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Livenet > Forum > Débats d'actualité
mercredi 30 août 2006 à 18:59
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je correspond avec sa femme a travers laurent jacqua condamné a 22 ans de prison
stade terminal de sida
la justice n'a pas cru devoir le liberer pour finir ses jours

pour papon ce grand malade oui

je ne sas si ce sujet a sa place ici , a vous de décider messieurs les modos.


Les quartiers de la honte... "





Il existe en France des lieux où s'exerce la torture blanche, où le droit n'existe pas, où les droits de l'homme sont niés, où les violences physiques et psychologiques sont utilisées pour briser l'individu, où l'enfermement extrême conduit à l'automutilation, à la folie ou au suicide. Ces endroits je les ais fréquenté et c'est ce dont je vais vous parler aujourd'hui, pour ne pas oublier ceux qui y sont encore et qui subissent acharnements, vengeances et représailles de la part de l'administration pénitentiaire.

Avant 1981 on appelait cela les Q.H.S (quartier de haute sécurité), lorsque les socialistes sont arrivé au pouvoir ils les ont supprimés en même temps que la peine de mort, parce que pas mal de militants de gauche et de prisonniers avaient lutter durant des années pour dénoncer les conditions de détention de ces Q.H.S. Mais faire changer les habitudes de l'administration c'est comme essayer d'éteindre un incendie de forêt avec un verre d'eau, en fait, ces quartiers n'ont jamais été supprimés, ils ont simplement changés de nom et ont été appelés " Q.I " (quartier d'isolement). Quelques peintures, quelques grilles retirées, voilà comment c'est opéré l'abolition mensongère des Q.H.S.

Rien n'a changé, pire, aujourd'hui les conditions de l'isolement se sont considérablement endurcies.

Ceux qui parlent le plus de la prison dans les médias sont en général ceux qui n'y ont jamais mit les pieds ou ne l'ont jamais vraiment vécu de l'intérieur. Souvent j'entend ces gens parler de l'isolement sans jamais y avoir goûtés et ces " spécialistes " du carcéral croient pouvoir parler en notre nom de ces lieux infâmes afin, disent-ils, de mieux les dénoncer. Les Dr Vasseur, Fauchet et compagnie ne pourront jamais vous parler de la prison comme je peux le faire. Bien sûr leurs démarches ne sont pas tout à fait négatives puisqu'elles contribuent à poser le débat en place publique. Cependant faut savoir de quoi on parle et si on veut parler de la prison il faut laisser la parole en priorité aux détenus, car eux seuls la connaissent et ont un rapport réel et intime avec elle.

Mon parcours me permet de vous faire traverser le monde pénitentiaire " de la cave au grenier " comme on dit, car j'y ai subits tous les régimes de détention et je peux donc en parler en connaissance de cause et en toute objectivité. Avec moi pas de langue de bois, pas de compromis, pas de prison virtuelle, pas de pourcentage, pas de statistique, pas d'impression, pas de théorie, pas de thèse, pas d'études criminologiques, pas de sociologie sur le monde carcérale, pas de spécialistes bidons, pas de discours lénifiant.... Non avec moi vous entrez de plein pied au cœur de la " taule " dans ce qu'elle a de plus déguelasse, dans ce qu'elle est vraiment, vous n'aurez que des choses vécus et éprouvés ce qui change du ton des discours distants, convenus, condescendants ou misérabilistes que l'on entend habituellement dans les médias.

Profitez-en car depuis quelques mois et pour la première fois un détenu peu prendre la parole par l'intermédiaire de ce BLOG qui est un espace de liberté sans aucune censure. Ce que vous lisez, textes après textes, vous ne le trouverez nul part ailleurs car personne ne peut traduire la réalité du monde carcéral à part celui qui la vit au quotidien, ce qui est mon cas. Personne ne peut vous parler de la " zonzon " comme je le fais à part quelques co-détenus ayant eus des parcours similaires. J'ai malheureusement 21 ans d'enfermement derrière moi, cela me confère donc le droit de faire autorité en la matière et que ceux qui ne sont pas d'accord viennent me prouver le contraire en me parlant de la prison qu'ils n'ont jamais ressentie dans leur propres chaires.

Seuls ceux qui ont fait des années d'isolement peuvent vous parler de cette détention spéciale et je compte bien le faire pour vous informer de ce que l'on y pratique comme méthode de destruction humaine.

