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Les Obèses Payent Double Leur Place D'avion
pour ou contre?
 Pour, il ne faut pas se leurrer , il y a toujours des inégalités
 Pour, je n'aime pas avoir à partager ma place
 Contre, ils ne devraient pas avoir à payer plus que les autres
 Contre, je suis directement concerné par le sujet (moi ou parent obèse)
Total des votes: 57
 
Wednesday 20 January 2010 à 11:09
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Sur le site de France-Info, aujourd'hui :

Sans nom
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Air France-KLM surtaxe les obèses
Les obèses qui ne tiennent pas sur un seul siège d'avion devront désormais payer, en supplément, 75% du prix d'un second billet. La compagnie franco-néerlandaise vient de l'inscrire dans ses conditions générales de vente…
Un siège d'avion fait 43 centimètres de large, 44 cm sur les long-courriers.
A partir du 1er février, tout passager d'Air France-KLM dont le fessier ne tient pas sur un seul siège, devra payer en plus de son billet, 75% du prix d'un second billet. Ce qui correspond au prix total, en enlevant les taxes et les surcharges du deuxième billet.

Les gens qui ne peuvent pas entrer dans un seul siège s'attachent en insérant l'extrémité de la ceinture d'un des sièges dans l'attache de fixation de l'autre siège, en étirant la ceinture entre les deux sièges. En payant désormais deux places, le passager obèse sera assuré d'avoir deux sièges côte-à-côte, justifie la compagnie. Toutefois, si le vol n'est pas complet, ces clients en surpoids seront remboursés du second billet, concède Air France-KLM.

Cette nouvelle mesure s'appliquera sur les réservations effectuées à partir du 1er février prochain, pour tous les vols à partir du 1er avril 2010. La compagnie franco-néerlandaise vient de l'inscrire dans ses conditions générales de vente.

En novembre 2007, Air France-KLM et l'agence Go Voyages avaient été condamnés à payer des dommages et intérêts à un passager obèse qui les avait attaqués. L'homme avait été contraint à acheter un second billet New Delhi-Paris en raison de sa corpulence or, cette politique tarifaire des "extraseat" ne figurait justement pas dans les conditions générales de vente inscrites au dos de son billet.




source

Une dépêche qui avait déjà été écrite en avril 2009 sur un des sites reliés à Liberation qui exprimait un avis plutôt réservé sur la question :

Sans nom
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Les obèses bientôt obligés de payer double en avion Faire payer le prix fort aux obèses. Cette idée fait son chemin auprès des compagnies aériennes et même des low-cost. Dernière en date, Ryanair a annoncé qu'une nouvelle taxe pourrait bientôt faire son apparition. Les compagnies aériennes américaines ont déjà ouvert la voie à des dispositifs similaires. Toutefois, en Europe, la mesure devrait rencontrer quelques difficultés. Les tribunaux ayant déjà sanctionné une telle mesure.

Ryanair mène depuis mars dernier un sondage auprès de ses voyageurs pour connaître quelles nouvelles charges optionnelles elle pourrait introduire. Sur les quelque 100.000 votants, 40% se sont exprimés en faveur d'une taxe pour les personnes obèses, calculée sur l'indice de masse corporelle.
Si l'idée aboutit, la compagnie serait la première low-cost à faire payer ses passagers un peu trop gros. D'autres compagnies traditionnelles, notamment aux Etats-Unis, obligent les passagers obèses ne pouvant pas convenablement s'asseoir sans relever l'accoudoir à payer pour deux sièges ou à réserver en classe Affaires où les sièges sont plus larges.

C'est le cas de United Airlines qui mis en vigueur la semaine dernière une nouvelle règle obligeant les personnes obèses à utiliser deux sièges. Si le vol n'est pas complet, le transporteur leur offre gracieusement la place supplémentaire. En revanche, en cas de vol plein, la personne sera obligée de prendre le vol suivant et de payer une seconde place. Si la personne concernée refuse, elle sera intégralement remboursée sans frais. United Airlines s'est justifiée en expliquant que l'an dernier elle avait reçu 700 plaintes de voyageurs qui avaient dû partager leur siège avec une personne un peu trop forte. Continental et Delta, deux autres compagnies aériennes américaines, appliquent déjà un règlement similaire.

