Les Origines De L'amour Ou Discours D'aristophane
Les Origines De L'amour Ou Discours D'aristophane
Oui c'est une chouette vision de l'amour. [ 6 ] ** [42.86%]
C'est surtout un bon moyen pour s'excuser d'être homo. [ 0 ] ** [0.00%]
C'est nul ! sont cons ces Grecs ! [ 0 ] ** [0.00%]
Jim, t'as fumé quoi pour faire un tel sujet ? [ 1 ] ** [7.14%]
Jim, je reconnais bien ta passion pour les vieux pédés !!! [ 0 ] ** [0.00%]
Jim, ça ne m'étonne pas que tu aimes ce genre d'histoires. [ 1 ] ** [7.14%]
Putain c'est trop long je ne veux pas lire, même si je rate un truc bien !!! [ 4 ] ** [28.57%]
Obiwan Kenobi (il a pas mal été absent des sondages ces derniers temps) [ 2 ] ** [14.29%]
Total des votes: 15
  
Monday 06 December 2004 à 14:52
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Voilà je souhaitais partager avec ceux qui ne connaîtraient pas encore ce mythe extrait du Banquet selon Platon, le point de vue d'Aristophane qui tentait ainsi de définir l'origine de l'amour. N’hésitant pas ainsi de donner dans la foulée les explications sur le pourquoi du nombril, le pourquoi des hétérosexuels et homosexuels. Alors certes, c'est un conte, un joli conte philosophique, que j'aime bien, car il exprime ce que toute personne qualifiée de romantique ressent. La recherche de sa moitié.

Qu'était la nature humaine, et que lui est-il arrivé ? Notre nature était autrefois différente : il y avait trois catégories d'êtres humains, le mâle, la femelle, et l'androgyne. Ensuite, la forme humaine était celle d'une sphère avec quatre mains, quatre jambes et deux visages, une tête unique et quatre oreilles, deux sexes, etc. Ils se déplaçaient en avant ou en arrière, et, pour courir, ils faisaient des révolutions sur leurs huit membres. Le mâle était un enfant du soleil, la femelle de la terre, et l'androgyne de la lune. Leur force et leur orgueil étaient immenses et ils s'en prirent aux dieux. Zeus trouva un moyen de les affaiblir sans les tuer : il les coupa en deux. Apollon retourna leur visage et cousit le ventre et le nombril du côté de la coupure?
Mais chaque morceau, regrettant sa moitié, tentait de s'unir à elle : ils s'enlaçaient en désirant se confondre et mouraient de faim et d'inaction. Zeus décida donc de transporter les organes sexuels sur le devant. Ainsi, alors qu'il surgissaient auparavant de la terre, un engendrement mutuel fut possible par l'accouplement d'un homme et d'une femme. L'espèce était sauvée, et entre hommes, il y avait satiété, calmant le désir et permettant l'action et de s'occuper d'autres choses dans la vie.
L'implantation de l'amour dans l'être humain est donc ancienne. C'est l'amour de deux être qui tentent de n'en faire qu'un pour guérir la nature humaine : nous sommes la moitié d'un être humain, et nous cherchons sans cesse notre moitié, de l'autre sexe ou du même sexe que nous.
Quand nous rencontrons notre moitié, nous sommes frappés d'un sentiment d'affection et d'amour : nous refusons alors d'en être séparés. Qu'attendent-ils donc, ceux qui passent leur vie ensemble ? Ce n'est certes pas la jouissance sexuelle. C'est quelque chose que souhaite l'âme, qu'elle ne saurait exprimer ; et pourtant elle le devine : ce qu'elle souhaite, c'est se fondre le plus possible dans l'autre pour former un même être. C'est cela que nous souhaitons tous, nous transformer en un être unique. Personne ne le refuserait, car personne ne souhaite autre chose.
Le nom d'amour est donc donné à ce souhait de retrouver notre totalité, et Eros est notre guide pour découvrir les bien-aimés qui nous conviennent véritablement. Le bonheur de l'espèce humaine, c'est de retourner à son ancienne nature grâce à l'amour, c'est là notre état le meilleur. Eros nous sert en nous menant vers ce qui nous est apparenté, il soulève en nous l'espoir de rétablir notre nature et de nous donner la félicité et le bonheur.


