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Livenet > Forum > Politique
jeudi 10 août 2006 à 11:37
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bonjour, a tous et toutes

perso, j'avais un moment bien aimé montebourg, lui qui se faisait le chantre de la moralisation de la politique, et il disait meme qu'il avait ete berné lors d'une invitation chez bern, .....20.10 pétantes. grande émission culturelle!!

bref il a fais son mea culpa, mais il n'est plus crédible a mes yeux.

que pensez vous des photos, télés, trashes que l'on peut voir ici ou la , de DSK et ses pull mohairs, de jack, sarko, sego, qui sont dans paris match, voici, hola, gala, et j'en oublie et qui rajoute un plan medias en télé, livres, on attend avec impatience le dernier de segolene,

bref, moi j'ai la gerbe devant le nivellement par le bas de la chose politique, et je considère leurs representants comme de vulgaires pantins qui ne font plus rire. ou de vulgaires commerciaux en 607


je precise que meme arlette a fait gala

heureusement qu'il y a encore des politiques relativement propre, comme badinter, ou simone weil. quant je dis propres je veux dire qui ne donnent pas ds ce plan medias.


Ce message a été modifié par cjibe - jeudi 10 août 2006 à 11:38.
jeudi 10 août 2006 à 17:30
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Oui mais Simone Weil et Robert Badinter, ils "datent" un peu... (font-ils même encore de la politique ?)
jeudi 10 août 2006 à 17:51
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BEN OUI

badinter sénateur ps

weil C.E.S. Philosophe
jeudi 10 août 2006 à 18:03
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Évidemment, je ne les considère pas comme totalement retirés de la politique mais,, il faut reconnaître, qu'en ne faisant pas beaucoup parler d'eux (autrement que localement de par leurs fonctions respectives) ils se coupent un peu de la mouvance politique.
jeudi 10 août 2006 à 18:10
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Il faut bien comprendre que dans moins d'un an, il y a une éléction très importante, une grande majorité de candidats seraient prets à coucher avec le pape pour la remporter... sleep.gif
jeudi 10 août 2006 à 18:22
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On a les politiques qu'on mérite et réciproquement.
Nous avons tous une part de responsabilité dans cette situation.

Après, il existe des raisons de fond à cet état de faits: (si ce post ne correspond pas à l'esprit du forum, vous pouvez le supprimer, pas de problème je comprendrai)
- certains parleraient de la mort des idéologies et avec elles de l'espace public au profit de l'espace privé. Dit autrement, on ne voterait plus pour des idées mais pour un homme ou une femme.
- Plus que de mort des idéologies, personnellement, je dirai qu'une idéologie qui ne s'assume pas comme telle, est devenue prédominante. Elle détruit peu à peu la société et les projets politiques, au sens noble du terme, à coup d'individualisme et de pragmatisme soit disant "réaliste", simplistes serait plus juste. mad2.gif
- L'invasion du public par le privé se traduit aussi par une "communication politique". Si je me souviens bien de mes viiiieux cours de com po, la cible électorale se compose des personnes plutôt centristes votant tantôt à droite, tantôt à gauche. Les partis tiennent donc un discours soft qui accentue l'impression de pareil au même et amplifie le phénomène de personnalisation.
(En 95, Chirac était de gauche et aujourd'hui c'est Royal qui est de droite)
- La politique c'est une pratique très rationnelle mais un projet politique doit faire aussi rêver, il doit emporter les foules sans tomber dans la démagogie. Notre société est tellement centrée sur l'économie et les tableaux de bord qu'elle oublie de nous proposer un vrai projet digne de ce nom. Pourtant Monnet nous a donné la piste. S'il avait pu recommencé, il aurait commencé par la culture. z'ont rien compris les autres. sad.gif
jeudi 10 août 2006 à 19:45
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QUOTE (Lilou St-Bo @ 10 Aug 2006 à 19:30)
Oui mais Simone Weil et Robert Badinter, ils "datent" un peu... (font-ils même encore de la politique ?)

je le veux

exemple badinter actuellement rédige avec l'accord des pays en voie de développement leur constitution, par exemple

au niveau politique , badinter veux de nouveaux briguer un siège à l'assemblée nationale.

pour simone , ne ne sais sas , etant de gauche, mais je peux me renseigner

batinder est aussi président d'honneur d'ensemble contre la peine de mort qu'il a fondé
jeudi 10 août 2006 à 19:46
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QUOTE (Lilou St-Bo @ 10 Aug 2006 à 19:03)
Évidemment, je ne les considère pas comme totalement retirés de la politique mais,, il faut reconnaître, qu'en ne faisant pas beaucoup parler d'eux (autrement que localement de par leurs fonctions respectives) ils se coupent un peu de la mouvance politique.

