Les Mères Possessives

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tu devrais lire son autobiographie à Raffaella Anderson :" Hard" et tu verras que dans certains millieux le viol est d'une banalité crasse

infos ici

c'est tres poignant en plus

des hommes qui se font violer on sait bien que ça existe ...c'est juste qu'il y a encore une espece de tabou tout comme pour les femmes abusives



la loi ne dit pas de conneries ...c'est le résultat de 200.000 ans de civilisation qui fait qu'avant 18 ans on te considere comme "irresponsable" civilement et quelques fois pénalement

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Oui, comme une mere en rage...

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Bien sur que ce n'est pas la meme chose, mais pour moi ça reste un manque de respect et de considération : parce que tu es un enfant j'ai le droit de te mettre une fessée. Et c'est comme je l'ai dit une atteinte a l'intégrité physique, aussi petite soit-elle.

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Si tu veux dire...

Mais il faut voir les choses d'une maniere concise et lucide pour pouvoir aller de mieux en mieux quand il s'agit des situations de cet acabit.

Ben tu ne devais pas le prendre mal...etre connasse c'est pas la fin de Comlive, et c'est joli en plus

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Désolé mais mes freres ont toujours eu le droit de voir les gens qu'ils voulaient et pourtant dans leurs groupes y'en avaient des pas trop frequentables ...

Alors je vois pas pourquoi mon statut de fille me fait devenir une chose en porcelaine.
Surtout quand on sait que j'ai un caractere de merde assez fort, et que j'ai enormement de repondant ...
Et je suis pas du tout influencable alors que mes freres l'ont été

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moi j'ai commencé me faire une bonne idée du Bien et du Mal quand on m'a appris à tuer aux Paras-Commandos mais avant je peux t'assurer que c'étaiit assez flou puisque mon père ne s'est jamais préoccupé de moi et bon ma mère me laissait faire tout ce que je voulais....

les chatiments corporels m'ont toujours semblés refléter un probleme du côté de celui qui les applique ...ça me révulse quand cela devient une habitude ......

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je n'ai jamais dit nulle part qu'une fille était plus fragile qu'un garçon
juste plus exposée ....

quand tu as un fils tu dois juste te préoccuper qu'il ne fasse de mal à personne
quand tu as une fille c'est l'inverse ....tu dois veiller à ce que personne ne lui fasses de mal

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tu veux peut etre qu'on te dise la meme chose au masculin ?

c'est tout aussi dévalorisant

je vois pas ce que Comlive vient faire la dedans (insulte donc)

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Ce message a été modifié par giulia38 - jeudi 06 décembre 2007 à 20:05.

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oups ça va hein....

toi tu parlais pas de viol mais _A_ bien

de toutes manieres c'est sur le fond la même problématique



certains qui onrt eu la chance d'être bien avertis , bien conseillés par des parents attentifs , qui ont trouvé le temps et les moyens pourront sans doutes mieux analyser une situation que d'autres plus ...naïfs , plus confiants en fait

ce qui est pathétique c'est que si tu laisses un adolescent affronter la vie avec un regard pur et confiant et bien il se prendra inmanquablement une terrible giffle

en fait il faut lui faire comprendre que la vie c'est un enfer ...peuplé de démons prêts à le dévorer ...
c'est un comble quand même

il y a 20 ans on disait à un enfant .."-fais attention le soir il y a le Pére Fouettard qui ve t'attraper" maintenant on dit" - rentre pas trop tard des Marc dutroux il y en a partout'"

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Ce message a été modifié par lavienrose - jeudi 06 décembre 2007 à 20:13.

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et tu fais comment ?

moi je pense qu'il faut au mieux prévenir l'enfant de toutes les situations qu'il peut rencontrer, surtout tres jeune.. ce que faisaient ma mere et mon pere, et moi meme je me tenais au courant.. apres can' empeche pas d'arriver, malheureusement.. je suis d'accord avec toi, mais deja eviter de faire confiance à n'importe qui (pour toute situation), moi c'etait la base depuis tres tot et toujours maintenant (maintenant le probleme est que je suis toujours dans cete atittude "j'etudie la situaiton" etc, ce n'est peut etre pas mieux.. ou à refuser certaines choses, parce que je ne le "sentais" pas..)
je sais que ca n'empeche pas d'arriver

mais si tu laisses tout faire, tout découvrir, là aussi l'enfant peut reocntrer des situtions qui se compliqueront, ou se laissera entrainer par des personnes mal attentionnées

maintenant pour revenir au sujet des meres possessives :
c'est vraiment l'enfer pour enfant quand il ne peut rien faire, meme à 20 ans : c'est à un age tardif que je parle, je comprends bien l'utilité de ne pas me laisser sortir à 12-15 ans et je ne onteste pas là dessus (mais à partir de 17 ans j'en avais
envie quand meme, et un minimum pour voir ses amis, pour manger ce que je veux..)

