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jeudi 06 décembre 2007 à 22:08
_A_
Déjà le ou la mineure, arrêtons de tout conjuguer au féminin, c'est vraiment trop paternaliste.
Moi j'en discute. Tous les gosses qui se font dépuceler avant leurs 15 ans ne le font pas sous la contrainte. Certes c'est bien trop jeune pour un premier rapport sexuel, et c'est dommageable, mais surtout aujourd'hui, ce n'est plus vrai. Les jeunes savent, ils sont au courant, ils savent ce que c'est, ils ne sont plus tenus à l'écart des conversations comme avant, on leur parle, on leur explique le sexe. Donc ils ne sont pas "irresponsable", il ont conscience de ce qu'ils font, la seule chose qui peut être reprochée, c'est que pour certains ils ne mesurent pas les conséquences d'une sexualité trop jeune. Et encore, je dit ça, mais des jeunes de 13, 14 ans qui ont leurs premiers rapports sexuels à cet âge, s'ils sont consentents et que ça se passe bien, je ne vois franchement pas quelles conséquences il pourraient y avoir à cela. J'ai eu mes premières expériences sexuelles à l'âge de 14 ans, je ne vois pas toujours pas quels "effets" auraient pu s'en répercuter
...
Mais faire des généralités en disant que tous les gamins en dessous de 15 sont "irresponsables" (franchement je n'aime pas ce mot), je ne suis pas d'accord.
Moi j'en discute. Tous les gosses qui se font dépuceler avant leurs 15 ans ne le font pas sous la contrainte. Certes c'est bien trop jeune pour un premier rapport sexuel, et c'est dommageable, mais surtout aujourd'hui, ce n'est plus vrai. Les jeunes savent, ils sont au courant, ils savent ce que c'est, ils ne sont plus tenus à l'écart des conversations comme avant, on leur parle, on leur explique le sexe. Donc ils ne sont pas "irresponsable", il ont conscience de ce qu'ils font, la seule chose qui peut être reprochée, c'est que pour certains ils ne mesurent pas les conséquences d'une sexualité trop jeune. Et encore, je dit ça, mais des jeunes de 13, 14 ans qui ont leurs premiers rapports sexuels à cet âge, s'ils sont consentents et que ça se passe bien, je ne vois franchement pas quelles conséquences il pourraient y avoir à cela. J'ai eu mes premières expériences sexuelles à l'âge de 14 ans, je ne vois pas toujours pas quels "effets" auraient pu s'en répercuter
...
Mais faire des généralités en disant que tous les gamins en dessous de 15 sont "irresponsables" (franchement je n'aime pas ce mot), je ne suis pas d'accord.
Je suis assez d'accord, 12, 13, 14 ans, c'est jeune pour une 1ere expérience sexuelle, mais ça peut bien se passer et n'avoir aucune mauvaise répercussion. J'en connais des cas !
_A_
Les parents sont loin d'être la seule source d'information des enfants. Personnellement, mes parents ne m'ont kamais rien appris dans ce domaine, j'ai fait mon éducation toute seule, et je ne m'en sors pas plus mal, et ça ne m'empêche pas d'analyser correctement une situation. Ce que j'essaie de te faire comprendre depuis tout à l'heure, c'est que se foutre dans la merde quand on est ado ne veut pas dire qu'on l'a fait genre "hop, oh bah tiens j'suis dans la merde", non. Les situations merdiques n'arrivent pas toutes seules, et on a conscience de ce qui se passe, et qu'une situation normale au départ commence à dérraper, et ce bien avant d'atteindre le point de non-retour. C'est vraiment prendre les jeunes pour des cons que d'affirmer le contraire et c'est vraiment avoir peu d'estime pour soi quand on est jeune d'aller en ce sens.
Le problème est aussi là. Avant, on cachait systématiquement tout aux enfants, et maintenant, sous le prétexte qu'ils n'étaient pas assez informés avant, on leur dit tout sur tout. A mon sens, c'est ce qui vaut aujourd'hui tout les maux des adolescents. On leur dépeint un univers si noir et si sans espoir que ça n'a rien d'étonnant à ce qu'il y ait de plus en plus de dépressions, de suicides, de mutilations volontaires, de mal-être profond chez les adolescents.
