Sunday 17 December 2006 à 00:41
Montana,
D'un côté tu me fais rire, mais d'un autre côté tu me gongles.. Si tu crois que tu vas nous convertir, tu te mets le doigt dans l'oeil.
On a aucune preuve que ton prophète ait dit quoi que ce soit puisque tous les écrits ont été faits après sa mort.
Moi je crois à la théorie de DARWIN qui dit que les espèces évoluent et que les meilleurs gagnent.
Donc pour moi Abraham, Moïse, Jésus et Mahomet sont des loosers puisque depuis Rockfeller, Rotchild et Bill Gates ont gagné.
D'un côté tu me fais rire, mais d'un autre côté tu me gongles.. Si tu crois que tu vas nous convertir, tu te mets le doigt dans l'oeil.
On a aucune preuve que ton prophète ait dit quoi que ce soit puisque tous les écrits ont été faits après sa mort.
Moi je crois à la théorie de DARWIN qui dit que les espèces évoluent et que les meilleurs gagnent.
Donc pour moi Abraham, Moïse, Jésus et Mahomet sont des loosers puisque depuis Rockfeller, Rotchild et Bill Gates ont gagné.
Sunday 17 December 2006 à 01:09
| QUOTE (montana94 @ 16 Dec 2006 à 23:09) |
| Ah bon t'en redemandes ? Pas de probeme tu seras servi mon ami..... |
Mais montana ils ne te demandent pas de nouveaux liens entre le Coran et des vérités scientifiques, mais que tu répondes aux objections qui ont été faites sur ceux que tu as déjà postés!
Tu as affirmé pas mal de choses qui ont été réfutées avec des arguments scientifiques et logiques, donc clos ce dossier avant d'en ouvrir un autre!
Sinon tu vas totalement apparaître comme quelqu'un qui ne prête pas la moindre importance à la rigueur de l'argumentation et à l'écoute des contre-arguments adverses! Et ça, c'est une des bases d'un débat argumenté, quel qu'en soit le sujet!!
Sunday 17 December 2006 à 01:09
| QUOTE (MCR13 @ 16 Dec 2006 à 23:41) |
| Montana, D'un côté tu me fais rire, mais d'un autre côté tu me gongles.. Si tu crois que tu vas nous convertir, tu te mets le doigt dans l'oeil. On a aucune preuve que ton prophète ait dit quoi que ce soit puisque tous les écrits ont été faits après sa mort. Moi je crois à la théorie de DARWIN qui dit que les espèces évoluent et que les meilleurs gagnent. Donc pour moi Abraham, Moïse, Jésus et Mahomet sont des loosers puisque depuis Rockfeller, Rotchild et Bill Gates ont gagné. |
Mais tu as tord .
Ecoutes ce que te dis Montana , prend gard à toi MCR13 .
Que Bélial te génisses
Sunday 17 December 2006 à 02:49
| QUOTE (mew3 @ 17 Dec 2006 à 00:09) |
| Mais montana ils ne te demandent pas de nouveaux liens entre le Coran et des vérités scientifiques, mais que tu répondes aux objections qui ont été faites sur ceux que tu as déjà postés! Tu as affirmé pas mal de choses qui ont été réfutées avec des arguments scientifiques et logiques, donc clos ce dossier avant d'en ouvrir un autre! Sinon tu vas totalement apparaître comme quelqu'un qui ne prête pas la moindre importance à la rigueur de l'argumentation et à l'écoute des contre-arguments adverses! Et ça, c'est une des bases d'un débat argumenté, quel qu'en soit le sujet!! |
Tu as soulevé le réel problème
Je n'imagine pas une seule seconde qu'il fasse ce que tu préconises, mais il est bon de lui rappeler que ce serait le meilleur moyen pour un minimum de crédibilité.
Enfin bon, c'est un cas on ne peut plus désespéré...
Ces réponses qui se veulent sarcastiques et emplies de bon sens ne sont qu'incohérence et pathétisme, le principal est cependant qu'il ne voit pas cela de la même façon.
Les fous ont cette avantage de vivre dans le monde qui leur plaît, laissons-le là où il est je pense.
Paix à ton âme Montana.
Sunday 17 December 2006 à 02:52
| QUOTE (Heavy Wizard @ 16 Dec 2006 à 15:24) |
| Montana, j'ai aussi proposé des réponses, mais vu ce que tu réponds à Grenouille Verte, j'aurais pu aussi bien renvoyer un mail en réponse à un spam qui essaie de me vendre du viagra, pour lui demander de ne plus encombrer ma boîte. |
Encore un message qui relève le problème.
