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Livenet > Forum > Religion et Surnaturel
jeudi 10 janvier 2008 à 21:43
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Dans l'Islam, les polythéistes sont souvent dénigrés, et accusés de tous les maux.
Le Coran va même jusqu'à affirmer que l'association (polythéisme qui croit en la divinité de Mahomet) est pire que le meurtre.

Parmi les accusations contre les polythéistes, on trouve notamment celle de tuer les petites filles.
Il faut noter qu'il n'existe aucune source historique, aucun témoignage archéologique de cela.
La seule source est le Coran.

jeudi 10 janvier 2008 à 22:59
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les 3 religions dominantes ont toujours trouvé des arguments contre les polythéistes , les adorateurs d'idoles, comme ils se complaisaient à les appeler,quand-tu vois comme ils peuvent considérer les hindouiste ou même les bouddhistes(considéré comme adorateur d'une pierre) à l'heure actuelle en se moquant ouvertement de leurs croyances , ça te montre à quel point au moyen-age les pires argumentations pour recruter de nouveaux adeptes devait circuler contre ces "adorateurs d'idoles" ,d'ailleurs même les chrétiens sont souvent critiqué par certains à cause de la trinité.
jeudi 10 janvier 2008 à 23:41
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Selon René Guénon, me semble-t-il nous arrivons au terme du cycle monothéïste. Je suis d'accord avec lui. Je pense effectivement en l'occurence, que le troisième millénaire sera païen ou ne sera pas - restaurant ce qui prévalait avant le cycle monothéiste débuté avec Moïse (je parle bien du cycle, et non du monothéïsme, qui lui démarra avant : avec Amon).

Tout n'est qu'un éternel recommencement, et en général, à la fin d'un cycle, un grand chambardement a lieu, pour que la boucle de l'histoire recommence.

Ainsi j'interprète la prolifération grandissante, depuis quelques décénnies, des mouvements et sectes branchées new age, comme une volonter de renouer avec le paganisme. Je pense également que le bouddhisme possède une bonne faculté d'adaptation et qu'il a des chances de progresser dans les années à venir... L'islam est la religion monothéïste la plus robuste, qui sera je pense, la dernière du monothéisme à disparaître : c'est la plus guerrière des religions monothéïstes, virile, patriarcale, bref, tout l'opposé des valeurs humanistes et féminisées du judéo-christianisme.

jeudi 10 janvier 2008 à 23:50
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Grenouille verte
jeudi 10 janvier 2008 à 21:43
Dans l'Islam, les polythéistes sont souvent dénigrés, et accusés de tous les maux.
Le Coran va même jusqu'à affirmer que l'association (polythéisme qui croit en la divinité de Mahomet) est pire que le meurtre.

Parmi les accusations contre les polythéistes, on trouve notamment celle de tuer les petites filles.
Il faut noter qu'il n'existe aucune source historique, aucun témoignage archéologique de cela.
La seule source est le Coran.




Oui mais il désigne par la les polytheiste à une époque donnée et un lieu donnée, cad les arabes au VI eme siecle. Pour ce qui est du meurtre des filles aujourd'hui encore on tue car elles rapportent pas d'argent et ne peuvent pas travailler...
Quesque tu entends par "aucun témoignage archéologique"? tu pensais trouver des fossiles peut etre? Ces filles sont enterees dans des cimetieres, comment tu reconnais une fille enterée vivante d'un bebe mort né, ou de maladie?
vendredi 11 janvier 2008 à 20:04
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Regbar
jeudi 10 janvier 2008 à 23:41
Selon René Guénon, me semble-t-il nous arrivons au terme du cycle monothéïste. Je suis d'accord avec lui. Je pense effectivement en l'occurence, que le troisième millénaire sera païen ou ne sera pas - restaurant ce qui prévalait avant le cycle monothéiste débuté avec Moïse (je parle bien du cycle, et non du monothéïsme, qui lui démarra avant : avec Amon).

Tout n'est qu'un éternel recommencement, et en général, à la fin d'un cycle, un grand chambardement a lieu, pour que la boucle de l'histoire recommence.

Ainsi j'interprète la prolifération grandissante, depuis quelques décénnies, des mouvements et sectes branchées new age, comme une volonter de renouer avec le paganisme. Je pense également que le bouddhisme possède une bonne faculté d'adaptation et qu'il a des chances de progresser dans les années à venir... L'islam est la religion monothéïste la plus robuste, qui sera je pense, la dernière du monothéisme à disparaître : c'est la plus guerrière des religions monothéïstes, virile, patriarcale, bref, tout l'opposé des valeurs humanistes et féminisées du judéo-christianisme.





