Wednesday 15 November 2006 à 11:14
Voilà j'ai vu qu'il y avait un sujet sur les parutions récentes, mais rien sur le ou les livres d'Histoire qui ont pu vous marquer (pour des raisons personnelles, professionnelles, qui est à l'origine d'une vocation, qui a changé un point de vue qui a marqué votre existence...). Il s'agit bien de donner un point de vue personnel, subjectif, pas de citer des références universitaires...
Alors je commence, un livre que j'ai acheté dans ma folle jeunesse, peu de temps après sa parution :
Henri-Irénée MARROU, Décadence romaine ou Antiquité tardive ? IIIe- VIe siècle, Paris,
Éditions du Seuil, « Points-Histoire », 1977
Un petit bouquin, bien écrit rapide à lire mais très profond.
Un vrai choc pour moi qui restait sur une vision de décadence romaine et qui découvrait une période fascinante, permettant des réflexion sur l'Histoire, sur le passage de la société antique à la société médiévale... Un bouquin que je conseille à tous de lire... que ce soit dans le cadre d'étude d'Histoire ou comme moi pour le plaisir....
Le commentaire des Annales. Histoire, Sciences Sociales, Année 1980
Au soir de sa vie Henri Marrou avait voulu présenter à un public large la réévaluation de l'Antiquité tardive désormais relevée comme le Moyen Age, mais bien après lui, de l'appréciation purement négative où les Modernes avaient cantonné l'une et l'autre époque. On sait que cette révision doit le meilleur d'elle-même à Marrou et ses élèves.
Le livre s'ouvre sur des innovations matérielles dont certaines portent des conséquences culturelles majeures : ainsi le codex et la lecture silencieuse, le vêtement cousu et l'érotisation de la nudité. Il se clôt sur abstraction géniale des entrelacs
Mais Marrou traite essentiellement de la christianisation du monde antique autour de laquelle se conjuguèrent ses propres raisons d'être ce qu'il fut : humaniste historien et chrétien L'époque est encore toute romaine par le goût passionné des jeux et des spectacles qui offre aux intellectuels une symbolique et aux notables l'occasion de générosités prestigieuses. Mais elle constitue aussi dans histoire de Rome un chapitre distingué par accomplissement de la bureaucratie et de exaltation du souverain au- dessus de l'humain.
Surtout elle est le lieu originel une Weltanschauung décisive pour les sociétés à venir fondée sur unicité divine, le souci du salut personnel et la nostalgie personnelle de éternité. En ce creuset se fondent l'iconographie et la culture philologique et philosophique de l'Antiquité classique là voisinent l'espace d'un moment de l'histoire les élites du christianisme et des religions antiques.
Marrou s'attache à deux thèmes où on le sent entièrement présent d'abord le judaïsme de ce temps. Les chrétiens lisent la même écriture, une démarche symbolique similaire et Marrou se plaît en outre à réunir les deux courants dans l'idée qui lui est chère d'une théologie de l'histoire C'est méconnaître sans doute non la pénétration de la culture classique dans le judaïsme antique encore très ouvert, mais l'intemporalité où la pensée juive s'est évadée après la chute du Second Temple et les derniers sursauts nationaux du ne siècle.
D'autre part Marrou situe dans une perspective rostovtzienne l'effondrement occidental de la civilisation antique les conditions de survie de l'état totalitaire acceptées de Byzance à Moscou auraient rencontré une résistance profonde et en quelque sorte viscérale chez les hommes d'Occident ) dans une conjoncture où les Barbares apportaient une civilisation propre attestée par les produits de leurs techniques Le bonheur culturel de Antiquité finissante aurait succombé à l'étroitesse de sa base sociale cette classe de loisirs selon le mot heureux de Pierre Chaunu
En vis-à-vis la continuité de Byzance est évoquée en quelques pages brillantes où la nouveauté de la théologie et de la peinture icônes prend le pas sur la conservation des lettres grecques classiques Dans avenir des Dark Ages le christianisme reste le principe de culture et de progrès en Occident il conserve la latinité et la diffuse au-delà de ses terres natales, en Orient il détermine l'essor écrit des langues nationales.
Ces propos librement conduits prennent la teinte émouvante une méditation sur l'engagement d'une vie et d'une oeuvre Les mettre en discussion aurait aucun sens On les lira plutôt comme un grand témoignage sur un moment de la conscience catholique fran aise au centre du xxe siècle par un détour historique lui-même essentiel Evelyne PATLAGEAN
Ce message a été modifié par Gracchus - Wednesday 15 November 2006 à 11:32.