Il faut le clamer haut et fort, l'isolement est un instrument de torture que l'administration pénitentiaire utilise sans vergogne ni contrôle sur des détenus afin de les briser. On le sait, des années d'isolement laissent des séquelles psychologiques et même physiques irréversibles sur ceux qui y ont séjournés trop longtemps. Ce n'est pas pour rien que les Q.I sont situés juste à côté des mitards, ce sont des lieux de souffrances complètement isolés de la détention ordinaire, et de tout temps c'est là que l'on exerce, à l'abri des regards, toutes sortes de répressions physiques et mentales. Personne pour voir ni entendre, alors forcement l'administration pénitentiaire a l'impression d'avoir les mains libres, et finit par s'auto persuader qu'elle a carte blanche pour agir comme elle le veut et imposer ses propres règles arbitraires en toute impunité. Dans ces lieux les directeurs d'établissements sont les seuls maîtres à bord et peuvent agir à leur guise en utilisant toute la panoplie coercitive et répressive contre des détenus n'ayant pas pliés.

Comment laisser des prisonniers des années dans les quartiers d'isolement et justifier à leur encontre l'utilisation de cette violence ?

Il suffit de les classer DPS (détenu particulièrement surveillé), de leur mettre une étiquette d'individu dangereux et le tour et joué. Les recours devant le tribunal administratif sont souvent peu efficace et c'est ainsi que des centaines de détenus en France se retrouvent dans les quartiers d'isolement sans limitation de temps.

Le Q.I c'est la prison dans la prison, l'enferment dans l'enferment, la punition dans la punition, ces lieux n'existent que pour détruire et casser du détenu, c'est leur fonction première. Espaces réduits, déplacement minimum, luminosité faible, promenade d'une heure, oppressions, étouffements, angoisses, stress permanent, pression psychologique, solitude, isolement totale, transfèrement régulier, privation des parloirs libre ou suppression des visites, fouilles quotidienne, intervention brutale et régulière des ERIS, absence de repaires... le quartier d'isolement c'est tout cela durant des années et les effets psychologique et physique sont dévastateur. Les murs vous renvoient à vous-même 24h sur24 comme une obsession et l'esprit plonge, se réfugie à l'intérieur du corps comme pour se protéger de l'agression de cette solitude malveillante. On finit par être trop à l'écoute de son corps qui se dérègle en quelques mois ou quelques années par des signes psychosomatiques liés au régime de l'isolement. Le temps qui passe devient irritant et l'état nerveux devient de plus en plus sensible, l'agressivité n'est qu'une réaction normale face à la situation mais elle est aussitôt réprimée dans une escalade qui conduit soit à une violence physique, soit à une sanction de mitard, soit à un nouveau transfert dans un autre Q.I, parfois les trois à la fois...Ce qui réduit encore plus les chances du détenu d'en sortir. C'est un cercle vicieux dont la seule victime est l'isolé lui-même. C'est le combat d'un seul homme contre tout un système destructeur bien rôdé, autant dire que les jeux sont fait d'avance. Seule la parole de l'administration pénitentiaire est parole d'évangile et elle seule décide de la fin du placement à l'isolement. En fait c'est quand elle veut et pour bon nombre d'isolés (toujours les mêmes) c'est le plus tard possible. Que l'on ne vienne pas me raconter qu'il y a des recours possibles ou d'autres moyens d'en sortir, seule la pénitentiaire décide, le reste n'est que littérature.

Les médecins peuvent émettre un avis, mais s'est toujours au bon vouloir de la direction. Je n'ai rencontré que très peu de médecins courageux émettant des certificats pour me faire sortir de l'isolement. Car bien souvent à force de manger au mess avec le personnel pénitentiaire certains toubibs finissent par être à la botte du directeur de l'établissement et à part la visite hebdomadaire obligatoire au Q.I, pas question pour eux de nous aider à en sortir même si vous êtes au bord du gouffre.

Certain font même des certificats attestant que vous êtes apte à y rester. Tiens cela me rappelle une petite histoire que j'ai vécue lorsque j'étais au quartier d'isolement de la M.A de Nantes.