Inculquer une vision trop manichéenne des choses aux enfants n'est certainement pas la bonne chose à faire. En tant qu'adulte, on sait que c'est comme ça, parce qu'on a eu le temps de l'apprendre petit à petit, au fur et à mesure de nos expériences. Aujourd'hui, les gamins on leur apprend tout ça en quelques années, années qui sont les plus importantes dans la construction psychologique d'un individu. On ne laisse plus aucune place au rêve chez l'enfant, on veut l'abreuver de la réalité pour lui éviter cette giffle dont tu parlais. Mais ce n'est pas la solution, ça ne fait qu'empirer les choses et les rendre plus difficiles et ce plus tôt.
Evidemment, je n'ai pas la solution, je constate, voilà tout.
Le problème est aussi là. Avant, on cachait systématiquement tout aux enfants, et maintenant, sous le prétexte qu'ils n'étaient pas assez informés avant, on leur dit tout sur tout. A mon sens, c'est ce qui vaut aujourd'hui tout les maux des adolescents. On leur dépeint un univers si noir et si sans espoir que ça n'a rien d'étonnant à ce qu'il y ait de plus en plus de dépressions, de suicides, de mutilations volontaires, de mal-être profond chez les adolescents.
Inculquer une vision trop manichéenne des choses aux enfants n'est certainement pas la bonne chose à faire. En tant qu'adulte, on sait que c'est comme ça, parce qu'on a eu le temps de l'apprendre petit à petit, au fur et à mesure de nos expériences. Aujourd'hui, les gamins on leur apprend tout ça en quelques années, années qui sont les plus importantes dans la construction psychologique d'un individu. On ne laisse plus aucune place au rêve chez l'enfant, on veut l'abreuver de la réalité pour lui éviter cette giffle dont tu parlais. Mais ce n'est pas la solution, ça ne fait qu'empirer les choses et les rendre plus difficiles et ce plus tôt.
Evidemment, je n'ai pas la solution, je constate, voilà tout.
C'est vrai que les parents ne sont pas la seule source d'info, mais tu vois moi je pense qu'il faut parler juste et vrai aux enfants. Mes parents ne m'ont pas donné d'éducation sexuelle, et au collège c'était plantes et autres conneries, honnetement, à 14, moi je ne savais pas ce que c'était le sexe, ni meme l'amour, parce que ma mère me donnait une image négative de tout ça, en y mettant une connotation religieuse "c'est mal"
J'ai eu ma 1ere expérience à 17ans, en fac, pas parce que j'étais amoureuse mais pour voir !!
Si on m'avait parlé d'amour et de sexualité, j'aurais été plus sensible, plus patiente peut etre, plus préparée.
Et comme tu dis meme si on a pas pleinement consience de la merde dans laquelle on est en train de se fourrer, on en sent déjà un peu l'odeur. C'est une réflexion que j'avais jamais eu, mais qui absolument juste, et qu'on peut sans doute généraliser.
Tu sais, j'ai une petite fille de 5 ans, et je ne lui dit pas qu'elle vit dans un monde peuplé de monstres, mais je ne lui cache pas la vérité non plus. Je lui ai dit, que parfois, ça peut arriver que des personnes, parfois des messieurs, veuille faire du mal aux autres, aux enfants, voila pourquoi quand on est petit il faut dire a ses parents ou on va, et ne pas parler aux inconnus.
Elle n'est pas traumatisée ni angoissée par les gens, mais au moins elle sait que ça peut exister, et elle ne dit plus bonjours aux inconnus.
Elle a le droit de sortir seule derrière le batiment ou au parc chez sa mamie, elle est indépendante pour son age, je lui laisse une certaine liberté.
Mais par exemple elle n'a pas le droit de regarder la télé ou les infos seule car des histoires d'adultes ou de pervers peuvent la choquer.
L'autre jour elle a dessiné une femme avec de gros seins et un tuyau, j'étais hyper étonnée. Je me suis dit, c'est une fille, elle devrait quand meme savoir qu'on a pas de zizi (en plus elle me voit nue dans la salle de bain)
Je pense qu'elle avait une mauvaise représentation, et qu'elle voulait en parler, alors je lui ai dit des mots justes.
J'ai pris le dico pour enfants et lui ai montré les dessins de corps d'homme et de femme nue, et je lui ai dit les vrais mots zizi, zézette, mais aussi que pour un sexe d'homme ont dit pénis et pour un sexe de femme on dit vagin.
