime un jugement poujadiste cannonique), on ne demande pas à ceux qui nous lisent d'en fournir les preuves.
On fait l'effort intellectuel d'etayer ses propos. Ca s'appelle de l'honnêté.

Concernant ma faculté à ne savoir que ce qui se passe que dans le 72 - je ne peux que, dans un mouvement incontrolé autant que conscient, vous adresser non sans rire, et c'est peu dire que j'en prend du plaisir, mon majeur levé telle une flamme éclairant le petit monde de vos a priori.

je ne vous salue pas.
Thursday 24 April 2008 à 15:37
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La france torture, l'algerie torture, l'afrique, le pakistan, l'allemagne.... Pas assez de temps pour marquer tous les pays du monde...

Foutez une guerre en antartique et meme les esquimaux vous balafreront la gueule.

Culpabilité minable. L'homme est le même, quelque soit ses origines ou ses etats.

La guerre, c'est la guerre. L'homme est l'homme.

Merci. Je sors.
Thursday 24 April 2008 à 16:02
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kerjo
Thursday 24 April 2008 à 15:37
Foutez une guerre en antartique et meme les esquimaux vous balafreront la gueule.

Culpabilité minable. L'homme est le même, quelque soit ses origines ou ses etats.



Il n'y a pas d'esquimaux en Antartique biggrin.gif .
Bon a savoir les ricains torturent et violent a tort et a travers en Irak donc tes réfléxions gardent les pour toi petite guerrière des croisades....La torture, oui, j'ai quand même entendu parler de pire, des tortures de fous! Ou encore la torture mentale en ex RDA , on empêche simplement le sujet de dormir...ca parait con mais ca rend fou!
Thursday 24 April 2008 à 16:12
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Ribentrop
Thursday 24 April 2008 à 09:56
Et bien ce mec s'était introduit en douce dans le camp Français donc c'était un terroriste et il méritait la mort, donc je ne vois pas de quoi tu te plains.




Je n'ai pas dit le contraire ,il meritait ce qu'il lui est arrivé,je ne vais pas pleurer pour un milicien qui decoupe ces victimes avec des machettes. Ah ca non...
Ce que je denonce c'est que les medias francais en ont peu parlé(pour ne pas dire"pas du tout") alors que s'il s'agissait d'un soldat americain ,ils en auraient fait les gros titres avec comme sous entendus "regardez ces ******és d'americains". Et vous auriez courru sur comlive pour annoncer la bonne nouvelle.


Ce message a été modifié par crazylatina - Thursday 24 April 2008 à 16:16.
Thursday 24 April 2008 à 16:17
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enis
Thursday 24 April 2008 à 10:14
Sa n'est pas la premiere fois que les soldats français utilisent la torture ...




Ils le font souvent et surtout en Afrique et même sur des civils.

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