Sunday 17 December 2006 à 04:04
Je m’y connaît assez en météorologie et le Coran n’a absolument rien de révolutionnaire, comparez tes versets au progrès de la météorologie moderne c’est de la pure bouffonnerie et je pèse mes mots!
Aller faisons une mise au point!
Aller faisons une mise au point!
| QUOTE (montana94 @ 16 Dec 2006 à 23:09) |
5) La formation des pluies : Les scientifiques qui étudient les types de nuages ont découvert des résultats étonnants à propos de la formation des nuages de pluie. Ceux-ci sont formés selon des systèmes et des étapes bien définis. Les étapes de la formation des cumulo-nimbus, type de nuage porteur de pluie, sont les suivantes: Première étape: ils sont poussés. Les nuages sont entraînés, c'est-à-dire poussés par le vent. Deuxième étape: ils sont réunis. Ensuite, les petits nuages (les cumulus) entraînés par le vent se réunissent, pour former un plus grand nuage.9 Troisième étape: ils forment un amas. Quand les petits nuages se réunissent, les courants dans le grand nuage augmentent. Les courants près du centre sont plus forts que ceux près des bords. Ces courants accroissent le corps du nuage verticalement; ainsi le nuage forme un amas. Cet agrandissement vertical pousse le nuage à s'étendre vers des régions plus froides de l'atmosphère, où des gouttes d'eau et de grêle se forment et deviennent de plus en plus importantes. Quand ces gouttes d'eau et de grêle deviennent trop lourdes pour être soutenues par les courants, elles commencent à tomber des nuages sous forme de pluie, grêle etc |
Ce texte que tu as copié collé est limité en ce qui concerne les connaissances en météorologie!
Les nuages se forment de part la présence de courant ascendants ces dernier peuvent être provoqués par plusieurs raisons (la convection, un système frontale, l’orographie), ensuite ta description ne décrit que la formation de cumulonimbus la formation de nuages de pluie tels les nimbostratus est plus subtil car se faisant sur de plus grande échelles!
La formation de cumulonimbus étant très facilement descriptible par de simples observations car se déroulant souvent à échelle réduite! Maintenant venons en au verset!
| QUOTE |
| Que dit Allah sur la formation des pluies ? N'as-tu pas vu qu'Allah pousse les nuages? Ensuite Il les réunit et Il en fait un amas, et tu vois la pluie sortir de son sein. Et Il fait descendre du ciel, de la grêle (provenant) des nuages (comparables) à des montagnes. Il en frappe qui Il veut et l'écarte de qui Il veut. Peu s'en faut que l'éclat de son éclair ne ravisse la vue. (Sourate 24, Verset 43) |
Ce verset dis que la pluie provient d’amas de nuages et la grêle de nuage comparables à des montagnes (cumulonimbus), tu parles d’un miracles n’importe quel marin, paysan, bédouin, bref n’importe quelle personne observant régulièrement le ciel peut le constater de lui même!
Bref ce verset ne fait que dire ce que n’importe qui peut constater de lui-même! Mais ton verset ne donne aucune explication quand à l’origine des courants en question et n’abordent nullement la formation d’autres types de nuages de pluie!
| QUOTE |
| 7) Les vents fécondants : Jusqu'au début du 20ème siècle, la seule relation que l'on connaissait entre le vent et la pluie était que le vent apportait les nuages. Mais les découvertes de la météorologie moderne ont démontré le rôle "fécondateur" des vents dans la formation de la pluie. Cette fonction fécondatrice du vent agit de la manière suivante: À la surface des océans et des mers, d'innombrables bulles d'air sont formées par l'écume. Au moment où ces bulles éclatent, des milliers de minuscules particules, d'un centième de millimètre de diamètre, sont projetées dans l'air. Ces particules, qu'on appelle "aérosols", se mélangent à la poussière apportée de la terre par les vents, et sont transportées jusqu'aux couches supérieures de l'atmosphère. Ces particules transportées en haute altitude par les vents entrent là en contact avec la vapeur d'eau, qui se condense alors autour de ces particules et se transforme en gouttelettes d'eau. Ces gouttelettes d'eau s'assemblent d'abord pour former des nuages, puis tombent sur la Terre sous forme de pluie. |
Je précise que si l’écume à fournit une parti des aérosols de part de petites particules de sels ce que ton texte appelles poussières constitue le gros des aérosols de l’atmosphère (et bizarrement ton texte ne parlent pas des poussières comme étant des aérosols ce qui très lacunaire scientifiquement) enfin il n’y a de loin pas besoin d’écume dans la formation des nuages, la preuve sur la ligne équatorial où les eau sont calmes (donc très peu d’écume) mais les nuages y sont abondant car il y a une forte évaporation et des basses pression permettant une ascendance de l’air, dans les région tempérés la formation des nuages se fait par les courant ascendants provoqués par les rencontres entre masses d’air chaud et froid, quand aux aérosols il s’agit de particules solides autour desquels la vapeur d’eau se condense et donc le gros ne provient pas de l’écume! Mieux dans les régions tempérés on peut voir des nuages se former sur les continent si une masse d’air humide y est amené et donc cela se fait sans écume!