Désolée si je déborde, mais je trouve ça important de parler juste aux enfants, surtout que petits ils sont encore entre reve et réalité.
lavienrose
il n'empêche qu(e) un(e) mineur(e) est toujours considéré comme irresponsable, (abusé, violé)...par le législateur
et avec raison
tout le monde sait combien on peut tromper ou manipuler un enfant
et avec raison
tout le monde sait combien on peut tromper ou manipuler un enfant
oui on sait... c'est un dialogue de sourds...
jeudi 06 décembre 2007 à 22:13
lavienrose
il n'empêche qu(e) un(e) mineur(e) est toujours considéré comme irresponsable, (abusé, violé)...par le législateur
et avec raison
tout le monde sait combien on peut tromper ou manipuler un enfant
et avec raison
tout le monde sait combien on peut tromper ou manipuler un enfant
Mais il n'y a pas que les mineurs qui sont naïfs et manipulables, loin de là!
Qu'il soit considéré comme "irresponsable" par la loi est un fait. Ca ne veut pas dire qu'il faut qu'on soit toujours d'accord avec ce que dit la loi et dans tous les cas.
jeudi 06 décembre 2007 à 22:15
lavienrose
bien à l'abri , sans le 20h
et à 25 ans c'est la catastrophe
et à 25 ans c'est la catastrophe
et je rajoute qu'a mon avis laisser des enfants devant la télé (chaine d'infos, series, pub pour le film du soir, chaines de clips) c'est hyper dangereux, il faut etre a coté d'eux pour en parler et mettre des mots sur les images, et des mots justes, par forécment ceux de la télé !!
jeudi 06 décembre 2007 à 22:19
Darkenciel
Je suis assez d'accord, 12, 13, 14 ans, c'est jeune pour une 1ere expérience sexuelle, mais ça peut bien se passer et n'avoir aucune mauvaise répercussion. J'en connais des cas !
C'est vrai que les parents ne sont pas la seule source d'info, mais tu vois moi je pense qu'il faut parler juste et vrai aux enfants. Mes parents ne m'ont pas donné d'éducation sexuelle, et au collège c'était plantes et autres conneries, honnetement, à 14, moi je ne savais pas ce que c'était le sexe, ni meme l'amour, parce que ma mère me donnait une image négative de tout ça, en y mettant une connotation religieuse "c'est mal"
J'ai eu ma 1ere expérience à 17ans, en fac, pas parce que j'étais amoureuse mais pour voir !!
Si on m'avait parlé d'amour et de sexualité, j'aurais été plus sensible, plus patiente peut etre, plus préparée.
Et comme tu dis meme si on a pas pleinement consience de la merde dans laquelle on est en train de se fourrer, on en sent déjà un peu l'odeur. C'est une réflexion que j'avais jamais eu, mais qui absolument juste, et qu'on peut sans doute généraliser.
Tu sais, j'ai une petite fille de 5 ans, et je ne lui dit pas qu'elle vit dans un monde peuplé de monstres, mais je ne lui cache pas la vérité non plus. Je lui ai dit, que parfois, ça peut arriver que des personnes, parfois des messieurs, veuille faire du mal aux autres, aux enfants, voila pourquoi quand on est petit il faut dire a ses parents ou on va, et ne pas parler aux inconnus.
Elle n'est pas traumatisée ni angoissée par les gens, mais au moins elle sait que ça peut exister, et elle ne dit plus bonjours aux inconnus.
Elle a le droit de sortir seule derrière le batiment ou au parc chez sa mamie, elle est indépendante pour son age, je lui laisse une certaine liberté.
Mais par exemple elle n'a pas le droit de regarder la télé ou les infos seule car des histoires d'adultes ou de pervers peuvent la choquer.
L'autre jour elle a dessiné une femme avec de gros seins et un tuyau, j'étais hyper étonnée. Je me suis dit, c'est une fille, elle devrait quand meme savoir qu'on a pas de zizi (en plus elle me voit nue dans la salle de bain)
Je pense qu'elle avait une mauvaise représentation, et qu'elle voulait en parler, alors je lui ai dit des mots justes.
J'ai pris le dico pour enfants et lui ai montré les dessins de corps d'homme et de femme nue, et je lui ai dit les vrais mots zizi, zézette, mais aussi que pour un sexe d'homme ont dit pénis et pour un sexe de femme on dit vagin.
Désolée si je déborde, mais je trouve ça important de parler juste aux enfants, surtout que petits ils sont encore entre reve et réalité.
oui on sait... c'est un dialogue de sourds...
