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vendredi 23 mai 2008 à 23:59
Les 2 bombes de la paix ont "tué" la guerre dans le camp occidental...aucun pays occidental n'a fait la guerre à un autre occidental depuis lors 
samedi 24 mai 2008 à 07:42
_A_
Euh... il avait juste proposé à printemps et à moi un témoignage qu'il avait trouvé, et comme on lui a dit être intéressées, il l'a posté 
On ne parle pas de la même chose ...ce témoignage est certes poignant, mais il n'est évidemment pas dénué d'arrières pensées et lorsqu'on se revendique historien, on essaie de ne pas jouer avec les affects et les sentiments, pour essayer d'arriver à ses fins ! Mais Hado est coutumier du fait, comme lorsqu'il m'avait sorti une lettre d'un G.I aux Philippines, sur les massacres dans l'île asiatique, pour me démontrer que les ricains étaient vraiment très très méchants ...Mais la guerre, c'est mal ...c'est pas bien, que ça soit les ricains qui la fassent, les anciens soviétiques, les chinois ou les français !
samedi 24 mai 2008 à 07:45
Depuis l'ère atomique, nous n'avons plus connu de guerre mondiale et ses millions de morts ! Certes, des guerres existent encore, comme en Irak, mais au lieu d'avoir des dizaines de milliers de morts tous les jours, il n'y a que quelques dizaines par semaine ! Paradoxalement, la bombe nucléaire a tué la guerre entre grandes puissances , c'est ce qu'on appelle l'équilibre de la terreur !
samedi 24 mai 2008 à 11:51
Finalement tietie et la fée vous formez un beau couple... 
samedi 24 mai 2008 à 12:33
La Fée est ton exacte symétrie, mais à droite ! C'est plutôt vous qui formez un beau couple ! L'extrême-gauche et l'extrême-droite même combat ! Tu vois, c'est facile de caricaturer ... Autrement, comme je l'ai dit, ça fait longtemps que tu as arrêté d'argumenter !
samedi 24 mai 2008 à 12:36
Gentil, gentil, c'est qu'il pourrait mordre...
dimanche 25 mai 2008 à 10:13
tietie007
Depuis l'ère atomique, nous n'avons plus connu de guerre mondiale et ses millions de morts ! Certes, des guerres existent encore, comme en Irak, mais au lieu d'avoir des dizaines de milliers de morts tous les jours, il n'y a que quelques dizaines par semaine ! Paradoxalement, la bombe nucléaire a tué la guerre entre grandes puissances , c'est ce qu'on appelle l'équilibre de la terreur !
Merci à toi tietie004 pour tes bonnes paroles
...
eh oui,la bombe a tué la guerre
et c'est pour cela que je la remercie
...
eh oui,la bombe a tué la guerre
et c'est pour cela que je la remercie
dimanche 25 mai 2008 à 10:59
tietie007
Depuis l'ère atomique, nous n'avons plus connu de guerre mondiale et ses millions de morts ! Certes, des guerres existent encore, comme en Irak, mais au lieu d'avoir des dizaines de milliers de morts tous les jours, il n'y a que quelques dizaines par semaine ! Paradoxalement, la bombe nucléaire a tué la guerre entre grandes puissances , c'est ce qu'on appelle l'équilibre de la terreur !
Imputer la fin de "guerres mondiales" à la seule bombe atomique est un raisonnement assez faible, je trouve. Beaucoup d'autres facteurs entrent en jeu pour expliquer ce fait, comme la majorité des évènements historiques.
De plus, le fait de vouloir minimiser les quelques milliers de morts en Irak par rapport aux millions des deux World War, c'est une mentalité qui me fait un peu gerber, désolé.
dimanche 25 mai 2008 à 14:39
Gaza_etfee_decerf
Imputer la fin de "guerres mondiales" à la seule bombe atomique est un raisonnement assez faible, je trouve. Beaucoup d'autres facteurs entrent en jeu pour expliquer ce fait, comme la majorité des évènements historiques.
De plus, le fait de vouloir minimiser les quelques milliers de morts en Irak par rapport aux millions des deux World War, c'est une mentalité qui me fait un peu gerber, désolé.