En France et en Europe, rien ne garantit qu'une telle mesure pourrait être mise en place. Air France avait en effet été condamnée en novembre 2007 à dédommager un passager obèse qui avait dû payer deux places.

Ryanair n'en est pas à son coup d'essai, récemment, la compagnie avait indiqué qu'elle s'apprêtait à faire payer les toilettes des avions, avant de se rétracter, arguant qu'il s'agissait d'une simple boutade de son président (lire article). Cette fois, la plaisanterie n'est plus drôle du tout...




source


Qu'en pensez-vous ? est-ce juste vis à vis des personnes obèses ? je n'aimerais pas à avoir être tout serré avec quelqu'un à côté qui empiète sur mon siège, mais de la à faire payer limite une seconde place.

Bien sûr , une seule compagnie est concernée pour l'instant, mais je pense que ça va tendre à aller en ce sens.

Pensez-vous que beaucoup de gens soient concernés par ce problème?

Selon des sources et des études diverses, bien que les relations entre la pauvreté , l'obésité et le travail soient complexes, il n'empêche qu'elles existent et ont établi le lien entre cette maladie et tous les : un obèse a déjà en moyenne beaucoup moins de chance de trouver un boulot, encore moins stable, souvent discriminé pour son aspect physique disgracieux et handicapé par les problèmes de santé récurrents chez ce type de personnes qui peuvent les obliger à aller jusqu'à des arrêts de travail fréquents.


Sans nom
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Obésité et milieux sociaux

le 19 janvier 2010

Deux fois plus d'adultes obèses chez les ouvriers, les employés, les artisans et petits commerçants que chez les cadres supérieurs. L'obésité ne touche pas de la même façon les catégories sociales.

L'obésité est deux fois plus répandue dans les catégories les moins favorisées (13,8 % chez les ouvriers, 13,2 % chez les employés) que dans les catégories plus aisées (7,1 % pour les cadres supérieurs), selon l'étude "Obépi" menée par les laboratoires Roche. La hausse de la part des adultes obèses entre 1997 et 2006 a été la plus importante chez les ouvriers et les employés (respectivement + 5,0 et + 5,4 points), la plus faible chez les cadres supérieurs, + 1,3 point.

Le revenu est un facteur important. L'obésité concerne 18 % des adultes vivant dans un foyer aux revenus inférieurs à 1 200 euros, contre 5,4 % de ceux qui ont un revenu mensuel supérieur à 5 301 euros. Tout le monde n'a pas en effet les moyens de manger, par exemple, des produits "bios", certes meilleurs pour la santé mais souvent 50 % plus chers que les autres.

Le niveau de diplôme joue un rôle encore plus important dans la détermination des pratiques alimentaires. Selon l'étude Obépi, le taux d'obésité est trois fois plus élevé chez les personnes d'un niveau d'instruction équivalent à celui de l'école primaire (24 %) que celui des diplômés d'un 3ème cycle d'études supérieures (7 %). Selon une étude du Centre de recherche pour l'étude et l'observation des conditions de vie (Crédoc) « les plus diplômés sont ceux qui ont l'alimentation la plus saine (plus de fruits et légumes, des apports plus élevés en nutriments, des meilleurs indices alimentaires…) parce que ce sont ceux qui s'intéressent le plus aux liens entre nutrition et santé ».




article complet et schémas


Même si les voyages en avion ne se font pas tous les deux jours et que ça reste [j'ai l'impression] un moyen de transport assez privilégié faut-il élargir le sujet quant à savoir si les obèses voyagent beaucoup en avion ?