C'est vrai que les parents ne sont pas la seule source d'info, mais tu vois moi je pense qu'il faut parler juste et vrai aux enfants. Mes parents ne m'ont pas donné d'éducation sexuelle, et au collège c'était plantes et autres conneries, honnetement, à 14, moi je ne savais pas ce que c'était le sexe, ni meme l'amour, parce que ma mère me donnait une image négative de tout ça, en y mettant une connotation religieuse "c'est mal"
J'ai eu ma 1ere expérience à 17ans, en fac, pas parce que j'étais amoureuse mais pour voir !!
Si on m'avait parlé d'amour et de sexualité, j'aurais été plus sensible, plus patiente peut etre, plus préparée.
Et comme tu dis meme si on a pas pleinement consience de la merde dans laquelle on est en train de se fourrer, on en sent déjà un peu l'odeur. C'est une réflexion que j'avais jamais eu, mais qui absolument juste, et qu'on peut sans doute généraliser.
Tu sais, j'ai une petite fille de 5 ans, et je ne lui dit pas qu'elle vit dans un monde peuplé de monstres, mais je ne lui cache pas la vérité non plus. Je lui ai dit, que parfois, ça peut arriver que des personnes, parfois des messieurs, veuille faire du mal aux autres, aux enfants, voila pourquoi quand on est petit il faut dire a ses parents ou on va, et ne pas parler aux inconnus.
Elle n'est pas traumatisée ni angoissée par les gens, mais au moins elle sait que ça peut exister, et elle ne dit plus bonjours aux inconnus.
Elle a le droit de sortir seule derrière le batiment ou au parc chez sa mamie, elle est indépendante pour son age, je lui laisse une certaine liberté.
Mais par exemple elle n'a pas le droit de regarder la télé ou les infos seule car des histoires d'adultes ou de pervers peuvent la choquer.
L'autre jour elle a dessiné une femme avec de gros seins et un tuyau, j'étais hyper étonnée. Je me suis dit, c'est une fille, elle devrait quand meme savoir qu'on a pas de zizi (en plus elle me voit nue dans la salle de bain)
Je pense qu'elle avait une mauvaise représentation, et qu'elle voulait en parler, alors je lui ai dit des mots justes.
J'ai pris le dico pour enfants et lui ai montré les dessins de corps d'homme et de femme nue, et je lui ai dit les vrais mots zizi, zézette, mais aussi que pour un sexe d'homme ont dit pénis et pour un sexe de femme on dit vagin.
Désolée si je déborde, mais je trouve ça important de parler juste aux enfants, surtout que petits ils sont encore entre reve et réalité.
oui on sait... c'est un dialogue de sourds...
J'apprécie tout ce que tu as dit de A à Z, surtout la façon dont tu élèves ta fille, tu à l'air d'être une mère comme je les aime. Le dialogue est extrêmement important, mais c'est là la nuance entre dialogue et abreuvage de pseudos vérités hyper noires et stigmatisées - ses vérités d'expérience personnelle à soi - qui fera que l'enfant sera bien ou non après. Dialoguer oui, expliquer les choses vraies, certainement, imposer un point de vu, jamais.
jeudi 06 décembre 2007 à 22:23
Darkenciel
et je rajoute qu'a mon avis laisser des enfants devant la télé (chaine d'infos, series, pub pour le film du soir, chaines de clips) c'est hyper dangereux, il faut etre a coté d'eux pour en parler et mettre des mots sur les images, et des mots justes, par forécment ceux de la télé !!
Oui, tout à fait. D'ailleurs il y a un débat en ce moment pour savoir si oui ou non la télé éduque les enfants. Certains disent que la télé ne peut rien apprendre à l'enfant, or c'est totalement faux, et je suis complètment contre l'idée de coller des mômes devant la télé pour leur faire passer le temps, d'une parce que le contenu des programmes n'est pas forcément adapté pour eux, de deux parce que même si ça leur est adapté, ça peut faire passer certains messages qui pourraient me déplaire (pour mon cas personnellement ce serait surtout par rapport à la place de la femme), et de trois, parce que ça sappe complètement leur imagination! Aujourd'hui les enfant n'ont plus besoin d'imaginer, on leur donne une image sur tout. On ne leur lit plus de contes, on leur fait regarder un Disney par exemple...
jeudi 06 décembre 2007 à 22:40
_A_
Oui, tout à fait. D'ailleurs il y a un débat en ce moment pour savoir si oui ou non la télé éduque les enfants. Certains disent que la télé ne peut rien apprendre à l'enfant, or c'est totalement faux, et je suis complètment contre l'idée de coller des mômes devant la télé pour leur faire passer le temps, d'une parce que le contenu des programmes n'est pas forcément adapté pour eux, de deux parce que même si ça leur est adapté, ça peut faire passer certains messages qui pourraient me déplaire (pour mon cas personnellement ce serait surtout par rapport à la place de la femme), et de trois, parce que ça sappe complètement leur imagination! Aujourd'hui les enfant n'ont plus besoin d'imaginer, on leur donne une image sur tout. On ne leur lit plus de contes, on leur fait regarder un Disney par exemple...
