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Livenet > Forum > Religion et Surnaturel
Sunday 17 December 2006 à 13:55
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QUOTE (montana94 @ 17 Dec 2006 à 12:20)
QUOTE (uno @ 17 Dec 2006 à 04:15)
J'en doute!
Il faut dire que je m'y connais assez en météorologie pour dire que le Coran n'y a jamais apporté et ne peut guère y apporter une quelconque contribution! rolleyes.gif
Je vois bien mon ancien prof de climatologie tenter d'expliquer la formation d'un orage avec les versets du Coran, ce serait poilant! laugh.gif

Je le repetes, le Coran n'est pas un livre scientifique, mais un guide pour l'humanité...Cependant, le peu de versets scientifiques qu'ils contient depuis maintenant 1400ans, on remarque que la Science a comfirmer ses versets et ne peut contredire le Coran.

On remarque aussi que tu ne réponds pas aux objections.

En somme :

Montana : La terre est plate selon "le petit spirou"

X : Non, elle est ronde car on a des photos, on a les moyens de la voir depuis l'espace.

Montana : comment-puis répondre à des gens qui utilisent LEUR science et non la science ?

X : Pourquoi tu dis cela ?

Montana : De toute façon, "le petit spirou" a raison car la science ne peut contredire que la terre est plate.



Je te laisse conclure.
Oui Heavy, j'ai copié ta forme de satire happy.gif
Sunday 17 December 2006 à 13:57
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QUOTE (montana94 @ 17 Dec 2006 à 12:25)
QUOTE (mew3 @ 17 Dec 2006 à 00:09)
Mais montana ils ne te demandent pas de nouveaux liens entre le Coran et des vérités scientifiques, mais que tu répondes aux objections qui ont été faites sur ceux que tu as déjà postés!
Tu as affirmé pas mal de choses qui ont été réfutées avec des arguments scientifiques et logiques, donc clos ce dossier avant d'en ouvrir un autre!
Sinon tu vas totalement apparaître comme quelqu'un qui ne prête pas la moindre importance à la rigueur de l'argumentation et à l'écoute des contre-arguments adverses! Et ça, c'est une des bases d'un débat argumenté, quel qu'en soit le sujet!!

Pour qu'il y est un réel débat, il faut que les deux parties se base sur quelque chose d'identique a savoir la Science....Mais mes opposants font leurs sciences a eux memes, ils sont bornés, donc pour moi c'est un débat qui ne mene a rien car chacun croit détenir la verité...Es tu d'accord avec moi pour faire + confiance a la Science moderne qu'aux pré-pubaires de comlive ?

L'un n'empêche pas l'autre, c'est pas parce qu'on est membre de comlive qu'on n'y connait rien en sciences.
GV, Heavy Wizard et Uno, pour ne citer qu'eux, m'ont l'air d'avoir de bonnes connaissances scientifiques(en mathématiques, en météorologie...), et ils ne me donent pas l'impression de "faire leur science eux-mêmes".

(Et, un conseil amical, fais juste attention à ta dernière question, elle pourrait très facilement se retourner contre toi. laugh.gif )

Si tu as tant l'impression que leurs arguments ne reposent pas sur une vraie Science, pourquoi ne pas leur répondre par des liens vers des sites scientifiques (n'ayant aucun lien avec une quelconque religion)??? Parce que là, désolé de te le dire, mais en lisant ce topic j'ai plutôt tendance à penser que c'est toi le borné: interpréter un passage du Coran comme une vérité scientifique passe encore, mais s'obstiner dans cette voie après qu'on t'ait montré rationnellement ton erreur, c'est être borné!
Sunday 17 December 2006 à 13:58
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mew3, sérieux, tu ne trouves pas que Montana ne peut être qu'une fake ?
Je veux dire, une telle débilité devrait empêcher de pouvoir écrire..elle aurait dû endommager le cerveau à un point qui ne laisse plus guère de liberté à son corps.