Alors je commence, un livre que j'ai acheté dans ma folle jeunesse, peu de temps après sa parution :
Henri-Irénée MARROU, Décadence romaine ou Antiquité tardive ? IIIe- VIe siècle, Paris,
Éditions du Seuil, « Points-Histoire », 1977
Un petit bouquin, bien écrit rapide à lire mais très profond.
Un vrai choc pour moi qui restait sur une vision de décadence romaine et qui découvrait une période fascinante, permettant des réflexion sur l'Histoire, sur le passage de la société antique à la société médiévale... Un bouquin que je conseille à tous de lire... que ce soit dans le cadre d'étude d'Histoire ou comme moi pour le plaisir....
Le commentaire des Annales. Histoire, Sciences Sociales, Année 1980
Au soir de sa vie Henri Marrou avait voulu présenter à un public large la réévaluation de l'Antiquité tardive désormais relevée comme le Moyen Age, mais bien après lui, de l'appréciation purement négative où les Modernes avaient cantonné l'une et l'autre époque. On sait que cette révision doit le meilleur d'elle-même à Marrou et ses élèves.
Le livre s'ouvre sur des innovations matérielles dont certaines portent des conséquences culturelles majeures : ainsi le codex et la lecture silencieuse, le vêtement cousu et l'érotisation de la nudité. Il se clôt sur abstraction géniale des entrelacs
Mais Marrou traite essentiellement de la christianisation du monde antique autour de laquelle se conjuguèrent ses propres raisons d'être ce qu'il fut : humaniste historien et chrétien L'époque est encore toute romaine par le goût passionné des jeux et des spectacles qui offre aux intellectuels une symbolique et aux notables l'occasion de générosités prestigieuses. Mais elle constitue aussi dans histoire de Rome un chapitre distingué par accomplissement de la bureaucratie et de exaltation du souverain au- dessus de l'humain.
Surtout elle est le lieu originel une Weltanschauung décisive pour les sociétés à venir fondée sur unicité divine, le souci du salut personnel et la nostalgie personnelle de éternité. En ce creuset se fondent l'iconographie et la culture philologique et philosophique de l'Antiquité classique là voisinent l'espace d'un moment de l'histoire les élites du christianisme et des religions antiques.
Marrou s'attache à deux thèmes où on le sent entièrement présent d'abord le judaïsme de ce temps. Les chrétiens lisent la même écriture, une démarche symbolique similaire et Marrou se plaît en outre à réunir les deux courants dans l'idée qui lui est chère d'une théologie de l'histoire C'est méconnaître sans doute non la pénétration de la culture classique dans le judaïsme antique encore très ouvert, mais l'intemporalité où la pensée juive s'est évadée après la chute du Second Temple et les derniers sursauts nationaux du ne siècle.
D'autre part Marrou situe dans une perspective rostovtzienne l'effondrement occidental de la civilisation antique les conditions de survie de l'état totalitaire acceptées de Byzance à Moscou auraient rencontré une résistance profonde et en quelque sorte viscérale chez les hommes d'Occident ) dans une conjoncture où les Barbares apportaient une civilisation propre attestée par les produits de leurs techniques Le bonheur culturel de Antiquité finissante aurait succombé à l'étroitesse de sa base sociale cette classe de loisirs selon le mot heureux de Pierre Chaunu
En vis-à-vis la continuité de Byzance est évoquée en quelques pages brillantes où la nouveauté de la théologie et de la peinture icônes prend le pas sur la conservation des lettres grecques classiques Dans avenir des Dark Ages le christianisme reste le principe de culture et de progrès en Occident il conserve la latinité et la diffuse au-delà de ses terres natales, en Orient il détermine l'essor écrit des langues nationales.
Ces propos librement conduits prennent la teinte émouvante une méditation sur l'engagement d'une vie et d'une oeuvre Les mettre en discussion aurait aucun sens On les lira plutôt comme un grand témoignage sur un moment de la conscience catholique fran aise au centre du xxe siècle par un détour historique lui-même essentiel Evelyne PATLAGEAN
Ce message a été modifié par Gracchus - Wednesday 15 November 2006 à 11:32.
