Les Pays Bas bloquent l'immigration musulmane

En même temps si une fille décide de se mettre en mini jupe ras la fouffe personne ne va lui dire : Non tu es une menace pour la sécurité du pays.
C'est n'importequoi.
Je ne vois pas en quoi une femme qui décide de faire le contraire de cette fille est un problème pour la sécurité ?
Y'a eu des précédents en Hollande de femmes voilées ou avec une burka qui a sorti un ak47 de sa robe ?
Des femmes voilées ont braqué une banque ?
Non, alors dire qu'un style vestimentaire est une menace pour la sécurité c'est le prétexte le plus pourri inventé pour faire chier une religion qui ne demande rien à personne.
C'est comme en France d'ailleurs. On dit que le voile pose des problèmes mais on dit jamais lesquels. Quand on pose la question : Quels sont les problèmes rencontrés avec les filles qui portent le voile ?
La réponse est toujours une digression du style : Ouais mais elles sont pas libres, on les oblige, blablabla. En fait il n'y a pas de problème, juste une intolérance de la majorité devant une coutume et tradition de la minorité.

Les problèmes causés par "le port du voile" évoqués en France sont en réalité des problèmes indirects. Dans les écoles il s'agit du refus par certaines élèves de le retirer pour participer à des activités sportives obligatoires. L'un des autres problèmes consiste à refuser de l'oter pour les photos d'identité y compris pour la carte d'identité.

Ce ne sont pas directement des problèmes de sécurité nationale et l'interdiction est dans les écoles ne serait pas nécessaire sans ces refus de retirer le fameux voile lorsque le règlement l'exige.

Après de là a en interdire le port sur l'ensemble du territoire c'est une autre affaire. Une affaire qui va aboutir a cloitrer ces personnes chez elles si elles ne peuvent sortir voilées. En fait c'est d'une certaine manière nuire à leur liberté d'aller et venir et en tous cas une atteinte à leurs libertés individuelles.

Je comprends, mais je ne vois toujours pas en quoi celà méritait le traitement médiatique et la déferlante islamophobe qui en a découlé. Y'a tellement de sujets d'information plus importants à traiter que :
Oh mon dieu Karima a refusé d'enlever son foulard devant son prof de gym, la France est en danger et sa culture menacée par les extrémistes musulmans (on y revient toujours quelque soit le sujet)...
c'est un peu l'idée que je me fais des débats à sens unique de l'époque. D'ailleurs ça continue malgré le fait que les partisans de l'assimilation par l'effacement aient obtenus gain de cause.

Tout à l'heure j'étais chez mon dentiste, et je feuilletais les magazines, c'est hallucinant le matraquage médiatique du Point et de l'express par exemple. J'ai regardé 3-4 exemplaires, tous lors de l'édito s'en prenaient à l'Islam et chaque magazine avaient son sujet de quelques pages de désinformation habituelles : terrorisme islamisme, nianiania je chie dans mon froc etc....

Bref les médias sont obnubilés par l'Islam. Tellement qu'il faut forcément que ça cache quelque chose.
Et voici ce que ça cache :

-Villepin démantèle le code du travail et souhaite revenir au 18ème siècle quant à la protection des employés.
-Raffarin a bien foutu la merde et nous avons un déficit record pour la France, mission accomplie.
-Sarkozy lèche les bottes de Bush le dictateur et son travail consiste à créer les conditions propices à la fascisation de la France, avec les bons d'un coté et les méchants de l'autre. On sait tous ce qui arrive aux "méchants" quand tout un pays décident qu'ils sont moins qu'humains, d'où son appui médiatique pour la moindre personne qui hurlerait son racisme à la terre entière.
-Il n'y a plus de gauche et de droite, tout le monde est d'accord. Le parti unique est pour bientot.
Bref les médias sont tous une bande de vendus aux barons de l'armement et de la finance, ils sont là pour nous mettre de la poudre aux yeux et nous empecher de voir ce qui se passe réellement dans les coulisses du pouvoir. Au lieu de ça ils nous désignent un ennemi, forcément pas de la même couleur ni de la même religion, pour que les français "de souche" s'en prennent à ceux qu'ils pensent être à la base de tous les problèmes de la France, pendant que les vrais saboteurs de la république la démontent de l'intérieur. Tous des Palpatine.

Je suis pas contre le voile si la fille est pour, mais comment savoir si c'est pas forcé ? c'est ça l'inégalité, et je suis désolée mais forcer une femme à se cacher derrière des fringues c'est du machisme.
Ensuite une fille avec une jupe ras la touffe je suis pas pour non plus, mais là on est sûr que personne l'oblige à cause d'une religion.