En tenant compte de ces facteurs, ne devrait-on pas plutôt se tourner vers d'autres solutions, comme évaluer les statistiques de personnes obèses qui prennent l'avion chaque année , prévoir des sortes de sièges plus adaptés, en nombre appropriés bien sûr, comme des banquettes , qui s'adapteraient en fonction des besoins (accoudoirs amovibles, ceintures ajustables) ?

Bref, des mesures qui prendraient en compte ce type d'inégalité au niveau des passagers, déjà que les personnes obèses sont suffisamment victimes de discrimination comme ça.



Ce message a été modifié par Anar8383 - Friday 22 January 2010 à 00:36.
Wednesday 20 January 2010 à 12:19
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Je considère cela normal et légitime de la part de la compagnie. D'autant qu'ils remboursent le supplément si l'avion n'est pas complet. Car le problème d'avoir à faire prendre deux places à un obèse, c'est bien qu'il fait perdre une place qui pourrait être vendue par ailleurs. Mettre en l'air un avion a un coût véritablement exorbitant, entre l'appareil lui-même, le salaire des personnels nécessaires, le coût de l'entretien, du kérozène, bref entre tous ces frais fixes, on ne peut pas se permettre de perdre rien qu'une seule place.

Il pourrait sinon y avoir une autre solution: aménager systématiquement quelques places obèses, plus larges, légèrement surtaxées puisqu'elle font aussi perdre de la rentabilité place disponible/nombre de sièges qu'on peut y mettre, mais rembourser la surtaxe quand toutes les places obèses sont occupés par des obèses (ce qu'on définit finalement par le droit à toute personne d'avoir un siège, du moment que ça ne fait pas perdre inutilement de la place). Je ne pense pas que les compagnies y seraient hostiles: ça fait une démarche dans le sens du politiquement correct favorable à leur image, ça leur évite de perdre complètement deux places quand l'équivalent d'une et demi suffirait (par exemple), l'on peut d'ailleurs toujours mettre un passager ne souffrant pas d'obésité à une place aménagée, et ça fait un remboursement moindre si sont toutes les places aménagées sont effectivement occupées par des obèses.


Ce message a été modifié par KillPingouino - Wednesday 20 January 2010 à 12:23.
Wednesday 20 January 2010 à 12:40
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J'avoue -sans grande fierté cependant- être pour, mais ni par fatalisme face aux inégalités, ni par confort personnel, plutot par pragmatisme économico-écolo.

La réalité est malheureusmeent la suivante : le taux d'obésité n'arrete pas de grimper et touche chaque strate de la population d'un pays dit développé.

Et en parallèle à ça, nous faisons face à une crise de l'énergie, où des appareils couteux car gourmands en un hydrocarbure non renouvelable et limité.

Dans l'attente donc d'une alternative autant énergétique qu'économique au pétrole, la solution actuelle consiste en une mesure drastique destinée d'une part à pérenniser un secteur (par l'allégement des appareils, et d'autre part à inciter à combattre une maladie.

Prenons les US, ils comptent 30% d'obeses et ca grimpent. Si on devait prendre en compte ce chiffre pour équiper les avions ca donnerait 3 sièges sur 10 en king-size.
Et qu'en serait il de l'avenir ? On passerait à 4, 5, 6, 7 sièges sur dix, au fur et à mesure que ce chiffre gonflerait à 40, 50, 60, 70% d'obèses ?

Ca serait a la fois économiquement suicidaire (baisse progressive du nombre de places) et surtout irresponsable d'un point de vue médical (image d'une société fataliste qui s'adapte à une maladie au lieu d'inciter à la combattre).
Wednesday 20 January 2010 à 12:48
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Attention, d'après ce site spécialisé sur les Gros, Air France aurait démenti les propos de son propre porte-parole !

"Air France a démenti “l’obligation de faire payer un second siège aux passagers à forte corpulence”, contrairement à ce qu’avait indiqué la veille une porte-parole de la compagnie."