Wednesday 15 November 2006 à 11:34
Le Secret du Jour J - G- Perrault
Début 1944. Les services secrets de h***** sont convaincus de l'imminence du débarquement allié. Une menace qu'il serait aisé de déjouer, à condition de savoir où et quand... On en est pleinement conscient à Londres, et toute la
question est d'organiser la plus vaste opération militaire jamais conçue sans que l'ennemi puisse prévoir son déclenchement... Ainsi commence une hallucinante guerre de l'ombre entre services de renseignements. Une guerre dont Gilles Perrault nous dévoile ici toutes les coulisses, nous entraînant tantôt sur les pas de l'homme qui le premier fournit aux Alliés le
plan du Mur de l'Atlantique, tantôt à la suite de Rommel inspectant les plages normandes, ou bien encore, de Lisbonne à la Suède, dans le sillage d'agents parfois doubles parfois triples...
Soixante ans plus tard, l'opération Overlord continue de fasciner l'imagination, et les plages du débarquement de constituer un lieu d'histoire et de mémoire. Gilles Perrault fait revivre cette épopée dans un livre minutieusement documenté, plus passionnant que bien des romans d'espionnage
Le Livre Noir I & II de Ilya Ehrenburg, Vassili Grossman
Le 22 juin 1941, les troupes allemandes envahissent l'union soviétique. " L'opération Barberousse ", aux yeux d'h*****, le début de la guerre d'anéantissement du " judéo-bolchevisme ". Alors que son armée est obligée de reculer, Staline accepte la création d'un Comité antifasciste juif. Au cours d'une tournée aux Etats-Unis, une délégation de ce comité rencontre Albert Einstein qui suggère que soient désormais consignées dans un " livre noir les atrocités commises par les Allemands sur la popuation juive de l'URSS. Réalisée sous la direction d'Ilya Ehrenbourg et de Vassili Grossman, cette relation " sur l'extermination scélérate des Juifs par les envahisseurs fascites allemands dans les régions provisoirement occupées de l'URSS et dans les camps d'extermination en Pologne pendant la guerre de 1941-1945 " est assez avancée en 1945 pour être envoyée au procureur soviétique du procés de Nuremberg, puis aux Etats-Unis où elle est publiée. L'édition russe du " livre noir ", elle, ne verra jamais le jour : d'abord censurée, elle sera définitivement interdite en l947. En 1952, les principaux dirigeants du Comité antifasciste juif sont condamnés à mort et exécutés d'une balle dans la nuque. Après l'écoulement de l'URSS et grâce à Irna Ehrenbourg, la première édition intégrale en russe du Livre noir a enfin pu être publiée en 1993 à Vilnius. La présente édition se veut le plus fidèle possible à ce livre retrouvé, terrible page d'histoire directe et témoignage bouleversant.
Début 1944. Les services secrets de h***** sont convaincus de l'imminence du débarquement allié. Une menace qu'il serait aisé de déjouer, à condition de savoir où et quand... On en est pleinement conscient à Londres, et toute la
question est d'organiser la plus vaste opération militaire jamais conçue sans que l'ennemi puisse prévoir son déclenchement... Ainsi commence une hallucinante guerre de l'ombre entre services de renseignements. Une guerre dont Gilles Perrault nous dévoile ici toutes les coulisses, nous entraînant tantôt sur les pas de l'homme qui le premier fournit aux Alliés le
plan du Mur de l'Atlantique, tantôt à la suite de Rommel inspectant les plages normandes, ou bien encore, de Lisbonne à la Suède, dans le sillage d'agents parfois doubles parfois triples...