Ce message a été modifié par jim69 - Monday 06 December 2004 à 14:58.
Monday 06 December 2004 à 15:31
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pas le courage de lire tout ça mais j adhere completement
Monday 06 December 2004 à 15:34
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Puisse que je suis dans le thème (à la fois "ça va pas bien" et "les origines de l'amour") :

Une chanson => Origin Of Love

La chanson est sur ce même thème mise à la sauce Rock...
Elle est extraite du film opéra rock "Hedwig and the Angry Inch" que je vous conseille également de voir...



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Bon ben j'essaye d'améliorer le niveau, ça n'a pas l'air de marcher sleep.gif

Monday 06 December 2004 à 15:53
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Pour les anglophiles le texte de la même chanson :

When the earth was still flat,
And the clouds made of fire,
And mountains stretched up to the sky,
Sometimes higher,
Folks roamed the earth
Like big rolling kegs.
They had two sets of arms.
They had two sets of legs.
They had two faces peering
Out of one giant head
So they could watch all around them
As they talked; while they read.
And they never knew nothing of love.
It was before the origin of love.

The origin of love

And there were three sexes then,
One that looked like two men
Glued up back to back,
Called the children of the sun.
And similar in shape and girth
Were the children of the earth.
They looked like two girls
Rolled up in one.
And the children of the moon
Were like a fork shoved on a spoon.
They were part sun, part earth
Part daughter, part son.

The origin of love

Now the gods grew quite scared
Of our strength and defiance
And Thor said,
"I'm gonna kill them all
With my hammer,
Like I killed the giants."
And Zeus said, "No,
You better let me
Use my lightening, like scissors,
Like I cut the legs off the whales
And dinosaurs into lizards."
Then he grabbed up some bolts
And he let out a laugh,
Said, "I'll split them right down the middle.
Gonna cut them right up in half."
And then storm clouds gathered above
Into great balls of fire

And then fire shot down
From the sky in bolts
Like shining blades
Of a knife.
And it ripped
Right through the flesh
Of the children of the sun
And the moon
And the earth.
And some Indian god
Sewed the wound up into a hole,
Pulled it round to our belly
To remind us of the price we pay.
And Osiris and the gods of the Nile
Gathered up a big storm
To blow a hurricane,
To scatter us away,
In a flood of wind and rain,
And a sea of tidal waves,
To wash us all away,
And if we don't behave
They'll cut us down again
And we'll be hopping round on one foot
And looking through one eye.

Last time I saw you
We had just split in two.
You were looking at me.
I was looking at you.
You had a way so familiar,
But I could not recognize,
Cause you had blood on your face;
I had blood in my eyes.
But I could swear by your expression
That the pain down in your soul
Was the same as the one down in mine.
That's the pain,
Cuts a straight line
Down through the heart;
We called it love.
So we wrapped our arms around each other,
Trying to shove ourselves back together.
We were making love,
Making love.
It was a cold dark evening,
Such a long time ago,
When by the mighty hand of Jove,
It was the sad story
How we became
Lonely two-legged creatures,
It's the story of
The origin of love.
That's the origin of love.


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On fait ce qu'on peut
Monday 06 December 2004 à 17:26
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QUOTE (breog @ 06 Dec 2004 à 14:31)
pas le courage de lire tout ça mais j adhere completement

pareil , sa a l'air chouette
Monday 06 December 2004 à 19:10
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Et pour les non anglophone ?? On fait comment ?? sleep.gif
Monday 06 December 2004 à 19:51
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Pour les Anglophobes...

Quand la terre était encore plate,
Et les nuages fait de feu,
Et les montagnes étirées jusqu’aux cieux,
Et parfois même au dessus,
Les gens erraient sur terre,
Comme de grosses barriques roulantes.
Ils avaient 2 paires de bras.
Ils avaient 2 paires de jambes
Ils avaient 2 visages opposés
Sur une énorme tête,
Comme ça ils pouvaient voir tout autour d’eux,
Comme ils pouvaient parler en même tant qu’ils lisaient.
Et Ils n’avaient jamais rien connu de l’amour.
C’était avant l’origine de l’amour.

L’origine de l’amour

Il existait 3 sexes différents alors,
Un qui ressemblait à deux hommes
Collés dos à dos,
Appelés les enfants du soleil.
Et similaire dans la forme et la taille,
Il y avait les enfants de la terre,
Qui ressemblait à deux filles
Enroulées en une entité.
Et les enfants de la lune,
Qui étaient comme une fourchette accolée à une cuillère,
Qui étaient une partie du soleil et une partie de la terre,
Une partie fille et un partie fils.