L'article en entier : http://www.ma-grande-taille.com/air-france...s-davion-13020/
Wednesday 20 January 2010 à 12:54
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Le periannath
Wednesday 20 January 2010 à 12:40
J'avoue -sans grande fierté cependant- être pour, mais ni par fatalisme face aux inégalités, ni par confort personnel, plutot par pragmatisme économico-écolo.

La réalité est malheureusmeent la suivante : le taux d'obésité n'arrete pas de grimper et touche chaque strate de la population d'un pays dit développé.

Et en parallèle à ça, nous faisons face à une crise de l'énergie, où des appareils couteux car gourmands en un hydrocarbure non renouvelable et limité.

Dans l'attente donc d'une alternative autant énergétique qu'économique au pétrole, la solution actuelle consiste en une mesure drastique destinée d'une part à pérenniser un secteur (par l'allégement des appareils, et d'autre part à inciter à combattre une maladie.

Prenons les US, ils comptent 30% d'obeses et ca grimpent. Si on devait prendre en compte ce chiffre pour équiper les avions ca donnerait 3 sièges sur 10 en king-size.
Et qu'en serait il de l'avenir ? On passerait à 4, 5, 6, 7 sièges sur dix, au fur et à mesure que ce chiffre gonflerait à 40, 50, 60, 70% d'obèses ?

Ca serait a la fois économiquement suicidaire (baisse progressive du nombre de places) et surtout irresponsable d'un point de vue médical (image d'une société fataliste qui s'adapte à une maladie au lieu d'inciter à la combattre).



En même temps, faire une "taxe à l'obésité", même si c'est devenu la mode de taxer les gens "pour leur propre bien", je trouve pas ça judicieux. Si le nombre de place diminue, leur prix augmentera naturellement, il n'y aura de toute façon pas d'autre choix pour les compagnies (puisque je suis contre qu'on mette en place des subventions étatiques pour compenser le manque à gagner que ça représenterait). Et puis faut pas déconner, y'a pas 30% de gros tas en Amérique. Au pire, c'est des gens gras ou qu'ont du bide, mais de là à appeler cela obésité, y'a toute la différence entre un constat, bien qu'inquiétant, et une psychose. Le problème du chômage et de la crise économique va naturellement mettre fin à celui de la surconsommation de nourriture. Quand on a même plus de baraque pour vivre, exproprié par une banque qui a cependant reversé des milliards de bonus, a fortiori on est plus en condition pour pouvoir s'empiffrer.


Ce message a été modifié par KillPingouino - Wednesday 20 January 2010 à 13:12.
Wednesday 20 January 2010 à 13:07
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KillPingouino
Wednesday 20 January 2010 à 12:19
Et puis faut pas déconner, y'a pas 30% de gros tas en Amérique. Au pire, c'est des gens gras ou qu'ont du bide, mais de là à appeler cela obésité, y'a toute la différence entre un constat, bien qu'inquiétant, et une psychose.



Même si j'ai conscience qu'il faut prendre avec des pincettes toute info tirée de la source wikipédia, elle présente tout de même un tableau daté de 2005 où, sur les 300 millions de la population américaine, 193 millions sont estimés en surpoids (ca fait 65%) et 90 milions sont obéses (ca fait 30%)

Je vais creuser ailleurs, histoire d'étayer ces chiffres.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ob%C3%A9sit%C...A9velopp.C3.A9s


Ce message a été modifié par Le periannath - Wednesday 20 January 2010 à 13:11.
Wednesday 20 January 2010 à 13:12
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Le site creapharma confirme ces données.

http://www.creapharma.fr/N1419/statistiques-surpoids.html
Wednesday 20 January 2010 à 13:16
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C'est qu'ils ne doivent pas avoir la même définition de l'obésité et du surpoids que les gens normaux. Aussi bien pour la France que pour les Etats-Unis, si on prend la définition que les gens normaux peuvent avoir, faut diviser les chiffres de l'obésité au moins par quatre, et ceux du surpoids au moins par deux. En gonflant ces chiffres, on fait naitre exprès des angoisses qui créent une "volonté de soin". C'est une manne pour les nutritionnistes, diététiciens, psychanalystes, labos pharmaceutiques et charlatans vendeurs de divers produits ou services.