Une fake je vous dis, et nous tombons dedans comme des débutants.
Sacré Montana !
Sunday 17 December 2006 à 14:39
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QUOTE (montana94 @ 17 Dec 2006 à 12:25)
QUOTE (mew3 @ 17 Dec 2006 à 00:09)
Mais montana ils ne te demandent pas de nouveaux liens entre le Coran et des vérités scientifiques, mais que tu répondes aux objections qui ont été faites sur ceux que tu as déjà postés!
Tu as affirmé pas mal de choses qui ont été réfutées avec des arguments scientifiques et logiques, donc clos ce dossier avant d'en ouvrir un autre!
Sinon tu vas totalement apparaître comme quelqu'un qui ne prête pas la moindre importance à la rigueur de l'argumentation et à l'écoute des contre-arguments adverses! Et ça, c'est une des bases d'un débat argumenté, quel qu'en soit le sujet!!

Pour qu'il y est un réel débat, il faut que les deux parties se base sur quelque chose d'identique a savoir la Science....Mais mes opposants font leurs sciences a eux memes, ils sont bornés, donc pour moi c'est un débat qui ne mene a rien car chacun croit détenir la verité...Es tu d'accord avec moi pour faire + confiance a la Science moderne qu'aux pré-pubaires de comlive ?

Marrant, ça....TA science n'est pas représentée par un quelconque scientifique, tu n'en connais pas une théorie, tu es incapable d'en discuter, juste de faire des copier-collé depuis Internet, et c'est ceux qui donnent des explications rationnelles avec sources qui racontent n'importe quoi ?
Mais va t'acheter un cerveau ( en plus de couilles dont tu manques pour aller te faire sauter ailleurs !), tu n'es même pas capable de répondre aux questions de pure logique que peuvent te poser tes contradicteurs !


Je commence vraiment à croire aussi que c'est un fake, à force.....personne ne peut être aussi con ! ( ou alors, merci de me donner une vision particulièrement intéressante de ce qu'est l'infini.....)
Sunday 17 December 2006 à 15:09
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QUOTE (Gilcad @ 17 Dec 2006 à 13:39)
( en plus de couilles dont tu manques pour aller te faire sauter ailleurs!)

Montana, apprenti-terroriste de Comlive: après une solide formation en science et culture, un stage pratique en actu, il va aller se faire sauter en real-tv en se fracassant dans un topic consacré aux espérances de vote de Cyril...

(Ceci dit, il prend moins de risque que s'il allait se faire sauter en GBL mrgreen.gif )
Sunday 17 December 2006 à 15:11
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On pourrait avoir le lien ? wub.gif mrgreen.gif
Sunday 17 December 2006 à 15:18
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QUOTE (montana94 @ 17 Dec 2006 à 12:20)
Je le repetes, le Coran n'est pas un livre scientifique, mais un guide pour l'humanité...Cependant, le peu de versets scientifiques qu'ils contient depuis maintenant 1400ans, on remarque que la Science a comfirmer ses versets et ne peut contredire le Coran.

Sans blague ton coran n'apporte aucune explication ou révélation d'ordre scientifique il se contante de décrire des faits que n'importe quel observateur lambda peut constater de lui même puis il écrit ses fait en y faisant de jolis métaphores pour la forme, or toi tu appelles ça des miracles scientifiques! laugh.gif
Non franchement faut redescendre de ton fanatisme, moi même qui suis passionné de météo de puis ma petite enfance j'aurais pu faire une description encore plus détaillée de la formation des orages que le coran à l'âge 10 ans car je passai déjà des heures à observer le ciel et je décrivais déjà très bien les mouvements et la forme des nuages lors de la formation d'un orage!

Ce message a été modifié par uno - Sunday 17 December 2006 à 15:39.
Sunday 17 December 2006 à 16:33
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QUOTE (montana94 @ 17 Dec 2006 à 13:12)
QUOTE (MCR13 @ 16 Dec 2006 à 23:41)
Montana,

D'un côté tu me fais rire, mais d'un autre côté tu me gongles.. Si tu crois que tu vas nous convertir, tu te mets le doigt dans l'oeil.

On a aucune preuve que ton prophète ait dit quoi que ce soit puisque tous les écrits ont été faits après sa mort.

Moi je crois  à la théorie de DARWIN qui dit que les espèces évoluent et que les meilleurs gagnent.

Donc pour moi Abraham, Moïse, Jésus et Mahomet sont des loosers puisque depuis Rockfeller, Rotchild et Bill Gates ont gagné.

On ne refait pas l'histoire.

Mouais.

Bien qu'écrit en gros caractère, cette affirmation est très discutable.

