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Livenet > Forum > Histoire
jeudi 01 juillet 2004 à 23:59
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Je viens de relire la biographie de l'empereur Elagabal qui est extraite de l'Histoire Auguste.L'on y apprend à notre grande surprise que cet empereur fut le premier a contracter un "mariage homosexuel" avec un de ses affranchis Zoticus.
Donc je tiens à signaler qu'il est tout à fait inexact de prétendre que Noel Mamere avait célébré le 1 er mariage gay. laugh.gif laugh.gif
Mais le pauvre Zoticus fut , dit on, chassé du palais impérial sous prétexte qu'il avait eu une panne d'erection.Il ne survécut d'ailleurs guère à Elagabal car tous deux furent massacrés par les prétoriens qui firent trainer leurs corps dans les rues de Rome, puis de les jeter dans les égouts.Les canalisations trop petites, ils les jeterent dans le Tibre.C'etait en mars 222
vendredi 16 juillet 2004 à 18:54
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Ce que j'apprécie surtout chez les romains, c'est leur sens de l'humour, surtout Néron. Bon, je peux pas m'empécher : biggrin.gif
" Qualis artifex pereo !! "
Quel humour quand même mf_wink.gif
vendredi 16 juillet 2004 à 19:29
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QUOTE (yoyo.abadon @ 16 Jul 2004 à 18:54)
Ce que j'apprécie surtout chez les romains, c'est leur sens de l'humour, surtout Néron. Bon, je peux pas m'empécher : biggrin.gif
" Qualis artifex pereo !! "
Quel humour quand même mf_wink.gif

ça veut dire quoi
vendredi 16 juillet 2004 à 23:04
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Quel artiste meurt avec moi !! C'est ce qu'a dit Néron à sa mort. Je trouve cela drole car il n'était absolument pas un artiste. Il participait souvent a des concours artistique et les gagnait tous ( pas grace a son talent, mais parce qu'il trichait). On dirait que juste avant sa mort, il était encore persuadé d'être un artiste ! biggrin.gif


Ce message a été modifié par yoyo.abadon - vendredi 16 juillet 2004 à 23:05.
dimanche 18 juillet 2004 à 11:35
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ouai mdr, j'ai lu des trucs sur lui (enfin je crois que c'est lui, je m'en souvient plus) comme quoi aussi il recevait des trophées car il était vainqueur d'une guerre imaginaire etc.. on parle du même empereur?
lundi 19 juillet 2004 à 14:47
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Peut être !! Je n'ai cependant jamais entendu parler de cette anecdote. Je vais chercher dans mes sources. Néron est surtout connu pour l'incendie de Rome qui lui est attribué !!
lundi 19 juillet 2004 à 15:53
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y'a aussi un empereur romain qui s'est coupé son organe génital et l'a envoyé au ciel pour je ne sais quelle raison, faut que je cherche qui s'est!! =)

Décidemment, ils sont fous ces romains!!
mardi 20 juillet 2004 à 01:26
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QUOTE (Ganesh @ 13 Jan 2004 à 23:59)
Mais aujourd'hui encore, les iraniens (culte d'origine Perse) fête la naissance de Mithra.

Dans toute la région et jusque dans le Caucase en fait. J'ai rencontré en Géorgie un khurde adorateur du soleil, je crois que c'était encore un avatar de Mithra.
jeudi 12 août 2004 à 22:29
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Les grands Imperatores

ou la chute de la République romaine



La fin de la république romaine fut marquée par l'apparition de grands chefs de guerre dont la puissance fut telle qu'elle désequilibra les rapports de force au sein de l'aristocratie et des différentes institutions. Ils furent les précurseurs de la monarchie.