Vraiment j'étais dans un piteux état puisque à l'époque il n'y avait pas de tri thérapie. Je revenais de l'hôpital où j'avais failli mourir d'une pneumocystose aigue. Cela faisait plus de deux ans que j'étais à l'isolement totale et mes défenses immunitaires en avait pris un sacré coup puisqu'il ne me restait plus que 8 T4 (il en faut entre 700 et 1000 pour être en bonne santé, le sida est considéré comme " déclaré " lorsque l'on passe en dessous de la barre des 200). Bref j'étais vraiment très mal. Un jour j'ai reçu la visite d'un médecin de l'extérieur spécialiste du VIH qui décida, constatant la détérioration de mon état de santé, de me faire un certificat médical réclamant ma sortie immédiate du Q.I. Il estimait, à juste titre, qu'il fallait que je rejoigne la détention normale car le régime de l'isolement auquel j'étais soumis risquait de me tuer.

Que croyez vous qu'il se passa ?

La direction demanda au médecin de l'établissement de faire un " contre certificat médical " pour me maintenir au quartier d'isolement et celui-ci accepta malgré la gravité de ma pathologie et c'est ainsi que je suis resté bloqué à l'isolement au mépris de toute déontologie et de l'article 10 du serment d'Hippocrate qui stipule :

" Un médecin amené à examiner une personne privée de liberté ou à lui donner des soins ne peut, directement ou indirectement, ne serait-ce que par sa seule présence, favoriser ou cautionner une atteinte à l'intégrité physique ou mentale de cette personne ou à sa dignité. "

Je me souviendrai toujours du nom de ce médecin complice ayant bafoué l'article 10 de sa propre déontologie, le Dr ROBERT toubib de la M.A de Nantes, celui là même qui tient des discours sur l'univers carcéral et qui parle de la prison à tort et à travers de conférences en conférences pour soit disant l'amélioration des conditions de détention. Cela me fait doucement sourire quand j'entends parler de lui car je l'ai vu agir avec son vrai visage. La mémoire et le passé ressurgissent toujours pour remettre les pendules à l'heure.



Aujourd'hui ils nous ont pondu de nouveaux régimes de Q.I dit " renforcés " à l'exemple de celui qu'ils ont ouvert à Fleury-Mérogis au bâtiment D5 et que l'on appelle entre nous " GUENTANAMO " ce qui veut tout dire. Dans ce couloir de la mort lente est exercé une pression terrible sur les détenus et ce régime de torture blanche intolérable dans une démocratie doit absolument disparaître. Pour le moment ces hommes sont emmurés vivant et dans l'indifférence la plus totale, personne ne bronche ou ne dénonce ces traitements inhumains.

Sachez, pour votre gouverne, que sur chaque arrêt de jugement on trouve la mention suivante : " Au nom du peuple français "

C'est donc en votre nom que sont appliquées toutes ces détentions spéciales, c'est aussi en votre nom que des prisonniers subissent la torture blanche dans tous les quartiers d'isolement de France.

Maintenant que vous le savez, l'acceptez-vous ?

Il est temps que les nouveaux et les anciens militants de gauche, les prisonnières, les prisonniers, tous les militants des droits de l'homme, les ex taulards, les citoyennes, les citoyens, la presse, les médias, les personnalités publiques et politiques, toutes les associations et autres mouvements concernés par le problème carcéral se fassent entendre et se lèvent pour protester contre ces nouveaux quartiers d'isolement qui sont une véritable injure à la dignité humaine.

Réclamons tous ensemble que soit proposé, avant les prochaines élections, dans les programmes des parties politiques progressistes, l'abolition pure et simple de " ces quartiers de la honte ". Afin que plus jamais on ne laisse croupir des centaines de détenus au fond de ces oubliettes immondes.

Pour finir je vous laisse avec ces quelques mots poétiques qui décrivent véritablement ce que peut vivre un isolé au fond de son cercueil de béton.





Oui madame,

Il tourne en des milliers de pas qui mènent nulle part,

Dans un monde de béton aux arbres de barreaux fleuris,

Fleury de désespoir...

Inhumain rétréci sans aucun lendemain,

Sa pitance est glissée sous une grille à terre,

Et dans un bol l'eau pour qu'il se désaltère,

Il est seul sans soleil...

Il n'a même plus son ombre infidèle compagne,

Elle s'en est allée refusant d'être esclave de ce vivant mort-né...

Il tourne, il tourne et tournera toujours,

Jusqu'au jour où vaincu en animal blessé,

Après avoir gémit en une unique plainte,

Il tombera à terre et se laissera crever,

Pour trouver dans la mort sa seul liberté.