L’origine de l’amour

Alors les dieux ce sont sentis effrayés
Par notre force et notre arrogance
Et Thor dit,
"Je vais tous les tuer
avec mon marteau,
Comme j’ai tué les géants."
Et Zeus dit, “Non,
Laiss moi plutôt
Utiliser mes éclairs, comme des ciseaux,
Comme j’ai coupé les jambes des baleines
Et fait de dinosaures des lézards."

Alors il saisit quelques boulons
Et laissa sortir un rire,
Dit "Je le coupe ainsi en deux par le milieu,
Je les coupe en deux parties."
Et les nuages d’orages se sont amoncelés au dessus d’eux
Et ont craché des grandes boules de feu

Et alors le feu c’est abattu
Du ciel sous forme d’éclairs
Comme des lames brillantes
De couteaux.
Et il a déchiré
Tout droit dans la chair
des enfants du soleil
et de la lune
et de la terre.
Et un dieu Indien
A recousu la blessure dans un trou,
Tirant toute la peau de notre ventre
Pour nous rappeler le prix que nous payons.
Et Osiris et les dieux du Nil
Créèrent un grand orage
Pour souffler un ouragan,
Pour nous disperser au loin,
Dans un flot de vent et de pluie
Et une mer des vagues,
Pour nous nettoyer de la terre,
Et si nous ne nous recommençons
Il nous couperons encore une fois en deux
Et nous sauteront en rond sur un pied
Et regarderont par un seul oeil.

La dernière fois où je t’ai vu,
Nous venions juste d’être séparé en deux.
Tu étais en train de me regarder,
Et moi je te regardais aussi.
Tu m’étais si familier,
Mais je ne pouvais pas te reconnaître,
A cause du sang que tu avais sur ton visage,
Et de celui que j’avais dans mes yeux.
Mais je pouvais deviner à ton expression
La douleur qui traînait dans ton âme
Et la même qui était dans la mienne.
Cette douleur,
Coupe une ligne droite
Dans le cœur ;
On l’appelle l’amour.
Alors on enlace nos bras l’un autour de l’autre,
Essayant de fusionner ensemble comme autrefois.
Nous faisons l’amour,
Faisons l’amour.
C’était une sombre soirée froide,
Comme il y avait bien longtemps,
Lorsque par la main puissante de Jove,
Nous sommes devenu
Des créatures esseulées sur deux pattes,
C’était l’histoire de
L’origine de l’amour.
L’origine de l’amour.
Monday 06 December 2004 à 19:58
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c'est une version rapide (si j'ose dire), c'est long à traduire...
Si un anglophile veut se dévouer pour une meilleure version, je ne le prendrais pas mal laugh.gif
Monday 06 December 2004 à 20:01
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QUOTE (jim69 @ 06 Dec 2004 à 13:52)
Voilà je souhaitais partager avec ceux qui ne connaîtraient pas encore ce mythe extrait du Banquet selon Platon, le point de vue d'Aristophane qui tentait ainsi de définir l'origine de l'amour. N’hésitant pas ainsi de donner dans la foulée les explications sur le pourquoi du nombril, le pourquoi des hétérosexuels et homosexuels. Alors certes, c'est un conte, un joli conte philosophique, que j'aime bien, car il exprime ce que toute personne qualifiée de romantique ressent. La recherche de sa moitié.

Merci pour ce petit texte ! Lorsque j'ai étudié Le Banquet de Platon en cours de philosophie, c'est l'histoire d'Aristophane que j'ai preferée et qui m'a le plus marquée. J'ai pris plaisir à la relire... smile.gif
Tuesday 07 December 2004 à 02:33
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Mon cher Jim.

Je suis sur que tes textes doivent être hautement intéressant et que je rate surement de grande choses en faisant l'impasse dessus. Mais voila mon problème. J'ai plus de cigarette et j'ai pas envie de me faire chier a me prendre la tete pour lire un truc pareil. sleep.gif
Tuesday 07 December 2004 à 03:19
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Merci pour la traduction bisou.gif ... je préfère la version chanté que je trouve plus explicite !!