| QUOTE |
| Que dit Allah sur les vents fécondants ? Et Nous envoyons les vents fécondants, puis Nous faisons descendre du ciel une eau dont Nous vous abreuvons… (Sourate 15, Verset 22) |
Il est question de particules permettant la formation de nuages dans ce verset??!! Non!
Le terme vent fécondant ne voulant rien dire c'est-à-dire ne donnant aucune description quand à un quelconque phénomène physique, ça ressemble simplement à une métaphore assimilant les vents amenant les nuages (et donc la pluie), à une fécondation car amenant la vie via la pluie c’est tout!
De plus non seulement ton verset n’aborde pas le thème des aérosols mais il n’aborde aucun autre mécanisme permettant la formation des nuages, bref il n’a rien de scientifique et encore moins de miraculeux c’est pas avec le coran qu’on risque de comprendre quoi que se soit en météorologie!
Ce message a été modifié par uno - Sunday 17 December 2006 à 04:07.
Sunday 17 December 2006 à 04:32
Tu penses qu'il va répondre à tes arguments ? 
Sunday 17 December 2006 à 05:15
J'en doute!
Il faut dire que je m'y connais assez en météorologie pour dire que le Coran n'y a jamais apporté et ne peut guère y apporter une quelconque contribution!
Je vois bien mon ancien prof de climatologie tenter d'expliquer la formation d'un orage avec les versets du Coran, ce serait poilant!
Il faut dire que je m'y connais assez en météorologie pour dire que le Coran n'y a jamais apporté et ne peut guère y apporter une quelconque contribution!
Je vois bien mon ancien prof de climatologie tenter d'expliquer la formation d'un orage avec les versets du Coran, ce serait poilant!
Sunday 17 December 2006 à 10:38
Combien de questions non répondues en plus ? Je dois mettre mon compteur à jour, et là, c'est du pain béni ( si je puis dire ! 
) ce petit "débat" !!! 
) ce petit "débat" !!!
Sunday 17 December 2006 à 12:28
| QUOTE (montana94 @ 17 Dec 2006 à 00:09) |
| Ah bon t'en redemandes ? Pas de probeme tu seras servi mon ami..... |
Je ne te demandais pas de continuer ta petite liste. Je te demandais de répondre à mes objections sur le début de ta liste (qui tu as été repêcher quelque part sur le net.)
Tout le début de ta liste ne prouvait, à mes yeux, rien du tout, à part qu'il y a des gens assez bêtes pour se faire berner par interprétation aussi grotesque que ça du Coran.
Sunday 17 December 2006 à 12:30
| QUOTE (Immortel95 @ 17 Dec 2006 à 02:52) |
| Encore un message qui relève le problème. |
Oui, d'ailleurs, montana ne fait rien pour montrer qu'il a un cortex, et pas seulement une moelle épinière (spéciale dédicace Einstein, qui lui a écrit des livres qui prouvent plein de trucs, et que personne ne savait avant.)
(Et en plus, il était juif, ça doit avoir une signification.)
Sunday 17 December 2006 à 12:33
| QUOTE (Montanana) |
| Que dit Allah sur le Fer ? [b]Et Nous avons fait descendre le fer, dans lequel se trouvent une force redoutable et des avantages pour les hommes… (Sourate 57, Verset 25) |
Ce paragraphe ne parle pas de la fusion nucléaire qui est à l'origine des atomes autres que l'hydrogène. Il parle du fer, il dit que c'est Allah qui a donné le fer aux hommes, car le fer est pratique pour se battre. Ce paragraphe est plus une preuve que le Coran a des valeurs guerrières qu'un argument pour la perfection scientifique du Coran.