Je vais vous présenter ces grands hommes, à savoir, dans l'ordre chronologique, Marius, Sylla, Pompée et enfin Jules César.
jeudi 12 août 2004 à 22:32
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Marius

MARIUS (Caius) général et homme politique romain, né près d'Arpinum en 156 av. J.-C., mort en -86. Issu d'une famille modeste, bien que d'ordre équestre, il accompagna Scipion au siège de Numance (-135). Elu tribun du peuple, il soutint avec audace le parti populaire, mais bientôt il parut vouloir régenter tous les partis. Aussi, à grand-peine, l'année suivante, il se fit nommer préteur. En Espagne, il extermina le brigandage. Puis il épousa Julia, tante de César, ce qui le réconcilia pour un temps avec l'aristocratie. Métellus le prit pour lieutenant contre Jugurtha ; mais ils se brouillèrent bientôt. Marius obtint, l'an 107, le consulat, avec les provinces de Numidie, et termina brillamment la guerre contre Jugurtha. Il eut pour questeur Sylla. Puis il réforma l'armée dans un sens démocratique.

Alors surgit un terrible danger : l'invasion des Cimbres et des Teutons. Deux armées romaines furent anéanties en Gaule. Marius rappelé d'Afrique fut, malgré la loi, maintenu quatre ans de suite dans le consulat (-104 à -101). Les Teutons furent enfin écrasés près d'Aix, les Cimbres près de Verceil. Marius, enivré par le succès, prétendit jouer un rôle politique pour lequel il n'était pas fait. Alors éclata sa rivalité avec Sylla, chef du parti aristocratique, aussi habile général, meilleur politique. La guerre Sociale les réunit un instant. Marius y déploya ses talents militaires, mais Sylla obtint la plus grande part de gloire, et on le choisit pour la guerre contre Mithridate. Marius, outré, se fit décerner le commandement par le peuple.

Sylla marcha sur Rome ; Marius, en fuite, se cacha dans les marais de Minturnes où il fut pris. Le Sénat avait décrété sa mort. Personne ne voulut se charger de l'exécution. On envoya un esclave cimbre, mais celui-ci, à la vue du vainqueur de son peuple, s'enfuit en criant : " Non, je ne puis tuer Caius Marius ! " On fournit à Marius les moyens de passer en Afrique. Le gouverneur lui signifia l'ordre de s'éloigner. Marius resta longtemps silencieux ; enfin il dit au messager : " Va dire à ton maître que tu as vu Marius, errant et proscrit, assis sur les ruines de Carthage. " La fortune cependant lui revint. Marius, avec six mille vétérans, se joignit à Cinna, proscrit par Sylla, et entra dans Rome où leurs ennemis subirent de cruelles représailles. Sylla fut déclaré ennemi public. Mais la débauche hâta la fin du vieux Marius. Il mourut laissant le renom d'un admirable chef d'armées, mais d'un politique borné et violent qui contribua à préparer la ruine de la République.
jeudi 12 août 2004 à 22:40
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Sylla

SYLLA ou SULLA (Lucius Cornelius), dictateur romain, né l'an 186, mort en 78 av, J.-C. Issu d'une branche de la famille Cornelia, il se distingua en Afrique sous Marius contre Jugurtha. Dès lors, exista entre lui et Marius une rivalité que l'expédition brillante de Sylla en Asie comme préteur ne fit qu'augmenter. La Guerre Sociale lui fut une nouvelle occasion de montrer ses talents militaires. De retour à Rome (-88), il fut nommé consul.

Eloquent et habile, ambitieux et avide de plaisirs, il ne visa que le succès et le pouvoir, et comme instrument prit le vieux parti aristocratique, tandis que Marius était à la tête des revendications bourgeoises et plébéiennes. La lutte entre les deux rivaux éclata à propos de l'expédition contre Mithridate. Marius l'emporta dans les comices, mais Sylla marcha sur Rome, et, tandis que Marius et son fils erraient en proscrits, il soumettait la Grèce (-86), traitait avec Mithridate, et abandonnait à ses troupes le pillage de l'Asie, tout en accablant d'impôts les provinces.