Tout dépend de quelle politique tu parles. Penses-tu que l'on sert mieux les intérêts de la Nation lorsque l'on s'affiche au grand jour, qu'on (sur)médiatise ses apparitions et sa façon d'envisager la gestion d'un pays?

Dans le fond, l'idée que cjibe vient de déposer devant nos yeux est simple. Etre politique aujourd'hui, est-ce être nécessairement un bon orateur?

Même si ce qui nous est proposé comme thème de réflexion est un exemple de sophiste grand-guignolesque (j'utilise le qualificatif "grand" parce qu'il est énorme lorsqu'il devient Gardien de la Morale), l'idée se doit d'être posée. Ou doit se trouver la limite entre servir la politique et devenir objet de politique, pour ne pas dire polémique.

La question est ouverte, bien que dans la manière dont le sujet est ouvert, on pourrait laisser croire que ce qui est demandé est moins une réflexion sur le Politique, qu'une demande de débat sur ce qui doit être politique...

Pour ma part je considère qu'il y a plus de valeur dans la participation politique de la part de Badinter et de Simone Weil, même dans l'enceinte de cette entité abstraite (et pour la plupart des gens abscont) que seuls les législateurs considèrent qu'est le Conseil Constitutionnel, que dans celle d'un populisme à tout craint pour permettre d'aboutir aux "plus hautes sphères de l'état". La valeur intrasèque d'une action ne se mesure pas à son degré de diffusion dans les consciences, mais dans les évolutions qu'elles fera naitre et perdurer de part son existence.

Pour faire simple, Verba volens, Scripta manent. Ségo ou Sarko ne sont pas éternels, l'idée de France elle perdurera après eux.
jeudi 10 août 2006 à 20:46
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QUOTE (Green Lantern @ 10 Aug 2006 à 20:46)
Dans le fond, l'idée que cjibe vient de déposer devant nos yeux est simple. Etre politique aujourd'hui, est-ce être nécessairement un bon orateur?


Je ne suis pas tout à fait d'accord. Parler de sa vie privée ou s'afficher dans des émissions grands publics "pour être dans le coup", ce n'est pas être un orateur.
Les politiques dans le passé était de grands orateurs, Je crois que Hugo, Zola... livraient leurs combats dans l'enceinte de l'assemblée et pas seulement dans les journaux ou leurs oeuvres.
Ils avaient non seulement du talent mais des idées à défendre. Le problème, c'est qu'aujourd'hui, on n'a plus de politique, on des énarques, soit des administrateurs. On n'a plus d'idées à défendre et des risques à prendre, on a à gérer et à se vendre.
jeudi 10 août 2006 à 20:57
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l'avant dernier film de guediguian, on voit une scène célèbre ou l'on voit michel bouquet qui joues mitterant dire ceci a jacques attali.

vous verrez, je vous le dis , après moi, il ni aura plus que des comptables.



...
jeudi 10 août 2006 à 21:06
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QUOTE

pour simone , ne ne sais sas , etant de gauche, mais je peux me renseigner


laugh.gif .
jeudi 10 août 2006 à 23:18
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Etant donné que l'on demande l'avis de tous les chanteurs de variétés et amuseurs publics divers sur la politique, je ne vois pas pourquoi les politiques ne seraient pas dans Gala...

Tiens, je n'ai pas encore lu l'analyse de Florent Pagny sur la crise Israelo-Libanaise.
jeudi 10 août 2006 à 23:25
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A défaut de faire leur boulot et d'être compétent, les politicards parviennent à nous distraire... par ce fait ils ont une utilité.
jeudi 10 août 2006 à 23:28
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QUOTE (landru @ 11 Aug 2006 à 01:18)
Etant donné que l'on demande l'avis de tous les chanteurs de variétés et amuseurs publics divers sur la politique, je ne vois pas pourquoi les politiques ne seraient pas dans Gala...

