Les Pays Bas bloquent l'immigration musulmane

J'ai rien contre les vannes et l'ironie, à ton premier post tu m'as fait sourire mais bon au bout de la 3ème fois kan même faut se renouveler!

Moi, bourreau de l'identité européenne ?!

Alle Menschen werden Brüder .. ceci est une phrase de l'hymne "An die Freude" de Beethoven dont le prélude sert d'hymne européen ! Cette phrase veut dire "Tous les hommes seront frères !" Nul part, il n'est indiqué si ces hommes sont chrétiens ou musulmans ou autres ...

L'identité européenne, mon cher Lofoten love, se base sur cette notion de multi-culturalisme, d'humanisme et d'amour fraternel (ou du moins d'amitié) entre les êtres humains et de réelle intelligence. L'identité européenne se base sur la volonté de transcender les siècles de pillages et d'horreurs du passé.

L'Union Européenne, la structure des instutions dans laquelles s'inscrit la vie des citoyens européens est laïque, il n'y a aucune notion de religion, et cela s'est confirmé lors de la rédaction du Préambule au Traité Constitutionnel Européen par le rejet (même par l'Espagne à la fin) de la référence aux valeurs chrétiennes.

L'identité européenne ne peut se construire sur une base religieuse, car les religions n'ont fait que passer sur le territoires européens, elles furent pendant longtemps polytéistes, animistes, druidiques ou chamaniques, puit elle furent romaines, puis catholiques et israelites, puis catholiques, israelites et réformistes (ou protestants), puis catholiques, juives et réformistes et orthodoxes, puis catholiques, réformistes, juives, orthodoxes et musulmanes, puis catholiques, juives, réformistes, orthodoxes, musulmanes et orientales .... Si un jour la religion musulmane est majoritaire, ça ne veut pas dire que les autres religions auront disparu.
La vitalité des spiritualités et des religions évoluent au fil du temps.

L'identité européenne s'est construite sur ces mouvements.

La culture européenne s'est construite sur cette richesse, de l'Andalousie musulmane (pendant plus de 700 ans) à la Lettonie orthodoxe, de l'Irlande catholique à la Bulgarie orthodoxe.

Alors, s'il te plait ... ne m'insulte pas en disant que je suis un bourreau de l'identité européenne. Je veux bien accepter ton ignorance à ce niveau, et te pardonner mais n'insiste pas ...

Ce message a été modifié par Yorgat - Monday 13 March 2006 à 18:40.

Dans les pays anglo-saxons aussi le sécularisme progresse et arrive a se faire entendre.

Parce qu'ils se sont (à raison) éloigné des commandements les plus dangereux.

Le croyant modéré, par définition, c'est celui qui n'applique pas tout, car il se rend bien compte (consciemment ou non) qu'il y a beaucoup de c***eries.

Ben justement faut booster l'education pour developper ce sens critique ...

En effet, d'ailleurs divers sondages montrent que plus on est éduqué,moins on a tendance à croire.

Les Etats-Unis sont le seul pays de la planète où la modernité et la spiritualité progressent de concert. (Guy Sorman, Made in USA, Folio, 2004).

90% des gens croient en Dieu aux Etats-Unis, quel que soit leur religion. L'athéisme a la même place aux States que le socialisme : la marginalité.

Inutile d'ajouter que les Etats-Unis ont le meilleur système scolaire de la planète : une moyenne de 6950 $ par enfant. Soit près de 300$ de plus que la France. Donc ta démonstration entre l'éducation et la religion ne tient pas.

Ce message a été modifié par drzz - Monday 13 March 2006 à 18:50.

Pardon ???? Le meilleur système scolaire de la planète ?

C'est sûr, quand on voit un président des USA parler des "Gréciens" et un de ses ministres remercier le "président de la République espagnole" ( vade retro, Juan Carlos !!! ), on peut considérer que leur éducation est parfaite...
Quand on sait que certains sont incapables de citer les grandes villes de leur propre pays, c'est sûr, ça marche....
Quand on voit que les meilleurs informaticiens ou mathématiciens aux USA sont des Indiens, on peut se dire que leur système est effectivement très bon.....surtout pour produire de la chair à canon prête à se raidir devant leur drapeau et à se faire tuer pour que les multinationales américaines fassent leur beurre....

Arrête de raconter n'importe quoi.
Les différentes études statistiques ont montrée une corrélation entre bon niveau culturel et incroyance.

Quelques exemples :

Le monde des religions de Janvier 2006

Un article sur ce sondage : http://www.topchretien.com/topinfo/affiche...v2.php?Id=10204

CSA - La Croix - 24 décembre 2004 - Les Français et la religion

Français déclarant avoir une religion

Diplôme
Sans diplôme : 78,8%
BEPC, CAP, BEP : 74,9%
BAC : 69,8%
BAC +2 : 67,2%
Sup. à BAC +2 : 62,3%

... à mon avis, c'est une vision que partielle, car les grands chercheurs comme Hubert Reeves sont croyants.

Il y a peut être un "creu" : on passe d'une spiritualité de superstitions à un vide spirituel comblé par la connaissance, mais quand on va à fond dans un domaine de connaissance particulier, on se retrouve de nouveau devant l'étendue de l'univers ... et la croyance revient.

Enfin bon bref, c'est pas le sujet ...

Je crois que tu ne m'as pas bien compris. Je me fous de ton pays sclérosé et minable. Dans la première puissance du monde, plus les gens sont éduqués, plus ils sont modernes, et plus ils sont croyants.

Je viens d'avoir mon deuxième fou rire de la journée...merci....

Dans la Bible non plus ...

tu paries?

Sache que le Nouveau Testament, Jésus est le premier à avoir séparé le pouvoir temporel et le pouvoir religieux dans ses paroles, éh.
D'ailleurs, c'est pour celà qu'on parle du Christianisme, dans les cours de philosophie, comme le chemin qui a fait passé les civilisations du cadre holiste au cadre individualiste!! éhéh...
Jésus Christ a mis en égal Hommes, Femmes, Enfants, Esclaves, Non-Croyants, Romains, ect...
Jésus était contre le pouvoir des prêtres sur le pouvoir du pays. Il a été condamné pour ça!!



par contre, le Coran est par définition Holiste à 100%!!! la Hierarchie a une très grande importance, et la religion se doit d'influer sur le pouvoir!

Ce message a été modifié par rapman - Monday 13 March 2006 à 19:27.

Soit ... il y a des pays où il y a une majorité de musulmans et où la charia n'est pas appliquée. Renseigne toi, tu seras surpris.

une traduction mal foutue wep!!


Desolé mais l'islam originel est très pragmatique

Ah, oui le Bien et le Mal...dslé, autre fou rire...
On t'a jamais dit qu'il y avait une mutitude de comportements entre le bien et le mal...que tout n'était pas toujours complètement noir ou complètement blanc ? Surtout que le Bien et le Mal sont des notions d'une extrême subjectivité...