Ce message a été modifié par KillPingouino - Wednesday 20 January 2010 à 13:20.
Wednesday 20 January 2010 à 14:11
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KillPingouino
Wednesday 20 January 2010 à 12:19
C'est qu'ils ne doivent pas avoir la même définition de l'obésité et du surpoids que les gens normaux.



Faut que tu m'expliques en quoi ceux qui alimentent et mettent à jour wikipédia peuvent etre considéré comme "anormaux".


KillPingouino
Wednesday 20 January 2010 à 12:19
Aussi bien pour la France que pour les Etats-Unis, si on prend la définition que les gens normaux peuvent avoir, faut diviser les chiffres de l'obésité au moins par quatre, et ceux du surpoids au moins par deux.



Je serai curieux de savoir de quelle étude tu sors ces estimations de division par 4 et par 2.
Wednesday 20 January 2010 à 14:16
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Je pense qu'il ne faut pas nier que l'obésité fait et fera partie des paramètres qu'il faut gérer dans un tas de domaines, y compris par exemple les cabines de douches sleep.gif .
Pourquoi effectivement ne pas prévoir des zones aménageables dans les avions, qu'il y ait ou pas une personne en surcharge pondérale , les places pourront être occupées. On peut effectivement les surtaxer mais faire payer le double je trouve que c'est de l'abus, surtout que voyager sur deux fauteuils actuellement , c'est comme voyager à l'arrière d'une voiture, à cheval sur deux coussins, avec l'inconfort qu'on imagine pinch.gif .
Wednesday 20 January 2010 à 14:17
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ce n'est pas que ça. on peut juste y voir un bien fait. il se trouve que beaucoup de d'obèses souffrent des conséquences de leur état. tenter de faire admettre cette situation est plus que bienvenue.

sinon j'ai pas d'avis sur le sujet. en fait je m'en fiche. chacun ses raisons, tant qu'on admet que pour certains, l'obésité n'est pas un choix.
Wednesday 20 January 2010 à 14:23
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Endemya
Wednesday 20 January 2010 à 14:17
sinon j'ai pas d'avis sur le sujet. en fait je m'en fiche. chacun ses raisons, tant qu'on admet que pour certains, l'obésité n'est pas un choix.



Je pense que l'obésité n'est un choix pour personne.

En tout cas je n'ai jamais entendu un obèse raconter qu'il s'était mis du jour au lendemain à s'empiffrer et avait arrété le sport parce qu'il ne supportait plus sa condition de svelte.

A defaut de choix, je pense qu'il faut plutôt discerner ceux qui voit leur propre obésité comme une fatalité ou non ("je peux guérir" ou bien "c'est sans espoir, je resterai commme tel car tel est ma nature").
Wednesday 20 January 2010 à 14:24
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Le periannath
Wednesday 20 January 2010 à 12:40
Faut que tu m'expliques en quoi ceux qui alimentent et mettent à jour wikipédia peuvent etre considéré comme "anormaux".
Je serai curieux de savoir de quelle étude tu sors ces estimations de division par 4 et par 2.