L'Histoire, qu'on étudie à l'école, est un récit, basé sur un consensus entre les diverse interprétation possible des documents historiques que l'on possède, dont le but est de coller le mieux possible à ce qu'il s'est vraiment passé (pour autant que cela ait un sens.)

En conséquence, à mesure que l'on retrouve des documents historiques et que l'on discute de leur(s) signification(s), on refait continuellement l'histoire.
Sunday 17 December 2006 à 16:36
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QUOTE (montana94 @ 17 Dec 2006 à 13:17)
QUOTE (Heavy Wizard @ 17 Dec 2006 à 11:45)
QUOTE (Express @ 17 Dec 2006 à 12:40)
J'adore surtout le passage sur la relativité... énorme! clapclap.gif

La semaine prochaine: "Mahomet annonce Comlive"

"Mahommet connaissait l'intégrale de Lebesgue."

"Mahommet annonce le 11 septembre 2001."

"Mahommet annonce montana."

En meme temps, vous pouvez rien dire de ce coté la, car le Coran est resté le meme depuis 1400 ans, personne ne l'a modifié ( pas comme la Bible ou l'homme n'arrete pas de le coriger c'est d'ailleurs pour cela que les chretiens n'ont plus la foi) ou fait quoi que ce soit, c'est la parole de Dieu que vous le voulez ou non.

J'aimerais des preuves de ce que tu avances. La Bible n'a pas changé depuis bien longtemps, au moins disons, depuis l'invention de l'imprimerie.

Mais le fait que le Coran n'ait pratiquement pas changé ne lui donne aucune spécificité. Les écrits grecs ou égyptiens ont aussi traversé l'histoire avec peu de modification.
Sunday 17 December 2006 à 16:38
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QUOTE (montana94 @ 17 Dec 2006 à 13:20)
QUOTE (uno @ 17 Dec 2006 à 04:15)
J'en doute!
Il faut dire que je m'y connais assez en météorologie pour dire que le Coran n'y a jamais apporté et ne peut guère y apporter une quelconque contribution! rolleyes.gif
Je vois bien mon ancien prof de climatologie tenter d'expliquer la formation d'un orage avec les versets du Coran, ce serait poilant! laugh.gif

Je le repetes, le Coran n'est pas un livre scientifique, mais un guide pour l'humanité...Cependant, le peu de versets scientifiques qu'ils contient depuis maintenant 1400ans, on remarque que la Science a comfirmer ses versets et ne peut contredire le Coran.

Oui mais écrire un livre pour expliquer que, de manière générale, les objets qu'ont lache en l'air, sur Terre, tombent au sol, c'est vraiment pas un exercice divin (et la science moderne ne le contredira pas, ben non, puisque c'est vrai.)

La plupart des versets que tu décrits comme scientifique n'annoncent rien d'extraordinaire, même pour les hommes d'il y a 1400 ans.
Sunday 17 December 2006 à 16:40
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QUOTE (montana94 @ 17 Dec 2006 à 13:25)
QUOTE (mew3 @ 17 Dec 2006 à 00:09)
Mais montana ils ne te demandent pas de nouveaux liens entre le Coran et des vérités scientifiques, mais que tu répondes aux objections qui ont été faites sur ceux que tu as déjà postés!
Tu as affirmé pas mal de choses qui ont été réfutées avec des arguments scientifiques et logiques, donc clos ce dossier avant d'en ouvrir un autre!
Sinon tu vas totalement apparaître comme quelqu'un qui ne prête pas la moindre importance à la rigueur de l'argumentation et à l'écoute des contre-arguments adverses! Et ça, c'est une des bases d'un débat argumenté, quel qu'en soit le sujet!!

Pour qu'il y est un réel débat, il faut que les deux parties se base sur quelque chose d'identique a savoir la Science....Mais mes opposants font leurs sciences a eux memes, ils sont bornés, donc pour moi c'est un débat qui ne mene a rien car chacun croit détenir la verité...Es tu d'accord avec moi pour faire + confiance a la Science moderne qu'aux pré-pubaires de comlive ?

Alors pour porter des accusations aussi osées, il faudra que tu nous cites, il me semble, parce que j'ai pas eu l'impression d'inventer ma propre science pour te contredire.