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vendredi 11 janvier 2008 à 21:33
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min88
jeudi 10 janvier 2008 à 23:50
Quesque tu entends par "aucun témoignage archéologique"? tu pensais trouver des fossiles peut etre? Ces filles sont enterees dans des cimetieres, comment tu reconnais une fille enterée vivante d'un bebe mort né, ou de maladie?


Je parlait de retrouver les ossements d'une fillette, ou sa sépulture
On peut, dans certains cas, trouver la cause de la mort rien qu'en examinant les os On peut le faire pour des hommes préhistoriques, et on ne pourrait pas le faire pour un squelette datant de 1400 ans ?

Après, bien sûr, dès qu'il s'agit de religion, on conteste toujours l'archéologie et la science, mais c'est quand même de la mauvaise foi.
samedi 12 janvier 2008 à 02:03
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Regbar
jeudi 10 janvier 2008 à 23:41
Selon René Guénon, me semble-t-il nous arrivons au terme du cycle monothéïste. Je suis d'accord avec lui. Je pense effectivement en l'occurence, que le troisième millénaire sera païen ou ne sera pas - restaurant ce qui prévalait avant le cycle monothéiste débuté avec Moïse (je parle bien du cycle, et non du monothéïsme, qui lui démarra avant : avec Amon).

Tout n'est qu'un éternel recommencement, et en général, à la fin d'un cycle, un grand chambardement a lieu, pour que la boucle de l'histoire recommence.

Ainsi j'interprète la prolifération grandissante, depuis quelques décénnies, des mouvements et sectes branchées new age, comme une volonter de renouer avec le paganisme. Je pense également que le bouddhisme possède une bonne faculté d'adaptation et qu'il a des chances de progresser dans les années à venir... L'islam est la religion monothéiste la plus robuste, qui sera je pense, la dernière du monothéisme à disparaitre : c'est la plus guerrière des religions monothéistes, virile, patriarcale, bref, tout l'opposé des valeurs humanistes et féminisées du judéo-christianisme.




Je développerai plus tard , mais tu as probablement raison .


Ce message a été modifié par Okomarac - samedi 12 janvier 2008 à 07:35.
samedi 12 janvier 2008 à 12:41
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Grenouille verte
jeudi 10 janvier 2008 à 21:43
Je parlait de retrouver les ossements d'une fillette, ou sa sépulture
On peut, dans certains cas, trouver la cause de la mort rien qu'en examinant les os On peut le faire pour des hommes préhistoriques, et on ne pourrait pas le faire pour un squelette datant de 1400 ans ?

Après, bien sûr, dès qu'il s'agit de religion, on conteste toujours l'archéologie et la science, mais c'est quand même de la mauvaise foi.




Sincèrement je pense qu'aucun archéologue n'ait envie ni le temps à perdre à chercher si des filles étaient entérées vivantes au VI ème siècle. Je vois pas l'interet historique, surtout que ça ne touchait pas tous les arabes mais entre autres les mecquois. à pars si bien sur on veut contredire ou confirmer le coran. Si on en trouve ca va pas être la cause de conversions et inversement si on en trouve pas.

Ensuite on fait pas vraiment (ou on évite) des fouilles archéologiques à la mecque, du fait qu'il est interdit de tuer les animaux et surtout de couper les arbres dans cette ville.

Bref quand tu dis "aucun témoignage archéologique de cela.", je pense que meme si appellait les archéologues, ils viendraient pas.

Ensuite, ce n'est pas parceque c'était une habitude arabe ou je ne sais quoi que ces filles étaient enterées vivantes, mais à cause de la misère et de la famine, car une fille ne rapportait pas d'argent, ne pouvait pas travailler etc, si elles étaient entérées vivantes c'est juste parceque les gens qui fesaient ça, ne voulaient pas tuer leur enfant de leur propre mains alors ils les enterraient pour qu'ils meurent d'eux mêmes. Aujourd'hui pour les memes raisons quasiment on fait la meme chose en chine, car à cause de l'enfant unique, un garçon est preferable.
Donc je pense qu'il n'y aurait rien de surprenant à trouver des enfants enterées vivants, tués dans quasiment chaque coin de la planète.
samedi 12 janvier 2008 à 12:59
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min88
jeudi 10 janvier 2008 à 23:50
Sincèrement je pense qu'aucun archéologue n'ait envie ni le temps à perdre à chercher si des filles étaient entérées vivantes au VI ème siècle. Je vois pas l'interet historique, surtout que ça ne touchait pas tous les arabes mais entre autres les mecquois. à pars si bien sur on veut contredire ou confirmer le coran. Si on en trouve ca va pas être la cause de conversions et inversement si on en trouve pas.