Ils ne sont pas anormaux, ils répètent simplement les chiffres que d'autres ont déterminés. Je remet en cause les critères qu'ont prit ceux qui ont déterminés ces chiffres. Et mes estimations je le fais avec mes yeux. Si on prétend qu'il n'y a même pas 20% de personnes d'origine immigrée en France, il n'y a certainement pas 10% d'obèses! Et je dis que ces chiffres manipulés et ces critères déraisonnables ont pour objectif évident et immédiat de générer du business, notamment en créant la psychose chez les gens et en flattant le fond d'hypocondrie dont les français ne sont pas dépourvus. Une personne qui se croit saine ne va pas chez son médecin, n'achète pas de médicament, ne va pas chez son psy pour régler les problèmes de "regard des autres", etc... Si on arrive à faire croire même à 10% des français qu'en plus de la pandémie de grippe H1N1 (bon, qui a fait flop), de la vache folle, des pesticides, des déchets radioactifs, de la pollution de l'air, de la pollution des nappes phréatiques, du réchauffement climatique, qu'ils sont en surpoids, et bien on génère simplement un nouveau flux d'argent, nouveau marché pour des produits amincissants, un renouveau de clientèle pour les médecins spécialisés dans la question, etc.

Va dans la rue et dis moi si une personne sur dix que tu vois peut vraiment être qualifiée d'obèse sans que tu te traites toi-même de menteur.


Ce message a été modifié par KillPingouino - Wednesday 20 January 2010 à 14:29.
Wednesday 20 January 2010 à 14:27
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L'outil phare permettant de définir l'obésite est l'indice de masse corporelle.

http://www.esculape.com/generale/calculatrice_imc_poids.html

Cependant le tarif du siège ne se fait pas en fonction de l'IMC mais de la largeur du cul du client. Par exemple, j'ai déjà vu un joueur du Cholet Basket vraiment super grand (2m20) et son cul faisait deux fois la largeur de la chaise standard sans pour autant qu'il ne soit obèse.

De plus l'IMC est un outil dont la fiabilité est plus que relative.

Mais ça n'empêche pas 60% des Texans d'être des gros lards hyper obèses incapables de faire 1km à pieds. (cf Supersize Me)

Wednesday 20 January 2010 à 14:39
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KillPingouino
Wednesday 20 January 2010 à 12:19
Va dans la rue et dis moi si une personne sur dix que tu vois peut vraiment être qualifiée d'obèse sans que tu te traites toi-même de menteur.



Mais la rue est-elle le cadre idéal pour rencontrer des obéses ?

Je pars de l'idée qu'une personne est obése parcequ'elle a -entre autre- banni de son quotidien jusqu'à la moindre activité sportive. La marche en fait partie.

Les plupart des obèses sont souvent cloitrés chez eux, soit par flemmardise assumée, soit par honte du regard des autres. Et quand ils sortent, c'est pour minimiser les efforts, ils privilégieront alors la voiture.
La probabilité d'en croiser un dans la rue, sans qu'elle soit nulle, n'en sors pas moins réduite.

Quand à effectuer une étude représentative dans la rue, il faudrait déja trouver LA rue, celle qui représentent égalitairement chaque strate de la population française.

J'habite pas trop loin de Barbesse à Paris. En sortant et observant ma rue, je serai très vite conforté dans l'idée que 50 à 70 % de la population française est en fait black. En revanche, pas sur que cette même conclusion me vienne dans mon petit patelin natal de Picardie


Ce message a été modifié par Le periannath - Wednesday 20 January 2010 à 14:41.
Wednesday 20 January 2010 à 14:40
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Je trouve particulièrement déguellasse et discriminatoire de vouloir taxer quelqu'un sur un critère physique. "Les gros, c'est bien fait pour leur gueule, zont qu'à pas autant bouffer", voilà ce que la plupart des gens pensent. Et si on surtaxé les grands, les petits, les handicapés, et pi tant qu'on y est les arabes, les noirs, les jaunes, les bornes, les cul-jattes et j'en passe. Parce que là, ce serait un sacré levé de bouclier. Mais non, un gros, il l'est parce qu'il le veut bien, et c'est par flemme si il en est rendu là. Il a qu'à lever son gros cul de son fauteuil devant la téloche et aller chercher à pied son journal.