Il suffit de trouver un moyen de demander de façon discrète ... c'est tout.

ce n'est pas étonnant que ce soit les journalistes qui soient les premiers à avoir peur de l'islam puisque ce sont eux qui sont les premiers en ligne de mire. d'abord ils s'apercoivent que dans tous les pays musulmans, la presse est on ne peut plus censuré. Ensuite quand ils se déplacent dans beaucoup de pays musulmans, ils risquent de se faire enlever. Quand ils veulent enquêter dans les mosquées, ils sont surveillés. Et dès qu'ils font un reportage pour évoquer les trois problèmes précédents, on les taxe d'islamophobes...
la plupart des journalistes n'ont qu'une seule religion, le besoin de s'exprimer, et ils savent très bien qu'est ce qui lentement est en train de leur prendre ce droit...

Certains ont peur, mais c'est parce qu'ils sont idiots. j'ai lu des tonnes d'articles et vu des reportages sur les pays du Moyen Orient. Déjà, les journalistes sont un peu plus futés que certains, car ils savent très bien traiter leurs sujets et ne mélangent pas les genres.

C'est vrai et ils le disent en France et surtout la presse française ce rend compte de la réalité suivante:

La presse n'est pas censurée (quand elle est censurée) de la même façon dans tous les pays à majorité musulmane, il y a une différence entre le Maroc, la Malaysie, le Qatar et l'Albanie ... Si tu pouvais être plus précise dans tes termes, ça approfondirait la réflexion, merci.

C'est vrai, et la presse Française est la première a parler d'enlèvements par des jyhadistes ou des fanatiques. Encore une fois, ils sont assez futés pour ne pas tout mélanger.

Et je n'ai jamais entendu qui que ce soit se faire traiter d'"islamophobe" parce qu'il avait traité d'un sujet d'un enlèvement.

Source ?

Ah bon ? Quels sont tes trois problèmes précédents ?

Non, en France, il y a des journalistes chrétiens, des journalistes juifs, des journalistes musulmans ... et des journalistes athés ... etc Et ils luttent tous pour la liberté d'expression et essayent comme ils le peuvent de faire preuve d'objectivité (ce qui n'est pas tous les jours le cas, mais bon ...)

Certains estiment que pour des raisons de sécurité, on doit pouvoir identifier les gens en public.

Le problème de sécurité est donc là : Est ce que pour des raisons de sécurité on doit interdire aux individus de dissimuler leur identité en dissimulant par exemple leur visage ?
Le problème ne se pose pas partout de la même manière. Dans les commerces, et surtout dans les banques, le fait d'arriver masqué n'a jamais incité à la confiance.

Sinon, prétendre que l'Islam est une religion qui ne demande rien à personne est un mensonge honteux. Je rappelle que plusieurs pays musulmans ont demandé une directive d el'ONU contre le blasphème, que de nombreux pays et citoyens ont condamnés les caricatures du journal le Jyllands Posten et ont demandé des sanctions, je rappelle qu'au nom de l'Islam de nombreux pays musulmans ont demandé à ce que l'ONU ne condamne pas officiellement l'homophobie, je rappelle que l'islam a demandé que dans les cantines scolaires soient préparés un menu alternatif (sans porc) pour les musulmans, je rappelle que l'islam a remis en question la loi française sur la laïcité qui consacrait la séparation entre l'Etat français et l'Eglise catholique romaine etc...

Il est étonnant qu'un de ceux qui s'estiment outragés dès lors que d'autres se permettent de faire à tort des généralisations sur les mouslims fasse à son tour une généralisation outrageante en fonction de l'origine d'une population habitant en France.

Ce message a été modifié par alexou2648 - Friday 10 March 2006 à 19:08.

Je mettais juste en relief une forme de communautarisme identitaire, qui place la communauté au dessus de l'individu.
Cela paraît ridicule pour certains, mais pas pour tout le monde. Preuve en est la fondation du CRAN, le Conseil représentatif des associations noires.

Ensuite, je suis bien content d'apprendre que parmi ta bande de Vanves vous ayez tous eu les moyens - quels qu'ils soient - de séjourner plusieurs mois à l'étranger afin d'apprécier à leurs justes valeurs les différentes cultures de ce bas monde.

Néanmoins, j'ai l'impression que ton "communautarisme" n'est vraisemblablement pas celui dont on parle.

C'est Vannes ... en Bretagne-sud (ou Gwened si tu préfères)

Certes, certes ... le communautarisme qui met la communauté au dessus de l'individu n'est pas du meilleur goût, car après il y a un effet de "groupisme" qui n'est pas terrible.

Je ne crois pas que le CRAN mettent la communauté au dessus de l'individu.

J'ai rien généralisé ,on va dire que j'ai donné un autre aspect.C'est vrai que j'aurai dû dire "Certains de tes européens de l'est...".
Mais par contre ,toi je t'ai jamais vu dire "Certain .." "Quelques uns..." ....