Cependant, Marius avait relevé son parti, avait décimé ses adversaires, s'était fait proclamer consul pour la septième fois. Mais, dix-sept jours après ce dernier succès, il mourut, laissant à la tête de son parti son fils, Cinna, et Sertorius. Une guerre violente éclata entre Sylla et les partisans de Marius. Il les vainquit à Canusium (-83), puis à Sacriport (-82), assiégea le jeune Marius dans Préneste, le contraignit de se tuer, et fit à Rome une entrée triomphale. Sous prétexte de faire régner l'ordre, Sylla s'abandonna à ses pires instincts de cruauté. Des populations entières furent massacrées, et, à Rome, des listes de proscription désignèrent chaque jour de nouvelles victimes.

Cependant, Sylla se fit nommer dictateur perpétuel, distribua des terres à ses soldats, se fit une garde dévouée : les cornéliens. Alors sa politique se dessina. C'était la réaction la plus marquée, mais la plus systématiquement dirigée. Le consulat perdit de sa puissance. Pour que la nouvelle Constitution fonctionnât, il n'y avait plus qu'un obstacle à supprimer, et c'était Sylla lui-même. Cet homme singulier, avec une tranquille audace, descendit du pouvoir et rentra dans la vie privée, où nul n'osa même l'insulter.
jeudi 12 août 2004 à 22:46
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Pompée

POMPÉE (Cneius Pompeius), dit le Grand, homme d'Etat romain, né en 107 av. J.-C., d'une famille équestre, mort en 48. Il fit ses premières armes sous son père, P. Strabo, puis, de son chef, leva pour Sylla trois légions, qu'il lui amena à travers trois corps ennemis. Sylla le salua du titre d'imperator et, depuis, lui donna le surnom de Grand. Il se l'attacha ainsi.

Après la mort de Sylla, Pompée anéantit ce qui restait du parti de Marius. Il eut le bonheur d'achever les campagnes commencées par d'autres, s'assurant par là une renommée militaire en partie seulement justifiée. C'est ainsi qu'il mit facilement fin à la guerre d'Espagne, écrasa les dernières bandes de Spartacus, et reçut alors le consulat et le triomphe (79).

Jusqu'alors soutien de l'aristocratie, il se tourna vers les chevaliers et la plèbe. Reconnaissant, le peuple lui donna le commandement de la guerre contre les pirates, et cette facile expédition, qui assurait l'approvisionnement régulier de Rome, doubla sa popularité. Lucullus avait épuisé Mithridate. Pompée fut désigné pour l'achever. Celui-ci mourut à propos, et la campagne de Pompée fut une promenade militaire. Mais, au retour, le Sénat refusa de ratifier les actes de son proconsulat; il se ligua alors avec César et Crassus : c'est le premier triumvirat (61).

Ils se partagèrent le monde. Pompée épousa Julie, fille de César ; il eut l'Afrique et l'Espagne, mais ne quitta pas Rome ; César choisit la Gaule, et, pendant que ses rivaux s'usaient en intrigues, acquit richesse et prestige du vrai génie. Crassus mourut. Pompée et César furent seuls en présence.
Le Sénat nomma Pompée, en 52, consul unique. Mais quand, en 49, le Sénat déclara César ennemi public, Pompée ne sut défendre Rome contre le vainqueur des Gaules, et se réfugia en Grèce avec son armée. Pendant ce temps, César soumettait l'Italie, l'Afrique et l'Espagne. Les deux partis se rencontrèrent à Pharsale (48).

Pompée vaincu demanda asile à Ptolémée, roi d'Egypte, qui le fit tuer et envoya sa tête à César. Celui-ci, dit-on, pleura sur le sort de son gendre et ancien allié. Pompée fut un génie médiocre, que les événements portèrent à une situation au-dessus de son mérite. Vainqueur, il eût été un maître aussi absolu mais moins généreux et moins habile, que César.
jeudi 12 août 2004 à 22:47
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César

Voir ce sujet : www.comlive.net/sujet-33967.html
samedi 14 août 2004 à 21:18
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QUOTE (elfette @ 11 Jan 2004 à 16:33)
je me demande si il existe encore des gens qui croient aux dieu des romains...