Moi, je propose de taxer Mc Do, Coca, sprite, M&N"s, Nutella, Nuts, Curly, les gâteaux et les bonbons...etc, parce que c'est trop facile de tout mettre sur le dos des gens, quand à longueur de temps, on vous bourre le mou pour bouffer leur merde. Et puis, il faut dire aussi que pas mal de personne sont grosses, car elles n'ont pas les moyens d'avoir accès à une alimentation de qualité. Et là, bizarrement, ça gène personne.

Le gros, il consomme, il fait vivre plein d'entreprises, de médecins pour le faire maigrir, il paye plein pot les fringues...etc Bref, tout le monde lui crâche à la gueule, mais tout le monde se sert de lui. Je rappelle aussi que des gens comme moi sont grosse par maladie et par parce que je passe mon temps à m'empifrer, et ça, dehors, les gens il ne se savent pas. Parce que quand on est gros, on a pas le droit de bouffer une bonne glace dehors, sans que les gens pensent, tiens regarde, la grosse là-bas, elle s'empifre encore...

Si ils sont si juste financièrement au point de surtaxer quelques obèses, qu'ils payent moins leurs dirigeants qui touchent en un mois l'équivalent de dizaines d'années de smic.
Wednesday 20 January 2010 à 15:10
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lhirondelle
Wednesday 20 January 2010 à 14:40
Je trouve particulièrement déguellasse et discriminatoire de vouloir taxer quelqu'un sur un critère physique. "Les gros, c'est bien fait pour leur gueule, zont qu'à pas autant bouffer", voilà ce que la plupart des gens pensent. Et si on surtaxé les grands, les petits, les handicapés, et pi tant qu'on y est les arabes, les noirs, les jaunes, les bornes, les cul-jattes et j'en passe. Parce que là, ce serait un sacré levé de bouclier. Mais non, un gros, il l'est parce qu'il le veut bien, et c'est par flemme si il en est rendu là. Il a qu'à lever son gros cul de son fauteuil devant la téloche et aller chercher à pied son journal.

Moi, je propose de taxer Mc Do, Coca, sprite, M&N"s, Nutella, Nuts, Curly, les gâteaux et les bonbons...etc, parce que c'est trop facile de tout mettre sur le dos des gens, quand à longueur de temps, on vous bourre le mou pour bouffer leur merde. Et puis, il faut dire aussi que pas mal de personne sont grosses, car elles n'ont pas les moyens d'avoir accès à une alimentation de qualité. Et là, bizarrement, ça gène personne.

Le gros, il consomme, il fait vivre plein d'entreprises, de médecins pour le faire maigrir, il paye plein pot les fringues...etc Bref, tout le monde lui crâche à la gueule, mais tout le monde se sert de lui. Je rappelle aussi que des gens comme moi sont grosse par maladie et par parce que je passe mon temps à m'empifrer, et ça, dehors, les gens il ne se savent pas. Parce que quand on est gros, on a pas le droit de bouffer une bonne glace dehors, sans que les gens pensent, tiens regarde, la grosse là-bas, elle s'empifre encore...

Si ils sont si juste financièrement au point de surtaxer quelques obèses, qu'ils payent moins leurs dirigeants qui touchent en un mois l'équivalent de dizaines d'années de smic.




Personnellement, je n'ai jamais prétendu qu'ils relevait de la volonté des personnes atteintes de ce handicap de s'en défaire. Ce n'est pas quelque chose que j'ai à juger. Tout comme je m'oppose à des taxes sur les produits éventuellement responsables physiquement de cet état de fait, car au final ce sont les personnes déjà vulnérables ou exploités (quand on profite du fait quelqu'un ne peut se passer ou se défaire de quelque chose, on l'exploite) qui le payent. Mais on ne peut pas non plus exiger des gens ou des sociétés qu'ils perdent de l'argent au nom de l'égalité, et si une place aménagé pour personne obèse dans un avion fait perdre des places, on ne peut pas demander à la compagnie aérienne qui affrète l'avion de prendre sur elle cette perte. Il s'ensuit soit que les personnes pour qui ces sièges ont été aménagés payent un supplément, soit que le coût des places soit réévalué, et que les personnes ayant des sièges normaux payent finalement pour la perte entraîné par la mise de sièges aménagés, ce qui n'est pas juste pour la majorité des gens qui eux n'ont rien demandé à personne. La solution la plus juste serait simplement de faire supporter le surcoût aux utilisateurs de première classe et classe affaires, qui par définition ont les moyens, et accessoirement sont des connards qu'on aimerait voire participer un peu plus souvent au bien être commun avec l'argent qu'ils ont gagné sur le dos de tout le monde.