(Il n'y a pas de maths dans le Coran? Il devrait. Les mésopotamiens faisaient des maths.)
| QUOTE (Montana) |
Que dit Allah sur la rélativité du temps ? Et ils te demandent de hâter (l'arrivée) du châtiment. Jamais Dieu ne manquera à Sa promesse. Cependant, un jour auprès de ton Seigneur, équivaut à mille ans de ce que vous comptez. ( Sourate 22, Verset 47) Du ciel, Il administre toute affaire sur terre et la fait ensuite monter vers Lui en un jour équivalant à mille ans de votre calcul. (Sourate 32, Verset 5) Les anges ainsi que l'Esprit montent vers Lui en un jour dont la durée est de cinquante mille ans. (Sourate 70, Verset 4) |
Ah oui, puisque je parlais d'Einstein.
Et quoi? Où est la loi de la relativité? La compression des longueurs, tous ces machins? Et la vitesse de la lumière?
Ces paragraphes ne prouvent rien du tout. Les dieux sont censés être immortels, pourquoi serait-il étonnant de leur inventer une temporalité différente?
| QUOTE (Montana) |
| Que dit Allah sur les paires dans la création ? Louange à Celui qui a créé tous les couples de ce que la terre fait pousser, d'eux-mêmes, et de ce qu'ils ne savent pas. (Sourate 36, Verset 36) |
Alors il y a deux possibilités:
- soit il y a une faute dans le Coran (BLASPHEME): si les couples de ce que la terre fait pousser concerne en fait les particules de matière et d'anti-matière, alors c'est une faute. La terre (ou la Terre) ne fait pas pousser de matière.
- soit l'interprétation est mauvaise: le verset ne parle pas des particules de matière, mais des espèces vivantes sexuées (chose dont on trouve déjà référence dans le mythe de Noé, qu'il serait étonnant que Mahommet ne connaisse pas, ne serait-ce que de tradition orale.)
| QUOTE (Montana) |
| Que dit Allah sur la proportion de pluie ? C'est Lui qui fait descendre du ciel, avec mesure, de l'eau grâce à laquelle Nous ranimons une cité morte: ainsi serez-vous ressuscités. ( Sourate 43, Verset 11) |
Alors celui-ci est particulièrement tiré par les cheveux. Où est la référence à l'évaporation de l'eau? Qu'est-ce qui nous fait penser que le "avec mesure" ne veut pas simplement dire qu'Allah fait attention à ne pas inonder le monde à chaque averse plutôt que de dire qu'il ne fait pas tomber plus de pluie qu'il n'en évapore?
| QUOTE (Montana) |
| Que dit Allah sur la formation des pluies ? N'as-tu pas vu qu'Allah pousse les nuages? Ensuite Il les réunit et Il en fait un amas, et tu vois la pluie sortir de son sein. Et Il fait descendre du ciel, de la grêle (provenant) des nuages (comparables) à des montagnes. Il en frappe qui Il veut et l'écarte de qui Il veut. Peu s'en faut que l'éclat de son éclair ne ravisse la vue. (Sourate 24, Verset 43) |
Waouw, formidable, déjà à cette époque là, les gens avaient fait le lien entre nuage et pluie. Putain, il était futé Mahommet.
Ce message a été modifié par Heavy Wizard - Sunday 17 December 2006 à 12:51.
Sunday 17 December 2006 à 12:40
J'adore surtout le passage sur la relativité... énorme! 
La semaine prochaine: "Mahomet annonce Comlive"
La semaine prochaine: "Mahomet annonce Comlive"
Sunday 17 December 2006 à 12:45
| QUOTE (Express @ 17 Dec 2006 à 12:40) |
| J'adore surtout le passage sur la relativité... énorme! La semaine prochaine: "Mahomet annonce Comlive" |
"Mahommet connaissait l'intégrale de Lebesgue."
"Mahommet annonce le 11 septembre 2001."
"Mahommet annonce montana."