La chaine pour les 0 2 ans est enfin arrivée !! c'est terrifiant !
On est sur la meme longueur d'onde on dirait ! Quand je parlais de chaine de clips, c'est justement parce que ces chaines ou les nanas se trainent en strings comme des reptiles aux pieds de ces mecs ayant pour attribut une grosse voiture, de gros bijoux et un gros flingue (c'est symbolique, ça compense surement quelque chose) ça véhicule une image de la femme objet que je trouve déplorable !!
Tout comme cette greluche dans la roue de la fortune. Ou ces nanas qui posent a coté de la dernière toyota au salon de l'auto.
Au secours, on est en 2007, ou en est le féminisme !
Je ne veux pas que ma fille s'imagine qu'etre une fille, une femme, c'est ça !
Comme tu dis, la télé, pc et autres jeux vidéos ou tamagoshi, c'est pas intérdit, c'est cool, marrant, ça permet de se détendre, de rigoler, de communiquer, d'apprendre, de vivre avec son temps, ça apporte pleins de choses,
mais c'est a dose limitée, et comme j'ai dit, toujours en mettant des mots dessus, et avec la présence d'un adulte.
vendredi 07 décembre 2007 à 00:01
Darkenciel
La chaine pour les 0 2 ans est enfin arrivée !! c'est terrifiant !
On est sur la meme longueur d'onde on dirait ! Quand je parlais de chaine de clips, c'est justement parce que ces chaines ou les nanas se trainent en strings comme des reptiles aux pieds de ces mecs ayant pour attribut une grosse voiture, de gros bijoux et un gros flingue (c'est symbolique, ça compense surement quelque chose) ça véhicule une image de la femme objet que je trouve déplorable !!
Tout comme cette greluche dans la roue de la fortune. Ou ces nanas qui posent a coté de la dernière toyota au salon de l'auto.
Au secours, on est en 2007, ou en est le féminisme !
Je ne veux pas que ma fille s'imagine qu'etre une fille, une femme, c'est ça !
Comme tu dis, la télé, pc et autres jeux vidéos ou tamagoshi, c'est pas intérdit, c'est cool, marrant, ça permet de se détendre, de rigoler, de communiquer, d'apprendre, de vivre avec son temps, ça apporte pleins de choses,
mais c'est a dose limitée, et comme j'ai dit, toujours en mettant des mots dessus, et avec la présence d'un adulte.
On est sur la meme longueur d'onde on dirait ! Quand je parlais de chaine de clips, c'est justement parce que ces chaines ou les nanas se trainent en strings comme des reptiles aux pieds de ces mecs ayant pour attribut une grosse voiture, de gros bijoux et un gros flingue (c'est symbolique, ça compense surement quelque chose) ça véhicule une image de la femme objet que je trouve déplorable !!
Tout comme cette greluche dans la roue de la fortune. Ou ces nanas qui posent a coté de la dernière toyota au salon de l'auto.
Au secours, on est en 2007, ou en est le féminisme !
Je ne veux pas que ma fille s'imagine qu'etre une fille, une femme, c'est ça !
Comme tu dis, la télé, pc et autres jeux vidéos ou tamagoshi, c'est pas intérdit, c'est cool, marrant, ça permet de se détendre, de rigoler, de communiquer, d'apprendre, de vivre avec son temps, ça apporte pleins de choses,
mais c'est a dose limitée, et comme j'ai dit, toujours en mettant des mots dessus, et avec la présence d'un adulte.
Holala, effectivement on a l'air d'avoir pas mal d'idées et d'opinions en commun!
vendredi 07 décembre 2007 à 15:26
vendredi 07 décembre 2007 à 15:32
lavienrose
ne t'inquiete pas pour le ton que tu utilises j'en ai vu d'autre ici...... 
et tu es tres correcte......
Bon!
Déjà je ne parlais pas de ces cas extrêmes , c'est toi qui les a mis sur le topic.....