Ce message a été modifié par KillPingouino - Wednesday 20 January 2010 à 15:11.
Wednesday 20 January 2010 à 15:21
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Au début du voyage en avion on pesait les passagers.

On pèse bien les bagages non ?

D'un côté c'est pas très logique de surtaxer quelqu'un qui pèse 70 kg et a 30 kilos de bagage par rapport à quelqu'un qui en pèse 100 et n'a aucun bagage, si l'on part du point de vue que le poids du voyageur fait consommer du kérosène.


Ce message a été modifié par St'f - Wednesday 20 January 2010 à 15:21.
Wednesday 20 January 2010 à 15:22
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KillPingouino
Wednesday 20 January 2010 à 12:19
Personnellement, je n'ai jamais prétendu qu'ils relevait de la volonté des personnes atteintes de ce handicap de s'en défaire. Ce n'est pas quelque chose que j'ai à juger. Tout comme je m'oppose à des taxes sur les produits éventuellement responsables physiquement de cet état de fait, car au final ce sont les personnes déjà vulnérables ou exploités (quand on profite du fait quelqu'un ne peut se passer ou se défaire de quelque chose, on l'exploite) qui le payent. Mais on ne peut pas non plus exiger des gens ou des sociétés qu'ils perdent de l'argent au nom de l'égalité, et si une place aménagé pour personne obèse dans un avion fait perdre des places, on ne peut pas demander à la compagnie aérienne qui affrète l'avion de prendre sur elle cette perte. Il s'ensuit soit que les personnes pour qui ces sièges ont été aménagés payent un supplément, soit que le coût des places soit réévalué, et que les personnes ayant des sièges normaux payent finalement pour la perte entraîné par la mise de sièges aménagés, ce qui n'est pas juste pour la majorité des gens qui eux n'ont rien demandé à personne. La solution la plus juste serait simplement de faire supporter le surcoût aux utilisateurs de première classe et classe affaires, qui par définition ont les moyens,



Je suis d'accord sur l'ensemble...

... jusqu'ici:

KillPingouino
Wednesday 20 January 2010 à 12:19
et accessoirement sont des connards qu'on aimerait voire participer un peu plus souvent au bien être commun avec l'argent qu'ils ont gagné sur le dos de tout le monde.



Moins d'accord là.
Un peu simpliste la conclusion visant à traiter de connard et d'égoiste quiconque a les moyen de s'offrir le confort de la première.
Que sais tu d'eux, de chacun d'eux, mis à part le cliché souvent peu flatteur que le prolo de base aime bien projeter sur les nantis ?

Wednesday 20 January 2010 à 15:24
Citer +Citer

lhirondelle
Wednesday 20 January 2010 à 14:40
Moi, je propose de taxer Mc Do, Coca, sprite, M&N"s, Nutella, Nuts, Curly, les gâteaux et les bonbons...etc, parce que c'est trop facile de tout mettre sur le dos des gens, quand à longueur de temps, on vous bourre le mou pour bouffer leur merde. Et puis, il faut dire aussi que pas mal de personne sont grosses, car elles n'ont pas les moyens d'avoir accès à une alimentation de qualité. Et là, bizarrement, ça gène personne.




J'suis d'accord mais en même temps il y a énormément de gens et d'institutions qui poussent à se nourrir correctement et personne ne les écoute...

Mais je suis pas d'accord que le fait que se nourrir correctement coûte plus cher...

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