Sunday 17 December 2006 à 12:57
| QUOTE (montana) |
| Que dit Allah sur l'obscurité dans les mers et les vagues internes ? (Les actions des mécréants) sont encore semblables à des ténèbres sur une mer profonde: des vagues la recouvrent, (vagues) au-dessus desquelles s'élèvent (d'autres) vagues, sur lesquelles il y a (d'épais) nuages. Ténèbres (entassées) les unes au-dessus des autres. Quand quelqu'un étend la main, il ne la distingue presque pas. Celui qu'Allah prive de lumière n'a aucune lumière. (Sourate 24, Verset 40) |
Un peu comme quand tu mets ta main dans une rivière boueuse, ou alors quand il fait très sombre? Ah, bien, c'est pas très difficile à constater, et c'est vrai que c'est pratique pour faire peur aux mécréants: les eaux profondes, ça a toujours fait flipper les gens, en particulier la nuit et par mauvais temps.
Sunday 17 December 2006 à 13:12
| QUOTE (MCR13 @ 16 Dec 2006 à 23:41) |
| Montana, D'un côté tu me fais rire, mais d'un autre côté tu me gongles.. Si tu crois que tu vas nous convertir, tu te mets le doigt dans l'oeil. On a aucune preuve que ton prophète ait dit quoi que ce soit puisque tous les écrits ont été faits après sa mort. Moi je crois à la théorie de DARWIN qui dit que les espèces évoluent et que les meilleurs gagnent. Donc pour moi Abraham, Moïse, Jésus et Mahomet sont des loosers puisque depuis Rockfeller, Rotchild et Bill Gates ont gagné. |
On ne refait pas l'histoire.
Sunday 17 December 2006 à 13:17
| QUOTE (Heavy Wizard @ 17 Dec 2006 à 11:45) | ||
"Mahommet connaissait l'intégrale de Lebesgue." "Mahommet annonce le 11 septembre 2001." "Mahommet annonce montana." |
En meme temps, vous pouvez rien dire de ce coté la, car le Coran est resté le meme depuis 1400 ans, personne ne l'a modifié ( pas comme la Bible ou l'homme n'arrete pas de le coriger c'est d'ailleurs pour cela que les chretiens n'ont plus la foi) ou fait quoi que ce soit, c'est la parole de Dieu que vous le voulez ou non.
Ce message a été modifié par montana94 - Sunday 17 December 2006 à 13:17.
Sunday 17 December 2006 à 13:20
| QUOTE (uno @ 17 Dec 2006 à 04:15) |
| J'en doute! Il faut dire que je m'y connais assez en météorologie pour dire que le Coran n'y a jamais apporté et ne peut guère y apporter une quelconque contribution! Je vois bien mon ancien prof de climatologie tenter d'expliquer la formation d'un orage avec les versets du Coran, ce serait poilant! |
Je le repetes, le Coran n'est pas un livre scientifique, mais un guide pour l'humanité...Cependant, le peu de versets scientifiques qu'ils contient depuis maintenant 1400ans, on remarque que la Science a comfirmer ses versets et ne peut contredire le Coran.
Sunday 17 December 2006 à 13:25
| QUOTE (mew3 @ 17 Dec 2006 à 00:09) |
| Mais montana ils ne te demandent pas de nouveaux liens entre le Coran et des vérités scientifiques, mais que tu répondes aux objections qui ont été faites sur ceux que tu as déjà postés! Tu as affirmé pas mal de choses qui ont été réfutées avec des arguments scientifiques et logiques, donc clos ce dossier avant d'en ouvrir un autre! Sinon tu vas totalement apparaître comme quelqu'un qui ne prête pas la moindre importance à la rigueur de l'argumentation et à l'écoute des contre-arguments adverses! Et ça, c'est une des bases d'un débat argumenté, quel qu'en soit le sujet!! |
Pour qu'il y est un réel débat, il faut que les deux parties se base sur quelque chose d'identique a savoir la Science....Mais mes opposants font leurs sciences a eux memes, ils sont bornés, donc pour moi c'est un débat qui ne mene a rien car chacun croit détenir la verité...Es tu d'accord avec moi pour faire + confiance a la Science moderne qu'aux pré-pubaires de comlive ?
Sunday 17 December 2006 à 13:53
| QUOTE (montana94 @ 17 Dec 2006 à 12:25) | ||
Pour qu'il y est un réel débat, il faut que les deux parties se base sur quelque chose d'identique a savoir la Science....Mais mes opposants font leurs sciences a eux memes, ils sont bornés, donc pour moi c'est un débat qui ne mene a rien car chacun croit détenir la verité...Es tu d'accord avec moi pour faire + confiance a la Science moderne qu'aux pré-pubaires de comlive ? |
La question est : Qu'est-ce qui te permet de dire qu'ils n'utilisent pas la science ?
J'avoue avoir ri en ayant lu ton message
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