Tu prend vraiment les gens pour des cons mad2.gif mad2.gif mad2.gif

L'étude des moeurs des époques passée est un sujet historique et fait l'objet de nombreuses recherches en histoire et en archéologie.

Bref, encore une excuse bidon pour cracher sa haine contre les polythéistes. mad2.gif mad2.gif
Je rajouterais, que, si c, sur ce forum, ont conspué les polythéistes pour avoir tué des petites filles ? rolleyes.gif
samedi 12 janvier 2008 à 13:26
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Grenouille verte
jeudi 10 janvier 2008 à 21:43
Tu prend vraiment les gens pour des cons mad2.gif mad2.gif mad2.gif

L'étude des moeurs des époques passée est un sujet historique et fait l'objet de nombreuses recherches en histoire et en archéologie.

Bref, encore une excuse bidon pour cracher sa haine contre les polythéistes. mad2.gif mad2.gif
Je rajouterais, que, si c, sur ce forum, ont conspué les polythéistes pour avoir tué des petites filles ? rolleyes.gif




tu sais les polytheistes mecquois n'existent plus depuis bien longtemps donc j'ai pas besoin de cracher sur eux, ensuite comme je l'ai dis, c'est pas à cause de leur polytheisme qu'ils tuaient mais à cause de la misère, or les arabes à cette époque ne punnissait pas ce crime (qu'ils ne consideraient d'ailleurs pas comme un crime), l'islam, comme le christianisme ou le judaisme considerent que tuer un enfant ou un adulte c'est pareil
. Dommage que n'arrives pas à developper plus sur toute ma tirade à pars m'exploser ta colère au visage.
Comme je l'ai dis, on fait pas de recherches (sur quelque sujet que ce soit) à la mecque ou rarement c'est une terre sacrée pour les musulmans, et surtout pour quelque chose qui à du surement arriver sur toute la terre dans les familles miserables.
samedi 12 janvier 2008 à 14:08
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Les accusations contre les polythéistes ne reposent sur rien. Aucune trace de tels meurtres n'ont été retrouvé, sur aucun de sites relatifs à cette culture (et il n'y a pas que la Mecque comme site).

Bref, le suel argument que tu as avancé était que les historiens ne s'intéressaient pas aux moeurs de cette époque, ce qui est évidemment faux, ou qu'on ne peut pas faire de fouille à la Mcques, ce qui n'est pas un argument, vu que des fouilles sont faites sur d'autres sites.

Notre connaissancs sur cette époque est certes partielle, mais il n'a jamais été question de filles enterrées vivantes.

Tu prétends que la pauvreté incitait les polythéistes mecquois à tuer leurs filles, mais c'est méconnaître l'Histoire.
Avanat l'arrivée de l'Islam, la Mecque était une grande ville marchande, c'était l'un des lieux les plus riches de la région.
Mahomet lui-même épousa une riche veuve plus âgée que lui, et l'un des différents entre Mahomet et le Mecquois fut, justement, une affaire de gros sous : les sites sacrés polythéistes rapporttaient beaucoup d'argent à la Mecque, mais Mahomet voulait abolir le polythéisme, et donc priver les mecquois d'une importante source de revenu.
Un compromis fut trouvé, et certains sites, comme la Kaaba furent considérés aussi comme un site sacré musulman.
samedi 12 janvier 2008 à 14:34
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Les écritures des historiens et des savants arabes, pour moi c'est une source plus que honnéte !!
samedi 12 janvier 2008 à 14:53
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CITATION(Grenouille verte @ samedi 12 janvier 2008 à 14:08) *
Avanat l'arrivée de l'Islam, la Mecque était une grande ville marchande, c'était l'un des lieux les plus riches de la région.


La mecque ville riche ne signifie pas que tous ses habitants l'étaient, comme aujourd'hui la france ou les états unis, c'est pas pour ça qu'il n'y a pas de misère.
En russie pour les memes raisons qu'il y a 14 siècles des femmes avortent car elles n'ont pas les moyens de subvenir aux besoins des enfants, donc ne pas vouloir d'enfants à cause du manque de moyens c'est pas nouveaux l'islam est venu interdire la pratique:

CITATION
Coran 6:151. Dis : "Venez, je vais réciter ce que votre Seigneur vous a interdit : ne Lui associez rien; et soyez bienfaisants envers vos père et mère. Ne tuez pas vos enfants pour cause de pauvreté. Nous vous nourrissons tout comme eux. N'approchez pas des turpitudes ouvertement, ou en cachette. Ne tuez qu'en toute justice la vie que Dieu a fait sacrée. Voilà ce qu'[Dieu] vous a recommandé de faire; peut-être comprendrez-vous.