Je vous vois une larme, pourquoi vous attrister ?

Pauvre chien me dites-vous, en voilà une erreur.

Mais c'est un homme madame, il est emprisonné,

C'est celui que vos pères ont si bien condamné,

En rendant la justice aux noms des libertés...



J.M

A bientôt sur le BLOG pour la suite...

Laurent JACQUA

" Le blogueur de l'ombre "


Ce message a été modifié par cjibe - mercredi 30 août 2006 à 19:00.
mercredi 30 août 2006 à 20:33
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En ce qui me concerne, j'ai surtout l'impression que pendant longtemps on a refusé par idéologie de construire des prisons, parce "qu'ON avait pas testé tous les moyens ALTERNATIFS existants".

Aujourd'hui, on s'aperçoit par experience que tous ces moyens alternatifs ne sont en fait que de la merde en boîte, et que rien ne vaut la prison pour punir la majeure partie des condamnés.

Sauf que maintenant on manque de place en prison. Alors on entasse des gens à 4 ou 5 dans des cellules prevues normalement pour une à deux personnes, la "vetusté" des prisons, et la promiscuité fait que leur cadre de vie est ignoble, et indigne d'un pays moderne. En Europe, pour trouver des prisons comparables, il faut aller en Moldavie.

La question est, aujourd'hui que notre pays traîne une dette publique de plus de 1000 milliards d'€uros, a t-il les moyens de se lancer dans une grande politique de construction d'établissements carcerals.
mercredi 30 août 2006 à 21:07
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QUOTE (alexou2648 @ 30 Aug 2006 à 20:33)
En ce qui me concerne, j'ai surtout l'impression que pendant longtemps on a refusé par idéologie de construire des prisons, parce "qu'ON avait pas testé tous les moyens ALTERNATIFS existants".

Aujourd'hui, on s'aperçoit par experience que tous ces moyens alternatifs ne sont en fait que de la merde en boîte, et que rien ne vaut la prison pour punir la majeure partie des condamnés.

Sauf que maintenant on manque de place en prison. Alors on entasse des gens à 4 ou 5 dans des cellules prevues normalement pour une à deux personnes, la "vetusté" des prisons, et la promiscuité fait que leur cadre de vie est ignoble, et indigne d'un pays moderne. En Europe, pour trouver des prisons comparables, il faut aller en Moldavie.

La question est, aujourd'hui que notre pays traîne une dette publique de plus de 1000 milliards d'€uros, a t-il les moyens de se lancer dans une grande politique de construction d'établissements carcerals.

Non, c'est pour cela que désormais, on introduit la notion de collocation carcérale : pour chaque famille de 4 Français, un prisonnier sera déplacé dans leur foyer. A eux de faire en sorte qu'il soit bien traité et qu'il ne s'enfuit pas.

bluebiggrin.gif
mercredi 30 août 2006 à 21:19
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QUOTE (Yorgat @ 30 Aug 2006 à 22:07)
QUOTE (alexou2648 @ 30 Aug 2006 à 20:33)
En ce qui me concerne, j'ai surtout l'impression que pendant longtemps on a refusé par idéologie de construire des prisons, parce "qu'ON avait pas testé tous les moyens ALTERNATIFS existants".

Aujourd'hui, on s'aperçoit par experience que tous ces moyens alternatifs ne sont en fait que de la merde en boîte, et que rien ne vaut la prison pour punir la majeure partie des condamnés.

Sauf que maintenant on manque de place en prison. Alors on entasse des gens à 4 ou 5 dans des cellules prevues normalement pour une à deux personnes, la "vetusté" des prisons, et la promiscuité fait que leur cadre de vie est ignoble, et indigne d'un pays moderne. En Europe, pour trouver des prisons comparables, il faut aller en Moldavie.

La question est, aujourd'hui que notre pays traîne une dette publique de plus de 1000 milliards d'€uros, a t-il les moyens de se lancer dans une grande politique de construction d'établissements carcerals.

Non, c'est pour cela que désormais, on introduit la notion de collocation carcérale : pour chaque famille de 4 Français, un prisonnier sera déplacé dans leur foyer. A eux de faire en sorte qu'il soit bien traité et qu'il ne s'enfuit pas.

bluebiggrin.gif

j'ai pas bien saisi ta reponse yorgat????

