Les Séries Par Rapport Au Cinéma

Je vais probablement me faire taper sur les doigts mais tant pis. Quelques interrogations qui me sont venues:

Doit-on considérer les séries comme du sous-cinéma? Après c'est sûr qu'il y a série et série mais quand même, la question se pose

Quels sont les éléments qui font qu'une série est bonne? Quel est l'avantage du format par rapport au cinéma? Les ingrédients d'une bonne série sont -ils différents de celui d'un bon film?

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Actuellement, je dirais plutôt que c'est le contraire !
En ce qui concerne les USA en particulier, une quantité énorme de séries sont bien meilleures que 90% de la production hollywoodienne qui navigue entre blockbusters pour ados et pitreries sans humour !
Si on cherche de l'imagination, de la créativité, un discours pour adultes, de l'insolence, de la qualité, on trouvera plus sûrement son bonheur dans House, Damages, Pushing Daisies et autres Dexter que sur une énième course de grosses bagnoles avec blondes à forte poitrine ou autres clones de Vin Diesel à regard bovin !
Dommage qu'en France, la culture des séries soit loin du compte !
Ici, tout ce qui n'est pas conforme au moule ringard, convenu, simpliste et totalement déconnecté de la réalité genre Navarro ou Julie Lescaut, ne passe pas la rampe.
Et quand TF1 se contente de copier/coller les synopsis de séries américaines à succès, c'est pitoyable au point d'exploser de rire !
Mal joué, mal scénarisé, mal dialogué, mal filmé... c'est carrément un festival de tout ce qu'il ne faut pas faire... à moins de patauger dans la médiocrité qui va si bien au teint de la chaîne du maçon Bouyques !

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L'avantage par rapport au grand écran c'est le format.
Un film c'est une histoire sur 1h30 a 3h, un condensé en gros, c'est sur le moment après c'est finit bien ou pas.

La série permet de faire 10 fois plus de choses, scénario plus travaillé, plus de possibilité de faire venir et partir des perso, des rebondissement dans l'histoire, tout ça parce que ça se passe par saison de plusieurs épisodes...le format.

La série c'est en continue, sur une durée assez longue, on a le temps de "savourer", d'analyser, de spéculer sur le prochain épisode,la prochaine saison.

Puis une série permet plus de possibilités que le cinéma, y'a moins de contraintes, au ciné un mauvais scénario bah c'est pour tout le film donc ce qui est fait est fait tandis que dans une série y'a moyen de changer tout ça.
Et souvent la qualité est meilleur dans une série qu'au ciné depuis pas mal d'année maintenant : 24h chrono, Heroes pour ne citer qu'elles.

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Ce message a été modifié par zaibacker - jeudi 24 janvier 2008 à 14:30.

En effet, une série a un avantage par rapport au cinéma.
Le format étant découpé sur plusieurs épisodes de 45min en moyenne et étendu sur plusieurs saisons, on a l'avantage d'avoir un scénario bien plus travaillé (principalement pour les seasons finale), d'avoir une évolution au fil des saison et épisodes, on peut se permettre de se rattraper. Mais comme disait zaibacker au dessus, pour un film, si le scénario est mauvais, c'est tout le film qui prend.

Mais ça peut également être le contraire, le fait que la série soit étendue sur plusieurs saisons, on peut être très satisfait des premières saisons, et très déçue par les dernières (ex: ER, N/T) et donc au final, garder une plus mauvaise image de la série de celle que l'on avait à ses débuts tandis que pour un film, on a pas trop le choix même si la "fin" influence beaucoup l'avis du spectateur.

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Ce message a été modifié par Siena - jeudi 24 janvier 2008 à 15:47.

Je suis globalement d'accord avec vous et c'est ce pourquoi ce sujet m'est venu à l'esprit: j'ai l'impression que la qualité générale des séries est supérieure à celle des films classiques.