Soixante ans plus tard, l'opération Overlord continue de fasciner l'imagination, et les plages du débarquement de constituer un lieu d'histoire et de mémoire. Gilles Perrault fait revivre cette épopée dans un livre minutieusement documenté, plus passionnant que bien des romans d'espionnage
Le Livre Noir I & II de Ilya Ehrenburg, Vassili Grossman
Le 22 juin 1941, les troupes allemandes envahissent l'union soviétique. " L'opération Barberousse ", aux yeux d'h*****, le début de la guerre d'anéantissement du " judéo-bolchevisme ". Alors que son armée est obligée de reculer, Staline accepte la création d'un Comité antifasciste juif. Au cours d'une tournée aux Etats-Unis, une délégation de ce comité rencontre Albert Einstein qui suggère que soient désormais consignées dans un " livre noir les atrocités commises par les Allemands sur la popuation juive de l'URSS. Réalisée sous la direction d'Ilya Ehrenbourg et de Vassili Grossman, cette relation " sur l'extermination scélérate des Juifs par les envahisseurs fascites allemands dans les régions provisoirement occupées de l'URSS et dans les camps d'extermination en Pologne pendant la guerre de 1941-1945 " est assez avancée en 1945 pour être envoyée au procureur soviétique du procés de Nuremberg, puis aux Etats-Unis où elle est publiée. L'édition russe du " livre noir ", elle, ne verra jamais le jour : d'abord censurée, elle sera définitivement interdite en l947. En 1952, les principaux dirigeants du Comité antifasciste juif sont condamnés à mort et exécutés d'une balle dans la nuque. Après l'écoulement de l'URSS et grâce à Irna Ehrenbourg, la première édition intégrale en russe du Livre noir a enfin pu être publiée en 1993 à Vilnius. La présente édition se veut le plus fidèle possible à ce livre retrouvé, terrible page d'histoire directe et témoignage bouleversant.
Wednesday 15 November 2006 à 11:49
Ilya Ehrenburg me déplait fortement.....je ne suis pas sûr que ce livre soit totalement partial, connaissant le bonhomme....lui qui par ses interventions radiodiffusées auprès des soldats de l'armée rouge, incitait ces derniers au massacre des Allemands, civils et militaires; en gros, le Goebbels de l'URSS qui poussait les Soviétiques à se montrer aussi barbares que les Allemands le furent.
Wednesday 15 November 2006 à 12:11
J'en lis tellement.... 
Ceux qui m'ont le plus marqué sont :
Le mythe de la bonne guerre, que je conseil à tout le monde de lire car il revele de nombreux non dits et brise des mensonges notamment sur l'URSS.
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La croisade des fous, peut etre l'un des livres qui m'a le plus revolté lors de sa lecture, il revient sur le conflit Yougoslave et montre comment ce pays a été depouillé par les impérialiste.
1939, le livre de Carley est un excellent ouvrage s'appuyant sur de nombreuses archives pour écrire le processus qui a conduit l'URSS a pactiser avec l'Allemagne.
Enfin le livre de Lacroix Riz, le choix de la Defaite qui démontrer là encore avec une base de documents d'archives très importante, comment les classes dirigeantes françaises des années 30 ont conduit la France à la Défaite.
Ceux qui m'ont le plus marqué sont :
Le mythe de la bonne guerre, que je conseil à tout le monde de lire car il revele de nombreux non dits et brise des mensonges notamment sur l'URSS.
La croisade des fous, peut etre l'un des livres qui m'a le plus revolté lors de sa lecture, il revient sur le conflit Yougoslave et montre comment ce pays a été depouillé par les impérialiste.
1939, le livre de Carley est un excellent ouvrage s'appuyant sur de nombreuses archives pour écrire le processus qui a conduit l'URSS a pactiser avec l'Allemagne.
Enfin le livre de Lacroix Riz, le choix de la Defaite qui démontrer là encore avec une base de documents d'archives très importante, comment les classes dirigeantes françaises des années 30 ont conduit la France à la Défaite.
Wednesday 15 November 2006 à 18:30
Un grand ouvrage d'un auteur que j'adore... je l'avais découvert en Italie il y a quelques années. Il est philosophe à l'université d'Urbino
Un ouvrage majeur dans la critique du "Revisionisme" des Nolte, Furet et compagnie, une réflexion sur la démocratie, sur le 20ème siècle un ouvrage à lire absolument comme d'ailleurs tous ses ouvrages traduits en Français...