Ce message a été modifié par cjibe - mercredi 30 août 2006 à 21:19.
mercredi 30 août 2006 à 21:28
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QUOTE (cjibe @ 30 Aug 2006 à 21:19)
QUOTE (Yorgat @ 30 Aug 2006 à 22:07)
QUOTE (alexou2648 @ 30 Aug 2006 à 20:33)
En ce qui me concerne, j'ai surtout l'impression que pendant longtemps on a refusé par idéologie de construire des prisons, parce "qu'ON avait pas testé tous les moyens ALTERNATIFS existants".

Aujourd'hui, on s'aperçoit par experience que tous ces moyens alternatifs ne sont en fait que de la merde en boîte, et que rien ne vaut la prison pour punir la majeure partie des condamnés.

Sauf que maintenant on manque de place en prison. Alors on entasse des gens à 4 ou 5 dans des cellules prevues normalement pour une à deux personnes, la "vetusté" des prisons, et la promiscuité fait que leur cadre de vie est ignoble, et indigne d'un pays moderne. En Europe, pour trouver des prisons comparables, il faut aller en Moldavie.

La question est, aujourd'hui que notre pays traîne une dette publique de plus de 1000 milliards d'€uros, a t-il les moyens de se lancer dans une grande politique de construction d'établissements carcerals.

Non, c'est pour cela que désormais, on introduit la notion de collocation carcérale : pour chaque famille de 4 Français, un prisonnier sera déplacé dans leur foyer. A eux de faire en sorte qu'il soit bien traité et qu'il ne s'enfuit pas.

bluebiggrin.gif

j'ai pas bien saisi ta reponse yorgat????

C'était une connerie ... désolé sleep.gif
mercredi 30 août 2006 à 21:35
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non mais tu na pas a etre desolé
je veux comprendre ou je suis trop bete
mercredi 30 août 2006 à 22:17
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Je tire mon chapeau a ceux qui ont eu le courage de lire...
mercredi 30 août 2006 à 23:45
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Ceux qui sont allés en prison sont censés l'avoir mérité, alors autant qu'ils ne soient pas dans un palace et qu'ils en bavent, qu'ils comprennent la portée de leurs actes.

Je veux bien que ce soit pas inuhumain mais je trouve que les prisons modernes sont un peu gentillettes...

Mais ce n'est qu'un avis personnelle.
mercredi 30 août 2006 à 23:47
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QUOTE (Sharku @ 30 Aug 2006 à 23:45)
Ceux qui sont allés en prison sont censés l'avoir mérité, alors autant qu'ils ne soient pas dans un palace et qu'ils en bavent, qu'ils comprennent la portée de leurs actes.

Je veux bien que ce soit pas inuhumain mais je trouve que les prisons modernes sont un peu gentillettes...

Mais ce n'est qu'un avis personnelle.

je suis assez d accord avec toi sleep.gif
jeudi 31 août 2006 à 00:38
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QUOTE (Sharku @ 30 Aug 2006 à 23:45)
Ceux qui sont allés en prison sont censés l'avoir mérité, alors autant qu'ils ne soient pas dans un palace et qu'ils en bavent, qu'ils comprennent la portée de leurs actes.

Je veux bien que ce soit pas inuhumain mais je trouve que les prisons modernes sont un peu gentillettes...

Mais ce n'est qu'un avis personnelle.

Loin de moi l'idée de faire des prisons des palaces, mais les détenus doivent pouvoir purger une peine en toute dignité.
Je ne vois pas l'intérêt de laisser les prisons être des machines à fabriquer des bêtes fauves. Parce qu'un jour, la plupart des détenus ressortent.





jeudi 31 août 2006 à 00:53
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merci alexou

la prison n'est pas la reponse a nos maux

nous avons les prisonniers que nous fabriquons., ce sont nos 'déchets' nos rebuts,
mais c'est encore la société!


jeudi 31 août 2006 à 01:16
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QUOTE (cjibe @ 31 Aug 2006 à 00:53)
merci alexou

la prison n'est pas la reponse a nos maux

nous avons les prisonniers que nous fabriquons., ce sont nos 'déchets' nos rebuts,
mais c'est encore la société!

C'est pas une raison de leur construire des palaces non plus !

La prison près de chez moi, ou est notamment détenu l'ennemi public n°1, Marc Dutrou, comprend des céllules individuelles avec télévision satellite (4 pour être complet), une salle de musculation, et plus de luxe que beaucoup de gens honnêtes ne peuvent se payer !