Ce message a été modifié par tatanertagueule - Tuesday 07 December 2004 à 03:30.
Tuesday 07 December 2004 à 03:45
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Je viens seulement de tout lire, il n'y a que la nuit quand tout le monde (ou presque dort) que j'arrive à lire peinard en fait. sleep.gif

Je trouve cette légende magnifique ! Ca "expliquerait" pourquoi on a cette sensation de douleur et de souffrance en attendant de (re)trouver sa moitié.
C'est très poétique. J'ai fait une drôle de tête en lisant un certain passage, je ferai lire tout ça à un ami demain car un des extraits me fait penser à une conversation qu'on a eut hier soir justement. Il en parlera lui-même ...

Concernant la chanson, j'aime beaucoup la dernière partie. En fait je n'ai rien à en dire, c'est trop beau, les mots sont suffisement parlants ... Si tu en as d'autres comme ça n'hésite surtout pas Jim. wink.gif
Tuesday 07 December 2004 à 11:37
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Oui la dernière partie est excellente...
Bon elle perd un peu à (ma) traduction dommage smile.gif
Tuesday 07 December 2004 à 11:49
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QUOTE (GodGaby @ 07 Dec 2004 à 01:33)
Mon cher Jim.

Je suis sur que tes textes doivent être hautement intéressant et que je rate surement de grande choses en faisant l'impasse dessus. Mais voila mon problème. J'ai plus de cigarette et j'ai pas envie de me faire chier a me prendre la tete pour lire un truc pareil. sleep.gif

Mon cher GG...

Ben télécharge au moins la chanson... C'est très peu actif comme action, cela ne prend que peut de temps, et la chanson est belle sleep.gif...

En plus elle ne restera pas 10 ans sur le site qui l'héberge... C'est du temporaire.
Wednesday 08 December 2004 à 05:56
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C'est ainsi que devrait être enseigné la philo sleep.gif

J'aurais peut être d'avantage écouté si les choses avait été présentée ainsi (et si ej n'avais pas fumé juste avant d'allé en cours aussi mrgreen.gif)

Merci Jim pour ce petit rappel du Banquet ainsi que pour la chanson que je ne connaissais pas en plus avec la traduction j'ai fait un ptit exercice de compréhension d'anglais => tu ne veux pas devenir prof smile.gif
Sunday 12 March 2006 à 22:52
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QUOTE (jim69 @ 06 Dec 2004 à 13:52)
Voilà je souhaitais partager avec ceux qui ne connaîtraient pas encore ce mythe extrait du Banquet selon Platon, le point de vue d'Aristophane qui tentait ainsi de définir l'origine de l'amour. N’hésitant pas ainsi de donner dans la foulée les explications sur le pourquoi du nombril, le pourquoi des hétérosexuels et homosexuels. Alors certes, c'est un conte, un joli conte philosophique, que j'aime bien, car il exprime ce que toute personne qualifiée de romantique ressent. La recherche de sa moitié.

je ne tient pas a vexer ce qui aprécie ce mythe mais il est profondement tragique et si il etai vrai la vie serait horrible.
- ce mythe affirme que l'humain(homme ou femme) n'est pas complet. Qu'il ne peut vivre heureux sans avoir trouver sa moitié ce qui est tragique
-si il faut retrouver sa moitié dont on a été privé cela signifie donc que l'on ne peut s'aimer que soit meme ce qui est aussi tragique

Et pour vous démontrer que ce mythe n'a rien d'admirable. Imaginez qu 'un jour avec la femme ou l'homme que vou aimez ont vous propose un clin d'oeil et sans douleur de ne faire qu 'un. Repondez franchement, qui accepterait?

Et enfin cet interprétation ne va pa contre l'idée de Platon qui a mi ce mythe ds la bouche d'Aristophane,qu'il considère comme un des responsables de la condanmation a mort de son maitre Socrate, a cause d'une comédie intitullé Les Nuées où Aristophane critiquait Socrate et l'accusait a tort de paler de ce qu'il ignrait et de ne pas croire aux dieux de la cité.
C'est pour ça que de la bouche d'Aristophane ne peut sortir de chose allant dans le meme sens que la pensée de Platon.
Monday 13 March 2006 à 10:59
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Tres beau passage wub.gif
Monday 13 March 2006 à 12:34
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mellow.gif
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