Je ne crois pas que tu vas rencontrer quelqu'un qui va te dire vive Jupiter Capitolin. Non dans le sens croire aux Dieux directement, ça n'existe plus. Mais des pratiques païennes, il y en a qui ont persisté après la chute de l'Empire.
Les Romains avaient deux aspects à leur religion : religion publique et religion privée (assez libre dans les faits). Certaines croyances populaires sont donc restées dans le monde des campagnes principalement. Je crois que pour la plupart les croyances qui ont demeurées, étaient des croyances liées à la nature. Je sais qu'elles ont demeuré pour certaines jusqu'au 18e siècle, et ça ne m'étonnerait que peu que certaines croyances ayant une origine dans l'époque romaine demeurent aujourd'hui dans certaines campagnes.
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samedi 14 août 2004 à 21:57
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QUOTE (GodGaby @ 08 94 17 69 Feb 2004 à 02:05)
Et oui de tres fins strateges militaire qui se sont fait eclater par des barbares qui n'avait pas autant de culture de litterature et de systeme politique... La vie est injuste n'est ce pas?

Tu sais l'Empire romain n'était pas celui qu'il était à ses débuts, ce qui est normal, toutes les civilisations évoluent. D'abord à partir de 212 et de l'édit de Caracalla, tous les habitants de l'Empire pouvaient être citoyen romain, ce qui changeait à peu près tout. Un certain nombre de ceux que tu nommes "barbares" sont devenues des Romains. Ensuite vers la fin de l'empire des populations entières devenaient romaines, des"barbares" romains se battaient contre des barbares qui voulaient aussi être romain. La frontière était un lieu d'échange.
Mais le rayonnement de Rome existait encore. D'abord l'Empire orentale existait toujours, et ensuite je le répète. Ceux dont on a tendance à dire qu'il voulait détruire l'Empire voulait, en fait, en faire partie.
Pour te dire que la Culture romaine n'était pas morte dans les esprits, quand Charlemagne devient Empereur, dans son esprit il rétablit l'empire romain d'Occident. Il essaie dans cette idée de se faire reconnaitre par l'Empire orientale.

Donc cette manie de parler d'un côté des Romains et de l'autre des "Barbares" me gênent. Et en plus je ne crois pas qu'il y ait eu des "barbares"

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lundi 23 août 2004 à 12:08
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QUOTE (lilinette41 @ 14 Aug 2004 à 21:57)
Donc cette manie de parler d'un côté des Romains et de l'autre des "Barbares" me gênent. Et en plus je ne crois pas qu'il y ait eu des "barbares"

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Je suis d'accord avec toi ! Cette coupure n'a pas eu lieu d'un coup, il a fallu plusieurs siècles... L'empire romain avait d'ailleurs lui aussi évolué et n'avait plus grand chose à voir avec l'époque de Caton l'ancien ou même d'Auguste.

Quant aux "Barbares", on ne sait pas grand chose d'eux finalement et je dois dire que le Haut Moyen-Age m'intéresse assez de par son côté mystérieux.
lundi 23 août 2004 à 20:25
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Du point de vue archéologique, le Haut Moyen Age est d'autant plus mystérieux que dans de très nombreux sites, il se caractérise par une très épaisse couche noire. Cela est en partie à l'origine de la légende du Haut Moyen Age comme age sombre. tongue.gif tongue.gif
jeudi 26 août 2004 à 05:47
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QUOTE (lilinette41 @ 14 Aug 2004 à 14:57)
Tu sais l'Empire romain n'était pas celui qu'il était à ses débuts, [...]