Je trouve ça anormal ! Une céllule de 4, sans télé, et pas de muscu, c'est ce qu'il mérite ! Encore, une salle commune avec des divertissement OK mais pas dans chaque cellule !
jeudi 31 août 2006 à 01:26
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tes propos ludo, c'est de la demagogie a de villiers et consorts

mais tu est un homme , donc je te respectes, mais permettez moi de combattre ce système carcéral digne du 18eme siècle,

va la la prison a st paul a lyon???

NOS prisons sont tellement nulles que des élues , élus, de tous bords se sont vu interdire d'accès alors qu'ils y ont droit de parleur statut et surtout ceux nommés par le gardes des sceaux;


entre autre boutin, mamere, etc....

le cours européenne nous a plusieurs fois condamnés


Ce message a été modifié par cjibe - jeudi 31 août 2006 à 01:31.
jeudi 31 août 2006 à 01:34
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QUOTE (cjibe @ 31 Aug 2006 à 01:26)
tes propos ludo, c'est de la demagogie a de villiers et consorts

mais tu est un homme , donc je te respectes, mais permettez moi de combattre ce système carcéral digne du 18eme siècle,

va la la prison a st paul a lyon???

NOS prisons sont tellement nulles que des élues , élus, de tous bords se sont vu interdire d'accès alors qu'ils y ont droit de parleur statut et surtout ceux nommés par le gardes des sceaux;


entre autre boutin, mamere, etc....

le cours européenne nous a plusieurs fois condamnés

Mes propos, c'est la réalité qui se passe chez moi !

Je suis pas contre l'amélioration du système carcéral mais je suis contre les prisons "de luxe", excuse-moi mais je vois pas en quoi un assassin aurait droit à la télé satéllité, internet et tout le reste alors que des milliers d'honnete personne n'ont pas les moyens de s'offrir ce qui reste encore un "luxe" !
jeudi 31 août 2006 à 01:37
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QUOTE (cjibe @ 31 Aug 2006 à 01:26)
tes propos ludo, c'est de la demagogie a de villiers et consorts

mfr_lol.gif
désolé ludo d'avoir rit

et quand a toi cjibe: des gens trouveront qu'ils sont deja trop bien traités et d'autres qu'ils sont mal traités

peut etre aussi que personne ne veut payer (tu serais peut etre pas contenant si ta feuille d'impot explosait du jour au lendemain)
jeudi 31 août 2006 à 01:40
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QUOTE (ludo1480 @ 31 Aug 2006 à 01:34)
QUOTE (cjibe @ 31 Aug 2006 à 01:26)
tes propos ludo, c'est de la demagogie a de villiers et consorts

mais tu est un homme , donc je te respectes, mais permettez moi de combattre ce système carcéral digne du 18eme siècle,

va la la prison a st paul a lyon???

NOS prisons sont tellement nulles que des élues , élus, de tous bords  se sont vu interdire d'accès alors qu'ils y ont droit de parleur statut et surtout ceux nommés par le gardes des sceaux;


entre autre boutin, mamere, etc....

le cours européenne nous a plusieurs fois condamnés

Mes propos, c'est la réalité qui se passe chez moi !

Je suis pas contre l'amélioration du système carcéral mais je suis contre les prisons "de luxe", excuse-moi mais je vois pas en quoi un assassin aurait droit à la télé satéllité, internet et tout le reste alors que des milliers d'honnete personne n'ont pas les moyens de s'offrir ce qui reste encore un "luxe" !

peut etre que le luxe est un moyen de calmer les problèmes intramuros

imagine que ca pourrait etre une poudrière ce genre d'endroit; si tout le monde se plaignait.

et pense qu'une cellule individuelle peut eviter les viols

ces gens n'ont jamais ete condamné par un tribunal a etre violé

Ce message a été modifié par diogenes - jeudi 31 août 2006 à 01:42.
jeudi 31 août 2006 à 01:46
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QUOTE (diogenes @ 31 Aug 2006 à 01:40)
QUOTE (ludo1480 @ 31 Aug 2006 à 01:34)
QUOTE (cjibe @ 31 Aug 2006 à 01:26)
tes propos ludo, c'est de la demagogie a de villiers et consorts

mais tu est un homme , donc je te respectes, mais permettez moi de combattre ce système carcéral digne du 18eme siècle,

va la la prison a st paul a lyon???