donc le juste milieu, c'est que j'aurai souhaité
car faire des choses en cachette et braver les interdits, ca conduit aussi à des situations à risques aussi (alors que les parents croivent bien faire)

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peut etre aussi car on apprend les faits divers par les médias, plus qu'auparavant..

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Ce message a été modifié par giulia38 - jeudi 06 décembre 2007 à 20:23.

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Je plaisantais...desolé si ma plaisanterie t'avait vexé, c'etait sans le vouloir!!

Sinon, qu'est ce que tu proposes comme solution quand l'enfant souffre a cause d'une mere possessive?

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Franchement, je du mal a croire qu'un jeune ne puisse pas avoir conscience du bien et du mal, je ne dis absolument pas que tu ments et que tu es de mauvaise foi, c'est juste que si c'est vrai, ça me dépasse complètement. Soit ce jeune est complètement à l'ouest, soit il a des problèmes psychologiques.
Tu disais toi meme que t'as passé ta jeunesse dans la rue, et que c'était pas vraiment rose pour les autres, c'est donc que tu faisais bien la différence non ?

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Au moins une chose sur laquelle on est d'accord...

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Je suis pas sure que lui donner une vision aussi noire, négative et violente soit mieux ! T'imagine l'angoisse, la perte de confiance en l'adulte, si tu parle comme ça ! Faut quand meme pas généraliser, y'a quand meme pas que des tarés et des pervers sur terre !!

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Je pense qu'il y a de ça, faudrait des statistiques sures avant de dire qu'il y a plus de pédophiles qu'autrefois. ET voilà aussi comment on en arrive a des affaires d'Outreau
Tu crois qu'il symbolise qui le perre fouettard?

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Je connais pour le viol, mais merci.

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Tout à fait d'accord avec toi Darkenciel. De toutes façons, même si tu ne sais pas ce qu'est exactement le bien et le mal, tu as des notions et des sentiments qui te le disent. Tu sais quand tu es petit que voler ce n'est pas bien, et tu sais que c'est bien je sais pas, d'aider un vieux à traverser. Tu le sais, tu as des notions de bien et de mal, parce que toute la société, toute l'éducation qui est faite aux enfants, à la maison, à l'école, toute notre vie tourne autour de la moralité et des notions du bien et du mal. Donc tu ne peux pas dire que tu ne le savais pas, par contre, là, moi je trouve que c'est de la mauvaise fois. Tu peux découvrir le mal en puissance lorsque tu apprends à tuer, mais tu connaissais déjà le mal, aussi infime soit-il dans son degré.

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Ce message a été modifié par _A_ - jeudi 06 décembre 2007 à 20:55.

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Déjà le ou la mineure, arrêtons de tout conjuguer au féminin, c'est vraiment trop paternaliste.
Moi j'en discute. Tous les gosses qui se font dépuceler avant leurs 15 ans ne le font pas sous la contrainte. Certes c'est bien trop jeune pour un premier rapport sexuel, et c'est dommageable, mais surtout aujourd'hui, ce n'est plus vrai. Les jeunes savent, ils sont au courant, ils savent ce que c'est, ils ne sont plus tenus à l'écart des conversations comme avant, on leur parle, on leur explique le sexe. Donc ils ne sont pas "irresponsable", il ont conscience de ce qu'ils font, la seule chose qui peut être reprochée, c'est que pour certains ils ne mesurent pas les conséquences d'une sexualité trop jeune. Et encore, je dit ça, mais des jeunes de 13, 14 ans qui ont leurs premiers rapports sexuels à cet âge, s'ils sont consentents et que ça se passe bien, je ne vois franchement pas quelles conséquences il pourraient y avoir à cela. J'ai eu mes premières expériences sexuelles à l'âge de 14 ans, je ne vois pas toujours pas quels "effets" auraient pu s'en répercuter.
Ca, c'est une chose, maintenant il est necessaire qu'il y ait des lois, et ce pour protéger les jeunes, car on n'est jamais à l'abri d'un malade aux tendances pédophiles qui fasse croire à tout le monde que le gamin ou la gamine était consentent(e), et voilà pourquoi il existe des lois. Mais faire des généralités en disant que tous les gamins en dessous de 15 sont "irresponsables" (franchement je n'aime pas ce mot), je ne suis pas d'accord.