Mais je ne suis pas d'accord avec toi sur le fond .....tu as vu le film avec Jodie Foster ("Les accusés")?
il répond bien mieux que je ne pourrais le faire .....dans ce cas bien précis du viol "ambigu"..
...il y a aussi l'exemple plus violent de "Baise-moi" avec Raffaëla Anderson où là on n'a vraiment plus affaire à des jeunes-filles "fleurs bleues"
ça n'y change rien ......un viol est un viol...et ça fout une vie en l'air....et le seul "responsable" est le violeur....
Tu dis que tu as commis des erreurs et "que tu les as provoquées" ...désolé mais les erreurs que l'on comment pendant l'adolescence et bien la Loi considére qu'elles ne sont pas de notre responsabilité ...parce que justement les ados (filles ou garçons) sont depuis toujours considérés légalement ou jurisdiquement comme des ...irresponsables ...
donc que tu l'admettes ou pas ne changera rien au fait que tu es une victime
et c'est bien vu ...à 15-16 ou 17 ans on n'a pas toutes les données qui permettent à l'esprit de se faire une bonne idée des évènements ...faute d'expérience déjà et surtout par manque de lucidité...
et tu es tres correcte......Bon!
Déjà je ne parlais pas de ces cas extrêmes , c'est toi qui les a mis sur le topic.....
Mais je ne suis pas d'accord avec toi sur le fond .....tu as vu le film avec Jodie Foster ("Les accusés")?
il répond bien mieux que je ne pourrais le faire .....dans ce cas bien précis du viol "ambigu"..
...il y a aussi l'exemple plus violent de "Baise-moi" avec Raffaëla Anderson où là on n'a vraiment plus affaire à des jeunes-filles "fleurs bleues"
ça n'y change rien ......un viol est un viol...et ça fout une vie en l'air....et le seul "responsable" est le violeur....
Tu dis que tu as commis des erreurs et "que tu les as provoquées" ...désolé mais les erreurs que l'on comment pendant l'adolescence et bien la Loi considére qu'elles ne sont pas de notre responsabilité ...parce que justement les ados (filles ou garçons) sont depuis toujours considérés légalement ou jurisdiquement comme des ...irresponsables ...
donc que tu l'admettes ou pas ne changera rien au fait que tu es une victime
et c'est bien vu ...à 15-16 ou 17 ans on n'a pas toutes les données qui permettent à l'esprit de se faire une bonne idée des évènements ...faute d'expérience déjà et surtout par manque de lucidité...
Faux,les mineurs de13 à 16 ans sont reconnus responsables pénalement et peuvent encourir même une peine de privation de liberté et les mineurs de plus de 16 ans peuvent eux encourir une même peine qu'un majeur, celon son infraction et sa personnalité. Donc,arrêtons de dire que les Ados ne sont responsbles que de leur poussée d'hormones et encore.
Ce message a été modifié par puce974 - vendredi 07 décembre 2007 à 15:34.
vendredi 07 décembre 2007 à 15:43
Darkenciel
Je suis assez d'accord, 12, 13, 14 ans, c'est jeune pour une 1ere expérience sexuelle, mais ça peut bien se passer et n'avoir aucune mauvaise répercussion. J'en connais des cas !
C'est vrai que les parents ne sont pas la seule source d'info, mais tu vois moi je pense qu'il faut parler juste et vrai aux enfants. Mes parents ne m'ont pas donné d'éducation sexuelle, et au collège c'était plantes et autres conneries, honnetement, à 14, moi je ne savais pas ce que c'était le sexe, ni meme l'amour, parce que ma mère me donnait une image négative de tout ça, en y mettant une connotation religieuse "c'est mal"
J'ai eu ma 1ere expérience à 17ans, en fac, pas parce que j'étais amoureuse mais pour voir !!
Si on m'avait parlé d'amour et de sexualité, j'aurais été plus sensible, plus patiente peut etre, plus préparée.
Et comme tu dis meme si on a pas pleinement consience de la merde dans laquelle on est en train de se fourrer, on en sent déjà un peu l'odeur. C'est une réflexion que j'avais jamais eu, mais qui absolument juste, et qu'on peut sans doute généraliser.
Tu sais, j'ai une petite fille de 5 ans, et je ne lui dit pas qu'elle vit dans un monde peuplé de monstres, mais je ne lui cache pas la vérité non plus. Je lui ai dit, que parfois, ça peut arriver que des personnes, parfois des messieurs, veuille faire du mal aux autres, aux enfants, voila pourquoi quand on est petit il faut dire a ses parents ou on va, et ne pas parler aux inconnus.