Le format séries permet de développer des personnages, des situations sur une durée plus longue donc d'aller plus au fond des choses, chose qu'un film est obligé de condenser en 2h. Cependant, moi, je considère que les séries qui juxtaposent les épisodes les uns après les autres sans lien les uns après les autres (typiquement la plupart des séries de flics qui dévelopent une enquête par épisode ou des séries soit disant comiques) exploitent mal ce format et ne sont qu'un divertissement.

Ensuite, le découpage en épisodes de 45 min, 1h maxi, permet de ne pas mobiliser une personne trop longtemps dans une journée (c'est typiquement mon cas, j'ai pas mal de films à voir sur le PC mais jamais le temps de bloquer 2h dans une journée, alors je me mate un épisode plutôt)

Le piège du format séries, c'est justement les longueurs (!) il faut savoir relancer le suspense d'une série au bon moment; en gros faire que le téléspectateur ait envie de faire la démarche de regarder l'épisode suivant, c'est là la plus grosse difficulté d'une série. Et je pense que pour les réa, c'est pas évident de garder un rythme constamment élevé

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En même y a certaines histoires qui donneraient rien en serie!
J'dirais pas que les series sont mieux que le cinéma ou le contraire! Faut juste que le format soit adaptés au scénar!
Le cinéma necessite un message a faire passer, la série pas forcément!

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Bah il existe les 2 niveaux dans les 2 disciplines : t'as des séries purement divertissement aussi bien que t'en as qui font passer des messages (faudra que tu me définisses ce que t'entends précisément par "message" d'ailleurs). Et t'as des films, leur message.... Tu me diras quel est le message dans l'arme fatale 2, dans Starship Troopers ou dans Fast and furious! (je sais c'est pas du bon cinéma mais l'entertainment est partout)

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Je suis tout à fait d'accord sur le fait que la "longueur" permet de fouiller un peu plus les persos comme les scénars mais la longueur n'est pas tout !
La preuve : la bouillie de Jackson avec le Seigneur des Anneaux qui fait quand même bien ses 11 heures en version longue tout confondu... et au bout du compte, un grand n'importe quoi totalement traître à l'esprit de Tolkien et à ce qu'il cherchait à faire passer.
Si à un bout du tuyau, on n'a pas quelqu'un d'intelligent ou de subtil, on pourra accumuler toutes les heures qu'on voudra et on aura toujours de la crotte à l'autre bout...
Ce qui tendrait à prouver que les scénaristes/dialoguistes/producteurs de séries sont plus exigeants ou plus intègres que bien des réalisateurs estampillés "cinéma" ! Pas tous, certes ! Quand on a vu un "Law & Order / New York District" (New-York, Police Judicaire" pour les aficionados des late nights sur TFHaine), on a vite compris qu'on allait passer des plombes à nous prouver que l'esprit criminel était quasiment congénital et racial et que Bush Junior était notre prophète !
Idem pour "24" pour quoi on peut craquer sur la première saison mais qui devient totalement imbuvable dès la seconde, justifiant toutes les tortures, tous les crimes, toutes les bavures au nom de la "sécurité nationale"... surtout si la bavure a une tronche un tant soit peu basanée...
Rien n'est simple !

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Nan mais voilà, quand on parle de séries ou de cinéma on parle de ce qui se fait de qualité. Tu verras Serial noceurs ou FBI Fausses Blondes Infiltrées dans un topic ciné normal? Il y a toujours du déchet dans toute discipline.

Et, je ne sais pas si tu l'as vu mais j'ai parlé tout à l'heure de la longueur du format séries qui n'était pas toujours bien exploitée...

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Concernant "Starship Troopers", tu n'es pas le seul à t'être posé la question mais je te dirais que, perso, le message était ultra clair !
C'était une charge féroce et totalement cruelle contre un état d'esprit fascisant qui vit ses belles heures aux US !
Je ne l'ai jamais vu autrement... et je suis très très loin d'être fan de Verhoeven !
Sauf que dans ce cas comme dans le cas de "Fight Club", la charge était tellement dérangeante que les bien-pensants menacés dans le confort de leur petit monde de critiques BCBG n'ont trouvé d'autre réplique que celle de descendre un film en l'accusant des pires maux, et en particulier des tares que le film dénonçait !
Mais bon...