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Je le répète, si j'ai parlé de viol au départ c'était pour éviter que quelqu'un fasse l'amalgame entre ce que je disais (c'est à dire qu'on a parfaitement conscience de ce qu'on fait quand on se fout dans la merde et que d'un côté on le provoque) et le viol. Car justement le viol n'est pas provoqué, puisqu'on ne demande pas sciemment à être violé(e), ce serait un non-sens.

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Les parents sont loin d'être la seule source d'information des enfants. Personnellement, mes parents ne m'ont kamais rien appris dans ce domaine, j'ai fait mon éducation toute seule, et je ne m'en sors pas plus mal, et ça ne m'empêche pas d'analyser correctement une situation. Ce que j'essaie de te faire comprendre depuis tout à l'heure, c'est que se foutre dans la merde quand on est ado ne veut pas dire qu'on l'a fait genre "hop, oh bah tiens j'suis dans la merde", non. Les situations merdiques n'arrivent pas toutes seules, et on a conscience de ce qui se passe, et qu'une situation normale au départ commence à dérraper, et ce bien avant d'atteindre le point de non-retour. C'est vraiment prendre les jeunes pour des cons que d'affirmer le contraire et c'est vraiment avoir peu d'estime pour soi quand on est jeune d'aller en ce sens.

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Le problème est aussi là. Avant, on cachait systématiquement tout aux enfants, et maintenant, sous le prétexte qu'ils n'étaient pas assez informés avant, on leur dit tout sur tout. A mon sens, c'est ce qui vaut aujourd'hui tout les maux des adolescents. On leur dépeint un univers si noir et si sans espoir que ça n'a rien d'étonnant à ce qu'il y ait de plus en plus de dépressions, de suicides, de mutilations volontaires, de mal-être profond chez les adolescents.
Inculquer une vision trop manichéenne des choses aux enfants n'est certainement pas la bonne chose à faire. En tant qu'adulte, on sait que c'est comme ça, parce qu'on a eu le temps de l'apprendre petit à petit, au fur et à mesure de nos expériences. Aujourd'hui, les gamins on leur apprend tout ça en quelques années, années qui sont les plus importantes dans la construction psychologique d'un individu. On ne laisse plus aucune place au rêve chez l'enfant, on veut l'abreuver de la réalité pour lui éviter cette giffle dont tu parlais. Mais ce n'est pas la solution, ça ne fait qu'empirer les choses et les rendre plus difficiles et ce plus tôt.
Evidemment, je n'ai pas la solution, je constate, voilà tout.

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vous allez me dire : le dialogue.
ca marche mais pas pour les cas extremes : une mere possesive ne comprend pas que l'enfant est malheureux dans cette situation, qu'elle lui gache une parti ede sa jeunesse, et ça, ça se rattrappe pas - je parle à un certain age, quand on continue à etre possessif bien après 18 ans et meme apres à vouloir gerer la vie de ses enfants - il y a une différence entre lavienrose qui aime ses enfants , mais les empeche t-il de voir des amis ? de manger ce que l'nenfant veut ? de sortir (interdiction totale) ? entre serrer un peu et encadrer ses gosses ok, leur dire de faire attention, et tout interdire..

la seule solution, c'est pouvoir partir.
vivre sans ses parents au plus tot
sauf qu'evidemment tu ne peux pas toujourrs, si tu fais encore des études.. t'es dépendant financierement donc tu subis la situation et donc tu restes cloitré chez toi.

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il n'empêche qu(e) un(e) mineur(e) est toujours considéré comme irresponsable, (abusé, violé)...par le législateur

et avec raison

tout le monde sait combien on peut tromper ou manipuler un enfant

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moi aussi j'ai tout appris tout seul

pour la gifle on n'a plus trop le choix.....

Sida,drogue,alcool,violence,pédophilie, etc etc....c'est le piége à tous les coins de rue ou chaques vendredi soir
des parents responsables ne peuvent pas faire l'impasse sur ça
ou alors ils n'en parlent pas et gardent leurs gosses chez eux
bien à l'abri , sans le 20h
et à 25 ans c'est la catastrophe

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Ce message a été modifié par lavienrose - jeudi 06 décembre 2007 à 21:50.