NOS prisons sont tellement nulles que des élues , élus, de tous bords  se sont vu interdire d'accès alors qu'ils y ont droit de parleur statut et surtout ceux nommés par le gardes des sceaux;


entre autre boutin, mamere, etc....

le cours européenne nous a plusieurs fois condamnés

Mes propos, c'est la réalité qui se passe chez moi !

Je suis pas contre l'amélioration du système carcéral mais je suis contre les prisons "de luxe", excuse-moi mais je vois pas en quoi un assassin aurait droit à la télé satéllité, internet et tout le reste alors que des milliers d'honnete personne n'ont pas les moyens de s'offrir ce qui reste encore un "luxe" !

peut etre que le luxe est un moyen de calmer les problèmes intramuros

imagine que ca pourrait etre une poudrière ce genre d'endroit; si tout le monde se plaignait.

et pense qu'une cellule individuelle peut eviter les viols

ces gens n'ont jamais ete condamné par un tribunal a etre violé

Cellule individuelle, OK, et encore, pas pour tous les cas, mais le reste, non !
jeudi 31 août 2006 à 01:46
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vous etes demago tous les 2 pour 1€

etes vous visiteurs de prison, avez vous un membre de votre famille en prison
pouvez dire que demain cela ne va pas vous arriver? ou arriver a un membre de votre famille,?
qui etes vous pour juger!!!

vous n'avez meme pas une once d'humanité dans vos post
de la part de Diogenes je ne suis pas étonné , plus de la part de ludo;

mais bon

savez vous combien de suicides, de meurtres, se commettent en toute illégalité en prison, et étouffe par la hiérarchie,
le sida qui s développe a vitesse grand V

ETC...

je souhaites que vos enfant ne connaissent jamais cet enfer.
jeudi 31 août 2006 à 01:50
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QUOTE (cjibe @ 31 Aug 2006 à 01:26)
tes propos ludo, c'est de la demagogie a de villiers et consorts

mais tu est un homme , donc je te respectes, mais permettez moi de combattre ce système carcéral digne du 18eme siècle,

va la la prison a st paul a lyon???

NOS prisons sont tellement nulles que des élues , élus, de tous bords se sont vu interdire d'accès alors qu'ils y ont droit de parleur statut et surtout ceux nommés par le gardes des sceaux;


entre autre boutin, mamere, etc....

le cours européenne nous a plusieurs fois condamnés

les voyous qui atterissent dans des prisons palaces n ont pas peur d y retourner puisqu il ont tous ce qu ils faut meme des fois plus que chez eux , ils sont nourris blanchis au compte de la société, alors que je pense la prison a quand meme pour but apres y etre passer de ne pas vouloir y retourner avec des prisons qui sont des hotels faut pas esperer, si c est pour donner mon pognon a devoir construire un palace au voyous qui ont volé ou agressez la vieille du coin , je prefere donner cette argent au gens qui en on financierement besoin
jeudi 31 août 2006 à 01:52
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QUOTE (cjibe @ 31 Aug 2006 à 01:46)
vous etes demago tous les 2 pour 1€

etes vous visiteurs de prison, avez vous un membre de  votre famille en prison
pouvez dire que demain cela ne va pas vous arriver?  ou arriver a  un membre de votre famille,?
qui etes vous pour juger!!!

vous n'avez meme pas une once d'humanité dans vos post
de la part de Diogenes je ne suis pas étonné , plus de la part de ludo;

mais bon

savez vous combien de suicides, de meurtres, se commettent en toute illégalité en prison, et étouffe par la hiérarchie,
le sida qui s développe a vitesse grand V

ETC...

je souhaites que vos enfant ne connaissent jamais cet enfer.

Avoir de l'humanité pour des gens qui tuent ? qui violent ?

Je dis pas que les détenus doivent avoir une prison délabrée et pas entretenue, mais bon dieu, ils ne méritent pas d'avoir un palace pour y purger leur peine !

EDIT : ils ont peut-être droit à des conditions d'incarcration humaine, mais le luxe, ils peuvent s'en passer, s'ils sont en prison, c'est pas pour avoir dit bonjour à Monsieur leur voisin !

Ce message a été modifié par ludo1480 - jeudi 31 août 2006 à 01:58.

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