Elle n'est pas traumatisée ni angoissée par les gens, mais au moins elle sait que ça peut exister, et elle ne dit plus bonjours aux inconnus.
Elle a le droit de sortir seule derrière le batiment ou au parc chez sa mamie, elle est indépendante pour son age, je lui laisse une certaine liberté.
Mais par exemple elle n'a pas le droit de regarder la télé ou les infos seule car des histoires d'adultes ou de pervers peuvent la choquer.
L'autre jour elle a dessiné une femme avec de gros seins et un tuyau, j'étais hyper étonnée. Je me suis dit, c'est une fille, elle devrait quand meme savoir qu'on a pas de zizi (en plus elle me voit nue dans la salle de bain)
Je pense qu'elle avait une mauvaise représentation, et qu'elle voulait en parler, alors je lui ai dit des mots justes.
J'ai pris le dico pour enfants et lui ai montré les dessins de corps d'homme et de femme nue, et je lui ai dit les vrais mots zizi, zézette, mais aussi que pour un sexe d'homme ont dit pénis et pour un sexe de femme on dit vagin.
Désolée si je déborde, mais je trouve ça important de parler juste aux enfants, surtout que petits ils sont encore entre reve et réalité.
oui on sait... c'est un dialogue de sourds...
C'est vrai que les parents ne sont pas la seule source d'info, mais tu vois moi je pense qu'il faut parler juste et vrai aux enfants. Mes parents ne m'ont pas donné d'éducation sexuelle, et au collège c'était plantes et autres conneries, honnetement, à 14, moi je ne savais pas ce que c'était le sexe, ni meme l'amour, parce que ma mère me donnait une image négative de tout ça, en y mettant une connotation religieuse "c'est mal"
J'ai eu ma 1ere expérience à 17ans, en fac, pas parce que j'étais amoureuse mais pour voir !!
Si on m'avait parlé d'amour et de sexualité, j'aurais été plus sensible, plus patiente peut etre, plus préparée.
Et comme tu dis meme si on a pas pleinement consience de la merde dans laquelle on est en train de se fourrer, on en sent déjà un peu l'odeur. C'est une réflexion que j'avais jamais eu, mais qui absolument juste, et qu'on peut sans doute généraliser.
Tu sais, j'ai une petite fille de 5 ans, et je ne lui dit pas qu'elle vit dans un monde peuplé de monstres, mais je ne lui cache pas la vérité non plus. Je lui ai dit, que parfois, ça peut arriver que des personnes, parfois des messieurs, veuille faire du mal aux autres, aux enfants, voila pourquoi quand on est petit il faut dire a ses parents ou on va, et ne pas parler aux inconnus.
Elle n'est pas traumatisée ni angoissée par les gens, mais au moins elle sait que ça peut exister, et elle ne dit plus bonjours aux inconnus.
Elle a le droit de sortir seule derrière le batiment ou au parc chez sa mamie, elle est indépendante pour son age, je lui laisse une certaine liberté.
Mais par exemple elle n'a pas le droit de regarder la télé ou les infos seule car des histoires d'adultes ou de pervers peuvent la choquer.
L'autre jour elle a dessiné une femme avec de gros seins et un tuyau, j'étais hyper étonnée. Je me suis dit, c'est une fille, elle devrait quand meme savoir qu'on a pas de zizi (en plus elle me voit nue dans la salle de bain)
Je pense qu'elle avait une mauvaise représentation, et qu'elle voulait en parler, alors je lui ai dit des mots justes.
J'ai pris le dico pour enfants et lui ai montré les dessins de corps d'homme et de femme nue, et je lui ai dit les vrais mots zizi, zézette, mais aussi que pour un sexe d'homme ont dit pénis et pour un sexe de femme on dit vagin.
Désolée si je déborde, mais je trouve ça important de parler juste aux enfants, surtout que petits ils sont encore entre reve et réalité.
oui on sait... c'est un dialogue de sourds...