Donc cette manie de parler d'un côté des Romains et de l'autre des "Barbares" me gênent. Et en plus je ne crois pas qu'il y ait eu des "barbares"

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Il faudrait aussi preciser que contrairement a une legende, l'empire romain n'a pas sombrer dans la decadence. La taille de l'empire le rendait difficilement controlable pour les moyens de communication de l'epoque.

J'aimerais aussi souligner que barbare est a l'origine une terme grecque. C'etait par definition "ceux dont le son du langage ressemble a bar bar". En fait tous ceux n'etant pas grec donc. On designe donc similairement les barbares de l'empire romain comme ceux n'habitant ni la Rome, ni la Grece (ils ont accepte que les Grecs ne soient pas des barbares icon_wink.gif sympa les romains). Mais le terme ne s'appliquait pas de toute facon au debut de l'empire (en tant que territoire pas en tant que politique) romain.

Il faut remarquer que certain des peuples qu'on combattu les romains etaient tres loin de ressembler a des barbares (dans le sens communement accepte). Les perses bien sur: Seleucide, parthes (pas vraiment des perses menfinbon) ou les sassanides. Et les Daces aussi qui avait tout d'un peuple civilise ce qui derangeait profondement les Romains car ils s'assimilaient mal.

Pour le cote militaire, il y a eu plethore de generaux dans l'empire, des plus formidaux (Scipio africanus, Aetius ou Belisaire) au plus mauvais (pas de nom ils sont trop mauvais pour qu'on s'en souvienne). Les victoires des peuples barbares contre les romains peuvent s'expliquer de maintes facon aussi.. rien a voir avec une decadence de l'empire. Il est faut de dire qu'a la fin les barbares battaient regulieremnt les romains. Rome a toujours pris des claques severes, s'est reveille, et en a filer des enormes en echange. Et ils ont toujours gagne le concours de claque sauf en deux occasions: le depot de l'empereur par Odoacre et la conquete de l'empire romain d'orient (a posteriori appele empire byzantin) par les turcs ottoman en 1453.

Notons aussi que des "barbares" etaient a la tete de l'empire puisque ce sont des anciens germains parfois qui devenait empereur. Et de nombreux sont devenus de grand generaux dans l'empire romain.

Saviez vous qu'Attila est reste a Rome qqs annees pendant sa jeunesse, qu'il etait tres "civilise" ? Les legendes ont les vies dur n'est ce pas ?

Personnellement, j'aime les What-if.. et si Carthage avait gagne contre Rome a ses debuts... Le monde aurait il ete si different ?

Ce message a été modifié par Garulfo - jeudi 26 août 2004 à 05:51.
jeudi 26 août 2004 à 18:09
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Oui tout à fait d'accord. Et je crois qu'il est effectivement important de rappeler tout cela. Rome a été plusieurs fois menacée et même par les gaulois en 390. Hannibal a failli avoir les romains lui aussi, et je crois qu'il y a d'autres exemples.
S'ils avaient été vaincus plus tôt les choses auraient en effet été différentes, mais ils n'ont pas été vaincus...
vendredi 27 août 2004 à 03:47
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QUOTE (lilinette41 @ 26 Aug 2004 à 11:09)
Oui tout à fait d'accord. Et je crois qu'il est effectivement important de rappeler tout cela. Rome a été plusieurs fois menacée et même par les gaulois en 390. Hannibal a failli avoir les romains lui aussi, et je crois qu'il y a d'autres exemples.
S'ils avaient été vaincus plus tôt les choses auraient en effet été différentes, mais ils n'ont pas été vaincus...

Et c'est ainsi que ce cree l'histoire.. Celle des vainqueurs bien sur.
Dans les what-if interessant :
-> et si charles martel n'avait pas arrete les Arabes a Poitiers ?
-> et si Napoleon avait reussi a s'installer en Egypte et cree son "empire" la ?
-> et si ...

tiens je vais lancer un thread la dessus tongue.gif

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