Présentation de l'éditeur
Dans cette relecture originale des origines du totalitarisme, Domenico Losurdo s'attache à analyser et à dénoncer ce qui, selon lui, constitue le plus grand mythe historique de l'époque moderne, forgé par Carl Schmitt entre les deux guerres : l'idée que la tradition révolutionnaire, qui prend sa source dans la revendication de l'égalité abstraite et universelle de tous les hommes, est en dernier ressort la cause des totalitarismes -fasciste et communiste -qui ont marqué le XXe siècle. S'inscrivant en faux contre les positions qui en découlent, D. Losurdo montre , contre Nolte, que la terreur de masse et le totalitarisme ont des racines qui précèdent de loin la révolution d'Octobre, et contre Furet, qu'ils n'ont pas de liens intrinsèques avec la tradition révolutionnaire et lutte pour l'égalité abstraite. Leur origine est endogène à la culture libérale de l'Occident moderne ; elle est liée à la manière dont les démocraties ont conçu et développé leurs rapports avec les peuples " autres ". Le nazisme n'est donc pas le produit d'une infection par l'Orient (et n'a pas imité les méthodes des bolcheviques, " mongols ", " asiates ", juifs sans patrie, comme le prétend Nolte), mais un pur produit de l'Occident. A l'opposé de la tradition révolutionnaire, il tire son essence de la négation de l'universel humain et de la racisation de l'ennemi pratiquée par les pays occidentaux, dans le colonialisme et les mouvements racialistes qui ont foisonné avec l'essor de la modernité industrielle et " libérale ". Et c'est dans ce déni que plongent les racines du révisionnisme historique qui tend à s'insinuer de nos jours.
Biographie de l'auteur
Professeur d'histoire de la philosophie à l'Université d'Urbino, Domenico Losurdo est notamment l'auteur de : " Démocratie et bonapartisme (2003, et Hegel et la catastrophe allemande (1994).
sinon du même un petit livre pour l'édition duquel j'ai joué un petit rôle...
:"Fuir l'histoire ? : Essai sur l'autophobie des communistes" de Losurdo Domenico (Le Temps des Cerises, 2000)
Ce message a été modifié par Gracchus - Wednesday 15 November 2006 à 18:37.
Wednesday 15 November 2006 à 21:38
Merci Gracchus pour ces references, à ce propos voici un lien pour conseiller des livres : clique ICI
J'avais une autre question, es tu étudiant en Histoire ?
J'avais une autre question, es tu étudiant en Histoire ?
Wednesday 15 November 2006 à 22:00
je suis trop vieux...j'ai 40 ans... mais passionné d'histoire et ma femme est prof d'histoire...et je l'aide un peu sur sa thèse... Mais bon je connais bien Annie Lacroix riz, ainsi que Domenico losurdo... (je connais bien Diana Johnston aussi ...)
sinon merci pour le lien... je ne l'avais pas vu...mais il s'agit bien de parler ici d elivre qui ont marqué...pas de référence bibliographique pour les historiens
Ce message a été modifié par Gracchus - Wednesday 15 November 2006 à 22:02.
Wednesday 15 November 2006 à 22:25
ok, c'est cool de t'avoir sur ce forum en tout cas.
Diana Johnstone je l'ai rencontré lors d'un séminaire où elle présentait son livre " La croisade des fous" et puis Lacroix Riz est ma directrice de recherche.
Autres livres très interessant
(en Francais les Furies, d'Arno Mayer, une étude sur la Revolution Française et Russe)
Diana Johnstone je l'ai rencontré lors d'un séminaire où elle présentait son livre " La croisade des fous" et puis Lacroix Riz est ma directrice de recherche.
Autres livres très interessant
(en Francais les Furies, d'Arno Mayer, une étude sur la Revolution Française et Russe)
Wednesday 15 November 2006 à 22:34
| QUOTE (Hadora @ 15 Nov 2006 à 21:25) |
| ok, c'est cool de t'avoir sur ce forum en tout cas. |
merci
En tout cas bravo pour la tenu de ce forum qui est très intéressant et plein d'info bien documentées et plein de références même si c'est surtout sur l'histoire contemporaine... c'est rare un forum d'histoire qui n'est pas une simple accumulation d'opinion...
Wednesday 15 November 2006 à 22:55
Spontanément, le livre qui m'a le plus marqué récemment est "1933, l'année noire" présenté par Georges Sokoloff
On sait désormais que cette hécatombe fut le produit direct de la guerre engagée par le pouvoir soviétique contre le monde paysan, alors à son paroxysme. Dans la région la plus céréalière de l'URSS, ce brusque durcissement de la politique de terreur et de réquisitions systématiques va entraîner, en quelques mois, la mort de 4 millions de personnes. A l'instar des quelque 200 autres rescapés qui témoignent ici, Vera a répondu à l'appel lancé, à la fin des années 80, par deux journalistes de Kiev, Lidia Kovalenko et Volodymyr Maniak (ils collecteront, en tout, plus de 6000 témoignages). La force de se souvenir, elle l'a puisée dans l'injonction de ce vieil homme aperçu au-dessus de la fosse à cadavres : "Ma fille, tu survivras. Alors regarde dans cette fosse, raconte à tout le monde comment on a tué tous ces gens innocents." Derrière l'abstraction des chiffres, ces récits, qui se recoupent dans leur horreur chaque fois singulière, ne nous restituent pas seulement des voix, des visages. Ils nous aident à mieux nous représenter l'implacable enchaînement, au quotidien, des différentes phases qui conduisirent à l'une des catastrophes politiques majeures du XXe siècle.