Tu es au courant que la plupart des agressions sexuelles sont commises par des personnes que les enfants connaissent ,alors un conseil si je peux me permettre,parce que je crois que c'est important,faut aussi expliquer à ta fille qu'elle ne doit suivre personne même quelqu'un qu'elle connait,même un membrede sa famille si toi tu ne l'as pas avertie avant que telle personne devait venir la chercher ou autre.fin de la parenthèse
vendredi 07 décembre 2007 à 17:07
puce974
Faux,les mineurs de13 à 16 ans sont reconnus responsables pénalement et peuvent encourir même une peine de privation de liberté et les mineurs de plus de 16 ans peuvent eux encourir une même peine qu'un majeur, celon son infraction et sa personnalité. Donc,arrêtons de dire que les Ados ne sont responsbles que de leur poussée d'hormones et encore.
faux (en tout cas en Belgiquet et je le pense en France)
les ados ne sont jamais pénalement ou judiciairement responsables
c'est pour ça qu'on a créé l'Assurance Familiale
quant aux mères possessives s'il y en avait plus et bien il y aurait moins de problemes de délinquance chez les adolescents ou d'adolescentes livrées à elle-même
enfin c'est ce que je pense...c'est juste un avis
Ce message a été modifié par lavienrose - vendredi 07 décembre 2007 à 17:16.
lundi 10 décembre 2007 à 12:16
Comment qualifierez-vous une mère qui fouille dans les affaires de ses enfants et qui confisque certaines choses comme l'argent qu'elle y trouve?
lundi 10 décembre 2007 à 12:53
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Comment qualifierez-vous une mère qui fouille dans les affaires de ses enfants et qui confisque certaines choses comme l'argent qu'elle y trouve?
ça dépend de l'âge de l'enfant
lundi 10 décembre 2007 à 12:56
sinon, je pense que c'est mieux de faire vider les poches à l'enfant lui-même en face de soi, il prendra plus conscience de ces "certaines choses" et n'aura pas pour autant le sentiment que quelqu'un d'autre a fouillé dans ses affaires...je trouve ça plus 'transparent.
lundi 10 décembre 2007 à 13:55
Même si le parent a le droit de regard sur ses enfants, fouiller dans ses affaires n'est pas une solution (ou regarder en douce dans son journal intime, fouiller ses fichiers sur son pc, etc.), car tout ça relève du privé. Quoi qu'on en dise, et peu importe l'âge, l'enfant a besoin d'un jardin secret, et piétiner dessus est franchement désagréable pour lui. C'est énervant, frustrant car on est impuissant, c'est sournois, c'est une preuve que vous n'accordez pas confiance à vos enfants (et même si vous trouvez ce que vous soupçonner et qu'il s'est avéré que l'enfant a menti). Il ne faut pas fouiller dans les affaires de ses enfants, c'est profondément irrespectueux, ce ne pas les considérer comme des personnes à part entière, mais comme des accessoires. Tromper un enfant et le mettre devant le fait accompli est la dernière chose qu'il faut faire.
Après si vous souhaitez que votre enfant se sente trahi et qu'il n'ait plus jamais confiance en vous, c'est votre problème, mais généralement les gens minimisent l'impact que ça a. N'oublions pas que ce sont des enfants, ce qui vous paraît dérisoire et futile peut prendre des proportions gigantesques pour lui.
Après si vous souhaitez que votre enfant se sente trahi et qu'il n'ait plus jamais confiance en vous, c'est votre problème, mais généralement les gens minimisent l'impact que ça a. N'oublions pas que ce sont des enfants, ce qui vous paraît dérisoire et futile peut prendre des proportions gigantesques pour lui.
lundi 10 décembre 2007 à 19:49
100% d'accord avec toi. Chacun a le droit a sa part d'intimité, et la violer, ça ne se fait pas !
Mère ou flic, il faut choisir.
Mère ou flic, il faut choisir.
lundi 10 décembre 2007 à 19:51
non, faut choisir avant
gosses, ou pas gosses, c'plus simple
gosses, ou pas gosses, c'plus simple
lundi 10 décembre 2007 à 20:37
puce974
Comment qualifierez-vous une mère qui fouille dans les affaires de ses enfants et qui confisque certaines choses comme l'argent qu'elle y trouve?
tout dépend des circonstances....
quand on a des gosses sans problemes c'est idiot
mais si par exemple on a un fils "difficile" et que par exemple il dépense bien plus d'argent qu'on ne lui en donne et bien il n'est pas inintéressant de temps en temps de lui faire les poches pour vérifier qu'il n'a pas des liasses de 100 € qui proviendraient d'un commerce illicite (drogue par ex...)...mais bon c'est un cas extrême (quoique par les temps qui courent...
.)idem pour une fille ...manquerait plus qu'elle fasse des conneries pour s"acheter une nouvelle garde-robe
Ce message a été modifié par lavienrose - lundi 10 décembre 2007 à 20:41.
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