De plus, le fait de vouloir minimiser les quelques milliers de morts en Irak par rapport aux millions des deux World War, c'est une mentalité qui me fait un peu gerber, désolé.
Et bien dis-moi pourquoi il n'y a plus de guerre mondiale depuis 63 ans...je suis à l'écoute ... On a du me mentir, au Lycée, avec le concept d'Equilibre de la Terreur ...encore une manipulation du grand capital apatride !
Quant à ton envie de gerber, fais gaffe à ne pas dégobiller sur tes pompes ! Encore un père la vertu qui vient jouer les Tartuffe !
dimanche 25 mai 2008 à 15:00
tietie007
Et bien dis-moi pourquoi il n'y a plus de guerre mondiale depuis 63 ans...je suis à l'écoute ... On a du me mentir, au Lycée, avec le concept d'Equilibre de la Terreur ...encore une manipulation du grand capital apatride !
Quant à ton envie de gerber, fais gaffe à ne pas dégobiller sur tes pompes ! Encore un père la vertu qui vient jouer les Tartuffe !
Quant à ton envie de gerber, fais gaffe à ne pas dégobiller sur tes pompes ! Encore un père la vertu qui vient jouer les Tartuffe !
Peut etre parce qu'il existe des institutions sur le plan mondial comme l'ONU qui servent à garantir tout nouveau conflit mondial, peut etre aussi que le continent européen, théatre des conflits mondiaux, a pu s'unir autour d'une communauté économique capable d'apaiser les tensions, tensions économiques qui sont sources de conflits, il existe encore de nombreux facteurs comme la fin des empires coloniaux, une économie mondiale plutot "prospere" jusqu'à aujourd'hui ainsi que la bombe nucléaire. Toutefois on ne peut avancer la bombe nucléaire comme unique responsable de la paix mondiale.
Ce message a été modifié par Hadora - dimanche 25 mai 2008 à 15:01.
dimanche 25 mai 2008 à 15:11
Hadora
Peut etre parce qu'il existe des institutions sur le plan mondial comme l'ONU qui servent à garantir tout nouveau conflit mondial, peut etre aussi que le continent européen, théatre des conflits mondiaux, a pu s'unir autour d'une communauté économique capable d'apaiser les tensions, tensions économiques qui sont sources de conflits, il existe encore de nombreux facteurs comme la fin des empires coloniaux, une économie mondiale plutot "prospere" jusqu'à aujourd'hui ainsi que la bombe nucléaire. Toutefois on ne peut avancer la bombe nucléaire comme unique responsable de la paix mondiale.
Oui, c'est vrai que les institutions internationales sont très efficaces, voir la SDN durant l'entre-deux-guerres, et ont toujours empêché les guerres ! Tout le monde sait très bien que les résolutions de l'ONU sont toujours appliquées scrupuleusement !
Si l'unification du continent européen est une des causes de l'absence de guerre mondiale, la menace nucléaire en est la cause principale ! Quelle utilité à attaquer une grande puissance si on sait que l'on va être détruit en retour ? C'est le principe de l'Equilibre de la Terreur qui a fait que les USA et l'URSS ne se sont jamais fait la guerre directement ...mais bon, ça doit être de la propagande impérialiste que ce concept !
dimanche 25 mai 2008 à 18:03
tietie007
Et bien dis-moi pourquoi il n'y a plus de guerre mondiale depuis 63 ans...je suis à l'écoute ... On a du me mentir, au Lycée, avec le concept d'Equilibre de la Terreur ...encore une manipulation du grand capital apatride !
Quant à ton envie de gerber, fais gaffe à ne pas dégobiller sur tes pompes ! Encore un père la vertu qui vient jouer les Tartuffe !
Quant à ton envie de gerber, fais gaffe à ne pas dégobiller sur tes pompes ! Encore un père la vertu qui vient jouer les Tartuffe !