Coran 6 :137

Et c'est ainsi que leurs divinités ont enjolivé à beaucoup d'associateurs le meurtre de leurs enfants, afin de les ruiner et de travestir à leurs yeux leur religion. Or si Dieu voulait, ils ne le feraient pas. Laisse-les donc, ainsi que ce qu'ils inventent.


Coran 16
72. Dieu vous a fait à partir de vous-mêmes des épouses, et de vos épouses Il vous a donné des enfants et des petits-enfants. Et Il vous a attribué de bonnes choses. Croient-ils donc au faux et nient-ils le bienfait de Dieu ?




CITATION
Mahomet lui-même épousa une riche veuve plus âgée que lui, et l'un des différents entre Mahomet et le Mecquois fut, justement, une affaire de gros sous : les sites sacrés polythéistes rapporttaient beaucoup d'argent à la Mecque, mais Mahomet voulait abolir le polythéisme, et donc priver les mecquois d'une importante source de revenu.
Un compromis fut trouvé, et certains sites, comme la Kaaba furent considérés aussi comme un site sacré musulman.



C'était durant la période mecquoise, ensuite les polytheistes ont declares la guerre, les musulmans ont émigrés, et une fois retournés à la Mecque, Muhamed(saws) à détruit les idoles de la mecque.
samedi 12 janvier 2008 à 15:20
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moha2212
samedi 12 janvier 2008 à 14:34
Les écritures des historiens et des savants arabes, pour moi c'est une source plus que honnéte !!



Quels textes ? Quels écritures de quels savants ?
A ma connaissance, aucun savant arabe n'a rapporté de teles accusations contre les polythéistes.
Parfois, certains savants ont cité les accusations de Mahomet, mais c'est tout.

Je demande donc à voir tes sources, quelles sont-elles ?
samedi 12 janvier 2008 à 15:46
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Grenouille verte
jeudi 10 janvier 2008 à 21:43
Quels textes ? Quels écritures de quels savants ?
A ma connaissance, aucun savant arabe n'a rapporté de teles accusations contre les polythéistes.
Parfois, certains savants ont cité les accusations de Mahomet, mais c'est tout.

Je demande donc à voir tes sources, quelles sont-elles ?




L'aube de l'islam "docteur ahmed amine" il a bien parlé de la période qui précede l'islam "al jahiliya".
"La civilisation de l'islam" de gustave gronibawm, commenté par "abd al aziz taoufiq jawid.

Ce sont quelques livres entre autres qui ont parlé de ce fait historique!!
samedi 12 janvier 2008 à 16:54
Citer +Citer
GRENOUILLE VERTE

ce n'est pas uniquement le coran qui accuse les polythéistes, toutes les religions l'ont fait..ensuite,moi je n'ai rien personnellement contre les polythéistes(je suis amie avec des chinois boudistes) mais je trouve ridicule qu'ils croient en des "objets" "statues" qu'ils ont matérialisé eux meme.
le coran condamne les polythéistes qui vivaient a la mecque au temps de mahomet,il condamne leurs actes et a envoyé un messager pour leur ouvrir les yeux.
je trouve qu'il n'ya rien de mauvais si une religion monothéiste recoit l'ordre divin d'enseigner aux polythéistes qu'il existe qu'un seul Dieu..et d'ailleurs,Dieu a dit a travers le Coran que tout croyant avait le devoir d'enseigner sa parole a un incroyantou a un polythéiste avec beaucoup de patience et de calme,et s'il ne nous suivait pas,il ne fallait surtout pas utiliser la force,il fallait le laisser dans sa voie car il est libre mais éviter de trop s'intéresser à leurs croyances qui sont des actes de mécréance.
samedi 12 janvier 2008 à 17:04
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alycia26
samedi 12 janvier 2008 à 16:54
GRENOUILLE VERTE

ce n'est pas uniquement le coran qui accuse les polythéistes, toutes les religions l'ont fait..ensuite,moi je n'ai rien personnellement contre les polythéistes(je suis amie avec des chinois boudistes) mais je trouve ridicule qu'ils croient en des "objets" "statues" qu'ils ont matérialisé eux meme.
le coran condamne les polythéistes qui vivaient a la mecque au temps de mahomet,il condamne leurs actes et a envoyé un messager pour leur ouvrir les yeux.
je trouve qu'il n'ya rien de mauvais si une religion monothéiste recoit l'ordre divin d'enseigner aux polythéistes qu'il existe qu'un seul Dieu..et d'ailleurs,Dieu a dit a travers le Coran que tout croyant avait le devoir d'enseigner sa parole a un incroyantou a un polythéiste avec beaucoup de patience et de calme,et s'il ne nous suivait pas,il ne fallait surtout pas utiliser la force,il fallait le laisser dans sa voie car il est libre mais éviter de trop s'intéresser à leurs croyances qui sont des actes de mécréance.