Pour ce qui est du rapport séries/films, il y a un truc qui me semble de plus en plus évident : les séries n'hésitent pas à mettre en vedette de vrais anti-héros.
Des House, des Dexter, des Patty Hewes dans Damages. Mais sans les diaboliser.
Au cinoche, c'est plus difficile.
Si on regarde les dernières décennies, il n'y a que l'Hannibal Lecter du Silence des Agneaux qui se soit retrouvé "héros"... mais juste parce que les studios s'étaient dédouanés en lui opposant le personnage de Jodie Foster. sauf que ce n'est absolument pas d'elle dont on se souvient mais bien du personnage interprété par Anthony Hopkins.
Une fois de plus, les studios ont été d'une hypocrisie rare ! Ils savaient très bien qui des deux persos allait marquer les esprits et devenir le véritable "héros"...
Mais péteux comme ils sont et le nez collé sur leurs statistiques de la première semaine d'exploitation, ils n'auront jamais le courage d'assumer le fait qu'ils jouent sur les plus vils ressorts de l'âme humaine.
Et on se retrouve avec 80% de la production qui tourne autour du gros bras avec grosse bagnole, flinguant tout ce qui est un peu basané et tronchant toutes les blondes à portée de paluche !
C'est ça, le héros américain selon Hollywood !
Alors que le héros des séries, ce peut être un Michael C. Hall, un Hugh Laurie, un Bradley Witford ou le pire pour eux ! Un Adhir Kalyan comme dans Alien's in America !

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C'est un bon point que t'as soulevé en effet. Mais ca découle du fait que la longueur permet d'explorer en profondeur les personnages et ainsi d'éviter plus facilement le manichéisme. POur moi le meilleur anti-héros est TONY SOPRANO!

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Je vais t'avouer un truc... et quand je dis "avouer", ce n'est pas une figure de style ! C'est vraiment de l'ordre de la culpabilisation.
Je n'ai jamais pu regarder les Sopranos !
Parce que le premier épisode m'a tellement terrorisée (j'ai un mal de chien avec l'angoisse et la violence ! les deux conjuguées, c'est carrément rédhibitoire) que j'ai stoppé net. Le seul truc que je supporte des Sopranos, c'est la chanson du générique absolument géniale !
Tu vas me dire "Mais comment tu peux être fan de Dexter ?" ?
Ben d'abord, je me suis gendarmée, ensuite j'ai vieilli, et puis j'ai fait confiance à l'ambiance qui avait tendance à prouver que tout serait dans le non-dit, non-montré... et pas sur l'anxiété ou l'angoisse du crime à venir. J'ai pas eu tort, non ?
A la limite et pour ne pas mourir idiote, je pourrais me trouver tous les Sopranos et en faire une lecture sélective, comme pour Gladiator !

N'empêche qu'il ne faut pas rêver ! Un tâcheron au cinéma sera toujours un tâcheron y compris dans les séries !
La bonne nouvelle, c'est que jamais un Shore ou un Sorkin n'embaucheront de tâcherons... Ouf !
L'autre bonne nouvelle (même si on est peu à la savourer), c'est que les scénraistes/dialoguistes sont les vrais artisans de tout ce qui se filme.
Les bons sont dans les séries et pas au cinoche (hormis celui qu'on peut découvrir au Sundance festival ou en d'autres lieux équivalents).
Souvenez-vous d'où sort "Little Miss Sunshine".... pas de la MGM ni d'Universal, c'est certain !

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Bah (avec les Sopranos) tu passes à côté d'une des meilleures séries qu'il est. Dans l'analyse psychologique, on atteint des sommets. L'univers mafieux n'est qu'un support. J'ai bien envie de me remater tout ça en en reparlant

Sinon, je suis surpris en effet par ta "révélation" d'autant plus que cette tension d'avant-meurtre dans Dexter est plus que présente! Et c'est quand même bien sanglant! Ca n'empeche que j'aime Dexter aussi. Et heureusement qu'ils ne montrent pas tout dans Dexter parce que sinon...beurk

Au risque de radoter mais c'est parce que j'ai le sentiment que tu es assez ouvert sur les séries, je ne saurais te recommander The Wire qui est LA série ultime. Passés les 5 1ers épisodes de plantage de décor un peu lents, c'est un orgasme garanti.