Et sinon, faire confiance à la science moderne, c'est plutôt faire confiance à la Théorie de l'Evolution qu'aux créationnistes.
Sunday 17 December 2006 à 20:23
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Tu n'espères tout de même pas une réponse dis-moi ?
Je veux dire, une réponse argumentée et cohérente.
On perd notre temps il me semble, Montana est un fake, j'en suis persuadé.
Sunday 17 December 2006 à 21:38
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Bah. Disons qu'il est passé il y a un petit moment pour répondre à un topic sur Jésus, en se foutant de la gueule des croyances chrétiennes, mais il n'a pas daigné répondre quoique ce soit ici.

Donc ça confirme en tout cas que, fake ou non, son argumentaire n'est pas bien solide.

Et pour être honnête, non, je n'attendais pas de réponse cohérente de sa part, j'ai répondu juste pour montrer que sa position ne tient pas la route, au moins d'un point de vue raisonnable.
Monday 18 December 2006 à 01:20
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QUOTE (montana94 @ 17 Dec 2006 à 12:17)
QUOTE (Heavy Wizard @ 17 Dec 2006 à 11:45)
QUOTE (Express @ 17 Dec 2006 à 12:40)
J'adore surtout le passage sur la relativité... énorme! clapclap.gif

La semaine prochaine: "Mahomet annonce Comlive"

"Mahommet connaissait l'intégrale de Lebesgue."

"Mahommet annonce le 11 septembre 2001."

"Mahommet annonce montana."

En meme temps, vous pouvez rien dire de ce coté la, car le Coran est resté le meme depuis 1400 ans, personne ne l'a modifié ( pas comme la Bible ou l'homme n'arrete pas de le coriger c'est d'ailleurs pour cela que les chretiens n'ont plus la foi) ou fait quoi que ce soit, c'est la parole de Dieu que vous le voulez ou non.

Alors parce que le Coran a 1400 ans, il faudrait croire ce qu'il raconte, et pourquoi pas la Torah et le nouveau testament qui ont entre 1800 et 1900 ans environ.

Comment peux tu justifier (en dehors du fait qu'il est plus récent) que c'est le Coran qui est plus véridique que les autres ?

Qui te dis que tous ces écrits ne sont pas des fables, des contes (je le pense surtout pour les deux premiers) et que ce n'est pas un livre politique pour le dernier, sachant très bien qu'à l'époque tout était mélangé le religieux et le politique.

D'autre part, à part les trois religions monothéistes, qui peut dire si le boudhisme, le taoïsme, l'Indouisme ne sont pas les vraies religions ?

Et Jupiter, Zeus, Isis, Osiris, etc.. qu'en fais tu ?

Pourquoi telle religion aurait-elle la prérogative sur les autres ?

Et pourquoi ma religion , l'athéisme (certainement la première au monde), n'aurait pas le droit d'être la plus véridique ?

En tout cas, moi j'ai la foi et je ne tuerai pas au nom de ma religion.

Monday 18 December 2006 à 12:47
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QUOTE (Immortel95 @ 17 Dec 2006 à 12:58)
mew3, sérieux, tu ne trouves pas que Montana ne peut être qu'une fake ?
Je veux dire, une telle débilité devrait empêcher de pouvoir écrire..elle aurait dû endommager le cerveau à un point qui ne laisse plus guère de liberté à son corps.

Une fake je vous dis, et nous tombons dedans comme des débutants.
Sacré Montana !

Essaie quand même d'être poli. Même si tu penses que Montana est un fake, comme on en a aucune preuve, il faut rester courtois, sinon cela ne fera que provoquer des problèmes, et on sait tous que la partie Religions est assez sensible donc...
Monday 18 December 2006 à 12:56
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QUOTE (Lys @ 18 Dec 2006 à 11:47)
QUOTE (Immortel95 @ 17 Dec 2006 à 12:58)
mew3, sérieux, tu ne trouves pas que Montana ne peut être qu'une fake ?
Je veux dire, une telle débilité devrait empêcher de pouvoir écrire..elle aurait dû endommager le cerveau à un point qui ne laisse plus guère de liberté à son corps.

Une fake je vous dis, et nous tombons dedans comme des débutants.
Sacré Montana !