Tiens, je n'ai pas encore lu l'analyse de Florent Pagny sur la crise Israelo-Libanaise.

tu est trop oufff,

tu m'a fais rigoler

merci
biggrin.gif
vendredi 11 août 2006 à 09:07
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Je ne sais pas si les politiques sont des amuseurs, mais je pense par contre que la (sur)médiatisation dont ils font l'objet, souvent à leur propre demande, d'ailleurs, montre bien que ce qui fait vendre aujourd'hui, c'est l'image. Etre politique à l'heure actuelle, c'est soit s'engager au service du pays, dans le meilleur des cas, et agir le plus souvent loin des projecteurs, soit briguer les plus hautes fonctions de l'Etat et pour cela, il faut obligatoirement se plier aux règles du show-biz en s'efforçant de faire une meilleure prestation que le concurrent pour décrocher le rôle, quitte à le composer, ce rôle.
Alors s'ils ne se montrent pas, qu'ils ne font pas parler d'eux, comment ils vont s'en sortir, les misioux-dames d'la politique? huh.gif
vendredi 11 août 2006 à 09:21
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QUOTE (cjibe @ 10 Aug 2006 à 18:51)


weil C.E.S. Philosophe

Tu ne confondrais pas avec "l'autre" Simone Weil, celle qui est décédée en 1943?
vendredi 11 août 2006 à 11:59
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QUOTE (Claude-Louis @ 11 Aug 2006 à 11:21)
QUOTE (cjibe @ 10 Aug 2006 à 18:51)


weil C.E.S.  Philosophe

Tu ne confondrais pas avec "l'autre" Simone Weil, celle qui est décédée en 1943?

non je ne pense pas, je vais voir mon ami google

mais merci

Ce message a été modifié par cjibe - vendredi 11 août 2006 à 11:59.
samedi 12 août 2006 à 10:52
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QUOTE (landru @ 11 Aug 2006 à 00:18)

Tiens, je n'ai pas encore lu l'analyse de Florent Pagny sur la crise Israelo-Libanaise.

pinch.gif C'est Patrick Bruel le spécialiste en la matière. L'ignorance de certains franchement... bluebiggrin.gif
samedi 12 août 2006 à 11:02
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QUOTE (cokka @ 11 Aug 2006 à 10:07)
Je ne sais pas si les politiques sont des amuseurs, mais je pense par contre que la (sur)médiatisation dont ils font l'objet, souvent à leur propre demande, d'ailleurs, montre bien que ce qui fait vendre aujourd'hui, c'est l'image. Etre politique à l'heure actuelle, c'est soit s'engager au service du pays, dans le meilleur des cas, et agir le plus souvent loin des projecteurs, soit briguer les plus hautes fonctions de l'Etat et pour cela, il faut obligatoirement se plier aux règles du show-biz en s'efforçant de faire une meilleure prestation que le concurrent pour décrocher le rôle, quitte à le composer, ce rôle.
Alors s'ils ne se montrent pas, qu'ils ne font pas parler d'eux, comment ils vont s'en sortir, les misioux-dames d'la politique? huh.gif

Vi, nous avons une part de responsabilité dans cette situation.
Si nous élisions des h/F sobres, nuancés, réfléchis et plus prompts à bosser leurs dossiers qu'à parader, ils seraient tous ainsi...ou ils essayeraient de nous le faire croire.

Force est de constater que tous ceux qui ont refuser de jouer le jeu, ont disparu de l'arène ou se sont fait linchés. A l'inverse, ceux qui exposent leur personne "à l'américaine" sont deux présidentiables, alors même qu'ils ont peu d'idées et un bilan digne du mistral: beaucoup de vent et d'agitation pour rien. sad.gif
samedi 12 août 2006 à 11:21
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je ne sais pas si nous avons une part de responsabilité??

à un ami, conseiller général à qui je reprochais de faires des cadeaux , du clientelisme a outrance, de la demagogie , celui ci m'a répondu

que veut tu faire, quelqu'un qui m'a aider depuis le debut par exemple a coller des affiches, ou et tracter, je ne peux pas le refuser le service. , s'il m demande de prendre son fils au CG bien je le fais, etc...


je pense que la république francaise s'honorerait s'il elle donnait de vrais et bons moyens aux politique qui sont censés nous servir et pas se servir.


ca la comme certains rament vraiment, j'ai appris récemment que pour etre elu adjoint au maire, il faut faire un cheque conséquent a l'assoce .... cela me débecte.

mais c'est dans tous les partis, le systeme perdure.

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