En fait j'irais plus loin, il y a plus d'exigences envers les gens du livre (juifs, chrétiens) qui ont reçu un livre du même Dieu que les musulmans et qui connaissent nos lois alors que les polythéistes ne les connaissent pas du tout, comme je l'ai dis, tuer un enfant à cause de la misère c'était tout à fait normal, ou alors comme il est relaté dans les hadith, une fête arabe de l'époque était de se mettre nu et de danser faire de la musique autour de la kaaba , chose qui n'arrivera pas (se mettre tout nu en publique) chez un juif, un chrétien ou un musulman...
Mais autant certaines choses ont été laissées (Mouhamed(saws) à son retour a ne s'est pas vengé sur les Mecquois d'ailleurs) autant certaines pratiques (comme le crime d'enfants) ont été interdites, polytheistes ou pas....
samedi 12 janvier 2008 à 20:14
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moha2212
samedi 12 janvier 2008 à 14:34
L'aube de l'islam "docteur ahmed amine" il a bien parlé de la période qui précede l'islam "al jahiliya".
"La civilisation de l'islam" de gustave gronibawm, commenté par "abd al aziz taoufiq jawid.

Ce sont quelques livres entre autres qui ont parlé de ce fait historique!!



Le premier livre est trouvable où ? Impossible d el'avoir sur Amazon par exemple : http://www.amazon.fr/s/ref=sr_gnr_aps?sear...ds=aube%20islam

Le second livre semble inconnu, aucun résultat sous Google : http://www.google.fr/search?hl=fr&q=gustave+gronibawm

De plus, tu m'indiques des livres qui sont censées contenir des références vers les sources.
Pourquoi n'indiques-tu pas directement les sources historiques et archéologiques ?
Comment expliques-tu d'ailleurs qu'on est pas retrouvé trace de toutes ces filles mortes ?
samedi 12 janvier 2008 à 20:17
Citer +Citer
Il semble assez difficile de croire qu'avant l'Islam, de nombreuses petites filles étaient tuées.
N'oublions pas que la polygamie avait déjà court à l'époque.

Le meutre des petites filles crée un déséquilibre filles/garçon. Et comment peut-il y avoir polygamie s'il y a moins de fille que de garçons ?


alycia26
samedi 12 janvier 2008 à 16:54
GRENOUILLE VERTE

ce n'est pas uniquement le coran qui accuse les polythéistes, toutes les religions l'ont fait..



Non. Seules les religions du livre l'ont fait.
samedi 12 janvier 2008 à 21:12
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Sans nom
-
--
Il semble assez difficile de croire qu'avant l'Islam, de nombreuses petites filles étaient tuées.



Eh pourtant si, d'ailleurs certains l'ont toujours pas comrpis...
100 millions de femmes manquent aujourd'hui à l'appel.
Je cite le passage:

Sans nom
-
--
.... le nombre d'abandons de petites filles à la naissance a décuplé en raison de la pauvreté croissante





Sans nom
-
--
le nombre d'abandons de petites filles à la naissance a décuplé en raison de la pauvreté croissante



Mais n'oublions pas non plus que la polygamie ne concerne que les familles riches, et que du fait des nombreuses guerres il y avait beaucoup de veuves, c'est pour ça que la polygamie existait aussi, mais elle ne touchait qu'un nombre réduit de personnes.


Sans nom
-
--
Le meutre des petites filles crée un déséquilibre filles/garçon. Et comment peut-il y avoir polygamie s'il y a moins de fille que de garçons ?



Pour les raisons que j'ai cité au dessus, pas beaucoup de filles, mais par la suite pas beaucoup de garçons...

Voila j'espere avoir répondu à ta question, car à pars ça je vois pas quoi te dire, tu sembles nier une réalité qui encore cours dans de trés nombreux pays pauvres, tout ça pour faire dire que le coran à tort, et que les polytheistes étaient géniaux, désolé de ruiner tes rêves....wink.gif


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