Je ne suis pas d'accord sur la sur importance que tu donnes aux dialoguistes et scénaristes. Certes ils sont très importants, mais il y a un côté esthétique dans la mise en scène qu'on ne peut pas occulter. Un dialogue, s'il est cadré n'importe comment, est dévalorisé et peut en revanche prendre toute sa puissance dans une mise en scène de qualité. Je considère que la mise en scène est le terreau où les personnages, les dialogues, le scénario sont censés se développer.

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Beuuuh... mais ! J'ai tout The Wire ! Depuis le début ! Toutes les saisons et en VOSTFR !
Et je te jure bien que je suis rentrée dedans sans problème, contrairement aux Sopranos !
Je ne prétends pas que ce soit réaliste ou neo-réaliste.
C'est comme ça. Point barre.
Dexter oui... Sopranos non...
Ne cherche aucune notion de bizn ou de mal dans ce bazar.

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The Wire j'ai VRAIMENT eu du mal à rentrer dedans (5 épisodes)

J'ai pas compris quel était ton problème avec le 1er épisode des Sopranos en fait

The Wire j'ai VRAIMENT eu du mal à rentrer dedans (5 épisodes)

J'ai pas compris quel était ton problème avec le 1er épisode des Sopranos en fait

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L'angoisse. Tout bêtement.
J'ai ressenti une anxiété terrible (et probablement hors de propos ou irrationnelle !) dans cet épisode. Angoisse que j'ai réussi à dépasser dans le premier de Dexter qui avait tout pour me faire fuir.
C'est bien pour ça que je me dis qu'il faudrait que je me fasse un peu violence et que je me tape les Sopranos maintenant, après avoir vu Dexter.

Pour The Wire, c'est normal. Cette série est typiquement fondée sur la durée, le réalisme temporel, donc le temps d'installation du machin est forcément ralenti par rapport aux autres séries.
Mais c'est justement son attrait principal. On "vit" avec le temps réel des enquêteurs, des protagonistes, du quartier, de la ville.
Perso, ça m'a emballée d'entrée mais on a chacun sa façon de voir les choses, d'aimer ou pas, d'être sensible ou pas à certaines constructions !

Pour ce qui est des scenarii et de leur importance, je persiste et signe.
Mais je précise que ça ne rentre pas en contradiction avec le fait qu'une scène soit bien filmée ou pas !
En adepte de Malick, je suis bien placée pour porter un intérêt majeur à l'image !
Sauf que de l'image sans scénar, c'est peanuts. La preuve ? Tous ces super films bourrés d'effets spéciaux et de CGI qui tuent ! Mais au bout du compte, s'ils ne servent pas un scénar ou un dialogue consistants, ce n'est que de la poudre aux yeux !
L'inverse n'est pas vrai.
Dernièrement, la série qui m'a le plus bluffée dans l'intelligence de l'image, du cadrage et de la mise en scène, c'est Damages avec Glenn Close... C'est ébourrifant à regarder ce truc ! Pour ceux qui l'ont vu, ils comprendront... mais comme c'est lié à l'intrigue et que je ne veux pas gâcher le plaisir de ceux qui le verront bientôt en France, je ne peux rien dire de plus...

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En parlant de The Wire, tu connais The Corner, mini série de 6 épisodes que je viens de choper et dont on m'en a dit le plus grand bien? T'en penses quoi?

Je vais jeter un oeil sur Damages, j'en ai aussi entendu de bons échos.