Que de points négatifs dans leur "demandes". Parce que les juifs mangent du porc à la cantine peut etre ? ou bien demandent ils tout comme les musulmans un menu sans porc ?
Le pape serait pour l'homosexualité ? J'crois pas non. Ni pour l'avortement ni pour les préservatifs d'ailleurs. Les 3 religions monothéistes ont plus ou moins les mêmes "pricipes" non ?
Quant au blasphème, tu crois peut être que la religion juive tolère la critique de ce qu'elle a de plus sacré ? La seule religion qui accepte les blasphèmes est le christiannisme, mais ce n'est que récemment. Avant on te brulait sur le bucher ou tu passais un séjour chez le tortionnaire pour hérésie.
Exiger qu'on cesse d'insulter ce qui est le plus sacré pour toi n'est pas une demande mais un droit. Certes tu as le droit d'insulter mais tu ne peux nier à la personne/communauté/religion de demander que ça s'arrête si ça lui plait pas.

quoiqu'il en soit, il est prouvé que deux cultures totalement opposés ne peuvent réellement vivre ensemble. Il y aura toujours une qui va manger l'autre.

Sinon, sans rentrer dans un cours de science religieuse, il faut savoir que le fondement même de l'Islam est une dictature, rien que le terme "soumission" est une dictature. Et le Coran ne fait que imposer ou interdire.
Le Christianisme, dans le livre, si on met de coté son histoire (tout comme l'histoire de l'Islam, qui est loin d'être rose, très loin même), Christ a déjà mis une séparation entre pouvoir temporelle et divin. Et le fondement même des premières communautés chrétienne était déjà démocratique (enfin, une démocratie primitive, il faut entendre, rien à avoir avec celle moderne).

C'est pour ça que je suis déjà contre les interventions dans les pays musulmans au nom de la démocratie! la Démocratie n'est pas un aspect de leur culture.

Et ça rejoint le sujet! Ici les Musulmans exigent (et j'insiste sur le mot) des réformes en leur faveur, qui mettent les gens sous une forme moins démocratique, sans pour autant être dictatoriale. Mais ce n'est qu'une étape.

Il faut admettre que l'Islam, sans tenir compte des individus qui le pratique, est une menace à notre culture puisqu'il est contradictoire, et surtout beaucoup plus violent que le Christianisme dans son fondement (je ne fais aucun appel à l'histoire des deux religions, seulement au fondement des livres).
Et que des pays tels que les Pays-Bas veulent à tout prix limiter, dès à présent le nombre d'entré, est d'une certaine manière, une protection de leur culture et fondement!


Certains parlent de tolérance. Mais sachez, très cher tolérant (chose que j'admire, car c'est l'idéal le plus beau je trouve, et le plus respectable), que l'Islam est loin d'être tolérant. Il suffit de lire le Coran pour apprendre que chaque musulman a le dévoir d'étendre l'Islam, le droit de soumettre à la contrainte les non musulmans (les tuer est autorisé), ou alors de les considéré comme inférieur!

Là où le christianisme dans son livre prône une égalité de tous, l'islam prône une hierarchie stricte (Homme>Femme>Non-musulmans => je sais que c'est plus complexe, mais c'est en guise d'exemple). Encore une fois celà contredit la démocratie!

Cela ne change rien à ce que j'affirme :

Il est mensonger de prétendre que l'Islam ne demande rien à personne.

prenons un pays réputé modéré , le maroc... dès le lendemain des caricatures en france, france soir a été interdit... on est déjà dans le délit de blasphème... Il est évident que vu les réactions violentes de la rue dès qu'on touche à l'islam, aucun journaliste dans ces pays là va s'amuser à risquer sa vie. les journalistes occidentaux qui ont pris l'habitude de pouvoir critiquer la religion sans risquer d'avoir la tête coupée vivent assez mal ce danger de censure qui les guette. du coup il sont en première ligne pour devenir islamophobes avant les autres

En fait il y a dix mille raison qui font que les journalistes occidentaux sont taxés d'islamophobes, je ne suis pas la mieux placée pour énumérer les raisons,
si tu t'intéresses à la question, va sur n'importe quel forum musulman francophone ( mejliss pour le plus modéré, mouratiboune pour les islamistes) tu verras dans la section islamophobie que toutes les chaines hertziennes sont proclamées islamophobes, que de nombreux films au cinéma sont islamophobes, que même stargate vient d'être déclarées islamophobe... Enfin je vais pas te faire la liste de tous les gens honnis par les intenautes musulmans ( ça va de arlette chabot à finkelkraut, en passant par elizabeth badinter( qui a eu le malheur de dénoncer les iraniennes lapidées)

que tous les journalistes luttent pour la liberté d'expression, j'en suis sûre et c'est pour ça que les dernières affaires des caricatures ne font que les renforcer dans leurs inquiètudes




Ce message a été modifié par charlottebens - Sunday 12 March 2006 à 22:24.

Bon sang j'espère que cette infos est fausse car sinon MDR!

Ce message a été modifié par uno - Monday 13 March 2006 à 05:14.