Essaie quand même d'être poli. Même si tu penses que Montana est un fake, comme on en a aucune preuve, il faut rester courtois, sinon cela ne fera que provoquer des problèmes, et on sait tous que la partie Religions est assez sensible donc...

Y a quand même des moments où c'est dur de rester calme quand on voit un type aussi buté, avec autant de mauvaise foi et surtout qui invective en permanence les autres avec ses " t'iras brûler en Enfer, Hahaha!!!"

( d'un autre côté, je préfère l'Enfer, s'il existe : si le paradis c'est pour les gens comme lui, ça doit être infréquentable sm15.gif !)
Monday 18 December 2006 à 14:52
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Disons que c'est difficile de ne pas avoir du mépris lorsque que quelqu'un arraive à débiter autant de conneries, néanmoins il faut faut se retenir, peronnellement je le prend avec amusemant! original.gif
Monday 18 December 2006 à 14:54
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Vous en redemandez ? Montana le fait.

Allez je balançe L'Acte IV

1) L'épiderme :

"Ceux qui ont renié nos signes, nous les rôtirons en enfer. Chaque fois que leurs peaux seront cuites à point, Nous leur remplaceront par d'autres afin qu'ils goûtent le supplice..." (Sourate 4, Verset 56)

Nous remarquons ici comment la fonction sensorielle est liée à la peau et la science moderne a découvert à son tour et bien plus tard que les nerfs sensitifs aboutissent à l'épiderme. Se peut-il qu'un berger illettré du 7è siècle devance la science de plus de dix siècles ?

2) Le calcul de la Lune :

"C'est Lui (Dieu) qui fit du soleil un éclairage et de la lune une lumière. Il détermina la croissance de la lune en vingt huit quartiers afin que vous sachiez le nombre des années ainsi que le calcul. Dieu n'a crée tout cela qu'en toute vérité et justice. C'est ainsi qu'Il développe les versets en détails pour des gens qui savent. (Sourate 10, Verset 5)

Dans ce verset, il y a plus qu'une preuve du caractère surhumain du Coran. Ce n'est pas en effet un illettré du 7è siècle qui pouvait faire la différence entre le soleil, masse incandescente et source de lumière et la lune, astre mort, qui ne joue que le rôle de réflecteur. Ce n'est pas non plus ce même homme qui pouvait savoir le rôle de l'astronomie dans la naissance des sciences mathématiques. Enfin, c'est là le signe de la supériorité du Coran quand il s'adresse aux gens de science et ne se met nullement en contracdition avec la raison humaine "...Pour des gens qui savent !"

3) L'érosion marine :

Ne voient-ils donc pas que Nous venons diminuer la terre à partir de ses bords".(Sourate 13, Verset 41)

Ce verset fait allusion à l'érosion marine qui tend à reculer les limites des continents.

4) Le tube digestif :

Vous avez assurément dans les troupeaux un exemple à méditer. Nous vous abreuvons de ce qui est dans leur ventre, entre des excréments intestinaux et du sang, un lait pur que les buveurs avalent avec facilité et délice. (Sourate 16, Verset 66)

Dans ce verset, Dieu nous montre un vrai miracle de la physiologie. Dans le corps des animaux le lait cotoie sans s'y mêler deux substances particulièrement impures : le sang et les excréments. Malgré cela, le lait est parfaitement pur et rien ne décèle au goût ou à l'odorat ce mauvais voisinage. Certains exégètes modernes voient dans le mot "farthin" l'équivalent du "chyle" c'est à dire de la masse des aliments digérés et prêts à être absorbés par la paroi de l'intestin grêle pour passer dans le système porte. Ainsi, le lait serait fabriqué à partir du sang et du chyle comme il l'est de fait. Mais ce qui plaide en faveur de l'autre interprétation, c'est que l'on parle à la fin du verset de la pureté et du bon goût du lait en opposition avec l'impureté du sang et des excréments.