La longueur dans le but d'un développement réaliste est une composante principale de The Wire de toute façon qu'on retrouve tout au long des épisodes, des saisons. C'est d'ailleurs ce qui m'a intéréssé au plus haut point dans cette série. MAIS, au début de la saison 1, je trouve qu'ils n'avaient pas encore trouvé l'équilibre entre le développement et la "gestion des longueurs à outrance" si bien que je me suis parfois ennuyé. Mais on m'avait prévenu que le début serait difficile.

Tu as des exemples de films ou séries avec des dialogues et scénars excellent mais avec une mise en scène à chier?

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Tu l'as trouvé ? Nom d'un pétard ! Je le cherche depuis des lustres tant on m'en a dit du bien !
Dès que je l'ai et que je l'ai visionné, je te dis ce que j'en pense...

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N'hésite pas ! Je suis bloquée sur l'épisode 9 et j'attends les suivants dans une fébrilité totale !
Pourtant, le trip "avocats", j'en avais ma dose, d'autant que la majorité sont quand même très surfaits (même le "Shark" de James Woods qui est sympa mais sans plus... le genre que tu regardes quand tu fous ton cerveau aux abonnés absents...).
Mais Damages, c'est vraiment Ze découverte de l'année. Tant pour l'interprétation de Glenn Close qui est scotchante, que pour le scénar, totalement tordu (il y a un côté The Nine que j'aime bien dans le concept). Et c'est là qu'on voit la différence entre les séries US et les séries françaises ! Jamais on ne mettrait en valeur une anti-héros comme ça chez nous ! Ou alors c'est que la suite de la série nous réserve encore son lot de surprises à nous laisser le cul par terre (ce qui ne m'étonnerait pas !).

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Dont acte.... mais avoue que quand on passe le "rite d'initiation", cette série est une pure merveille, non ?

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Touchée... quasi coulée....
Sauf que l'inverse n'est toujours pas vrai, non ?

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the Corner ca fait un bail qu'il traine chez moi. Manquaient les sous titres parce que mon slang de Baltimore n'est pas ancore assez aiguisé (même avec les st anglais, j'ai du mal sur certaines répliques!)

Glenn Close, la dernière fois que je l'ai vue dans une série c'était dans The Shield. Elle ne m'a pas laissé une grande impression. Par contre faut voir Forrest Whittaker dedans, c'est un dieu vivant.

The nine c'est bien? Ca aussi ca traine chez moi mais jamais eu l'occas ni la motiv de regarder

Ah mais comment as tu pu douter? the Wire est pour moi la série SUPREME. Nulle part ailleurs dans une série (enfin dans ce que j'ai pu voir) on avait atteint un tel niveau d'intelligence avec une mise en scène extraordinaire en plus. Là on combine, le fond (dialogues, scénar, thèmes) et la forme (mise en scène, jeux d'acteurs)

Sinon OUI je suis d'accord qu'une mise en scène efficace et des dialogues débiles, ca fait un navet. Et Dieu sait combien il y en a

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Euhhh... je viens de trouver les 6 de The closer... mais comme je dois aussi voir les 2 premiers épisodes de "Les oubliées" que j'ai raté sur FR3 samedi dernier et m'enquiller les 2 suivants... ça attendra que je sois au niveau !

Pour Glenn Close dans The Shield (pas vue) je ne peux rien dire. Pour Damages, je peux juste te dire qu'elle me colle des cauchemars, la donzelle ! Mais j'ai un gros doute sur la suite... j'ai comme l'impression qu'on va se taper un gros gros coup de théâtre sans savoir lequel... et c'est là qu'on se dit que la série est vraiment excellente pour flipper autant au 9ème épisode !

The Nine, c'est l'idée de départ qui est excellente. Après, on juge comme on l'entend.... de toutes façons la moitié de la série n'a pas été diffusée US ! Il n'y a que les frenchies à l'avoir vue en intégralité... et en VF, donc la pire configuration.
Ça repasse actuellement sur NT1.

Perso, j'avais vu les 9 premiers épisodes en VOSTFR (je ne verrai probablement jamais les autres). et je dois donc continuer en VF pour avoir le fin mot de l'histoire.

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