Je ne veux pas me prétendre connaisseur de tous les facteurs, mais oui, la course à l'armement atomique a un peu contribué à une ère de paix en Europe Occidentale, tout comme la création de l'ONU (peu de pouvoirs concrets, mais une promesse de pacification tenue), l'accroissement général du niveau d'éducation, l'absence de réelle crise économique jusque 1974 (ce qui a inhibé l'action de partis populistes à l'affût de belles promesses), un déclin variable des nationalismes, et surtout l'Europe, qui a réussi à pacifier des nations qui se querellaient continuellement depuis quelques siècles.
D'autres facteurs entrent sûrement en compte (peut-être pas encore découverts à l'heure actuelle), et certaines conséquences de ces faceteurs en entrainent d'autres, etc. bref, c'est de l'histoire quoi.
dimanche 25 mai 2008 à 19:32
Gaza_etfee_decerf
Je ne veux pas me prétendre connaisseur de tous les facteurs, mais oui, la course à l'armement atomique a un peu contribué à une ère de paix en Europe Occidentale, tout comme la création de l'ONU (peu de pouvoirs concrets, mais une promesse de pacification tenue), l'accroissement général du niveau d'éducation, l'absence de réelle crise économique jusque 1974 (ce qui a inhibé l'action de partis populistes à l'affût de belles promesses), un déclin variable des nationalismes, et surtout l'Europe, qui a réussi à pacifier des nations qui se querellaient continuellement depuis quelques siècles.
On se rejoint dans nos reponses, donc attends toi à ce que tietie te traite de "leniniste", "manipulateur" voir meme d'"anti-américanisme"...
dimanche 25 mai 2008 à 20:01
printemps
Ceux qui se trouvaient près du point d'impact ont effectivement été brûlés à de telles températures qu'il ne restait plus rien, mais tous ceux qui se trouvaient plus éloignés ont été brûlés par les radiations.
Je suis surprise que l'on puisse imaginer que les bombes d'Hiroshima et de Nagasaki n'aient pas eu les conséquences visibles sur ces photos.
Je suis surprise que l'on puisse imaginer que les bombes d'Hiroshima et de Nagasaki n'aient pas eu les conséquences visibles sur ces photos.
j'ai vu tres récemment un documentaire sur Planete (ou Histoire peu importe) où tous les effets de la Bombe d'Hiroshima étaient décrits par le menu détail du point 0 (l'explosion ) jusqu'à la fin
bien entendu la plupart des victimes l'ont été du fait de brulures atroces et aussi hélas par les suites des radiations (leucémie,la génétique qui s'affole, etc....) et aussi du fait de l'explosion elle-même qui a désintégré et envoyé des millions de débris tres dangereux un peu partout ...sans compter les effondrements ,...etc...
les témoins ont constaté que TOUS les rescapés souffraient d'une soif atroce et se plaignaient en ce sens
j'y ai appris que la précaution de porter des vêtements BLANCS en cas de radiations possibles vient de certaines rescapées d'Hiroshima qui toutes portaient des robes blanches par ex..
il est à noter qu'un batiment public (musée ou plutot bibliotheque je pense) situé à l'épicentre de l'explosion a résisté à la déflagration et est toujours visible tel qu'il se trouvait en l'état ce jour là ...
Ce message a été modifié par lavienrose - dimanche 25 mai 2008 à 20:05.
dimanche 25 mai 2008 à 20:11
Hadora
On se rejoint dans nos reponses, donc attends toi à ce que tietie te traite de "leniniste", "manipulateur" voir meme d'"anti-américanisme"...
Je n'ai pas ta logique et tes procédés, mon Hado ! Léniniste ? Tu le revendiques, donc je ne vois pas où est le mal quand je te désigne par ce qualificatif ...qui correspond à un courant politique.
En général, je ne traite pas les gens ni déligitime leur discours en utilisant les procédés que tu invoques ...par contre, j'en connais un autre, qui dès qu'il est coincé, et cela arrive souvent, s'en sort en me traitant d'anti-communiste primaire !Tu vois qui je veux dire ?
Donc tu remettrais en cause l'Equilibre de la Terreur ? Très intéressant ...Ce serait donc les organisations internationales qui éviteraient les guerres mondiales ? Quel singulier discours ...
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