5) Le Miel :

"Ton Seigneur a inspiré aux abeilles : "Faites vous des maisons à partir des montagnes, des arbres et de ce que les hommes font comme treillages". "Puis mangez de tous les fruits et suivez en toute docilité les voies de votre Seigneur". Il sort de leur ventre une boisson aux couleurs différentes où se trouve une source de guérison pour les humains, il y a là surement un signe pour des gens qui méditent". (Sourate 16, Verset 68)

Les propriétés curatives et désintoxicantes du miel ne sont plus à prouver. Mais notons que le verset dit exactement "Où se trouve une source de guérison" ce qui veut dire que le miel n'est pas un remède universel comme le dit la croyance populaire. Un diabétique, par exemple, serait fou de consommer du miel qui est riche en sucre réducteur directement assimilable par le sang. Cependant, le miel est moins nocif pour les diabétiques que le sucre, car il contient avec lui les diastases qui aident à une assimilation complète tandis que le sucre n'est brûlé que partiellement et libère ainsi des aldéhydes et des cétones toxiques dans le sang. Pris à doses modérées, le miel peut très bien être consommé même par les diabétiques.

6) La formation d'escarres (hématomes) :

"...Nous les retournions tantôt sur leur côté droit et sur leur côté gauche." (Sourate 18, Verset 18)

Une personne du corps médical y verra un signe à savoir que la médecine moderne confirme qu'un patient contraint de garder le lit une longue période doit être régulièrement retourné d'un côté à l'autre afin de prévenir la formation d'escarres (types d'hématomes) sur les parties immobilisées.

7) La déshydratation :

"Nous dîmes "O Adam ! Celui là est un ennemi pour toi et pour ton épouse. Qu'il ne vous sorte surtout pas du Paradis car tu serais alors misérable". "Il t'y appartient de ne connaître ni la faim, ni le dénuement. Là tu ne souffriras ni de la soif, ni de l'ardeur du soleil". (Sourate 20)

Remarquez dans ces versets (au niveau littéraire), comment la faim a été placée avec le dénuement et la soif avec l'ardeur du soleil. Nous savons en effet le pouvoir calorigène des aliments et comment on résiste mieux au froid quand on a le ventre plein. On sait aussi que la chaleur du soleil deshydrate le corps humain qui a alors besoin de boire pour éviter cette deshydratation. Est là un pur hasard ? Est un génie littéraire évident ? Mais puisqu'il s'agit d'un berger illettré, cela ne peut être que l'oeuvre d'une force surhumaine, en l'occurence l'oeuvre de Dieu qui sait parfaitement tout ce qu'Il fait.

8) L'eau :

Est ce que ceux qui ont mécru n'ont point vu que les cieux et la terre étaient soudés et les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante ? Ne croient-ils donc point ? (Sourate 21, Verset 30)

Non seulement l'eau entre dans la composition de tout être vivant dans une proportion allant de 60 à 90 % mais même la matière minérale n'entre en réaction qu'en présence de l'eau qui lui permet de s'ioniser en anions et cations. C'est pourquoi il est dit dans le verset "Toute chose vivante".

9) Les Montagnes

"Tu vois les montagnes et tu crois qu'elles sont immobiles alors qu'elles se déplacent à la vitesse des nuages. Telle est l'oeuvre de Dieu qui a tout façonné à la perfection. Il est parfaitement au courant de ce que vous faites."(Sourate 27, Verset 88)

Cela est vrai aussi bien pour la fin du monde où les montagnes se déplaceront pour aller combler les mers et les océans car la terre se transformera en une grande surface parfaitement unie que pour notre monde actuel où les montagnes à l'horizon se déplacent du fait de la rotation terrestre.

Ce message a été modifié par montana94 - Monday 18 December 2006 à 14:58.
Monday 18 December 2006 à 14:58
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QUOTE (uno @ 18 Dec 2006 à 13:52)
Disons que c'est difficile de ne pas avoir du mépris lorsque que quelqu'un arraive à débiter autant de conneries, néanmoins il faut faut se retenir, peronnellement je le prend avec amusemant! original.gif

J'en rigole aussi, pas de problème là dessus....même si je me dis parfois que lui et des types dans son genre sont vraiment sérieux....et d'un seul coup, ça me fait beaucoup moins rire, ça aurait plutôt tendance à me donner froid dans le dos ! pinch.gif
Monday 18 December 2006 à 15:57
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QUOTE (montana94 @ 18 Dec 2006 à 13:54)
Vous en redemandez ? Montana le fait.

Allez je balançe L'Acte IV

Que balances-tu dit moi ?

Tu n'es plus crédible cool.gif

Lys : Une telle provocation ne peut engendrer du respect de ma part, un tel avatar non plus.

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