Ce message a été modifié par paysan - Wednesday 15 November 2006 à 22:56.
On sait désormais que cette hécatombe fut le produit direct de la guerre engagée par le pouvoir soviétique contre le monde paysan, alors à son paroxysme. Dans la région la plus céréalière de l'URSS, ce brusque durcissement de la politique de terreur et de réquisitions systématiques va entraîner, en quelques mois, la mort de 4 millions de personnes. A l'instar des quelque 200 autres rescapés qui témoignent ici, Vera a répondu à l'appel lancé, à la fin des années 80, par deux journalistes de Kiev, Lidia Kovalenko et Volodymyr Maniak (ils collecteront, en tout, plus de 6000 témoignages). La force de se souvenir, elle l'a puisée dans l'injonction de ce vieil homme aperçu au-dessus de la fosse à cadavres : "Ma fille, tu survivras. Alors regarde dans cette fosse, raconte à tout le monde comment on a tué tous ces gens innocents." Derrière l'abstraction des chiffres, ces récits, qui se recoupent dans leur horreur chaque fois singulière, ne nous restituent pas seulement des voix, des visages. Ils nous aident à mieux nous représenter l'implacable enchaînement, au quotidien, des différentes phases qui conduisirent à l'une des catastrophes politiques majeures du XXe siècle.
Ce message a été modifié par paysan - Wednesday 15 November 2006 à 22:56.
Wednesday 15 November 2006 à 22:57
je suis certain que tu ne l'as meme pas lu
Et puis ce n'est pas 4 millions de morts mais 2 millions
source : ta pyramide des ages
Ce message a été modifié par Hadora - Wednesday 15 November 2006 à 22:58.
Et puis ce n'est pas 4 millions de morts mais 2 millions
source : ta pyramide des ages
Ce message a été modifié par Hadora - Wednesday 15 November 2006 à 22:58.
Wednesday 15 November 2006 à 23:19
| QUOTE (Hadora @ 15 Nov 2006 à 21:57) |
| je suis certain que tu ne l'as meme pas lu Et puis ce n'est pas 4 millions de morts mais 2 millions source : ta pyramide des ages |
J'adore le comique de répétition
Wednesday 15 November 2006 à 23:23
| QUOTE (Hadora @ 15 Nov 2006 à 21:57) |
| je suis certain que tu ne l'as meme pas lu Et puis ce n'est pas 4 millions de morts mais 2 millions source : ta pyramide des ages |
Pourquoi, tu pense que je ne sais pas lire?
(Ma pyramide des ages datait de 1991, c'était le "trou" encore à cette date je crois...)
Wednesday 15 November 2006 à 23:27
| QUOTE (Hadora @ 15 Nov 2006 à 21:57) |
| je suis certain que tu ne l'as meme pas lu Et puis ce n'est pas 4 millions de morts mais 2 millions source : ta pyramide des ages |
Et celui là, tu l'as lu?
Wednesday 15 November 2006 à 23:29
| QUOTE (paysan @ 15 Nov 2006 à 22:27) |
| Et celui là, tu l'as lu? |
non pas entièrement mais je le rangerais dans le topic "Les Livres d'Histoire qui vous ont faire rire".
Ecrice un livre d'histoire sans sources c'est comique
Wednesday 15 November 2006 à 23:52
| QUOTE (Hadora @ 15 Nov 2006 à 22:29) | ||
non pas entièrement mais je le rangerais dans le topic "Les Livres d'Histoire qui vous ont faire rire". Ecrice un livre d'histoire sans sources c'est comique |
Tous les livres d'histoire ne donnent pas systématiquement les sources, surtout quand le sujet des crimes du communisme est si vaste et que l'on veut tenter dans faire un bilan de synthése pour grand public!
Si les documents ont été soit détruits, soit inexploitables, l'on fait avec ce que l'on a, c'est à dire des témoignages, des vestiges, etc... mais l'on ne fait pas comme si il ne s'était rien passé!
Thursday 16 November 2006 à 23:05
| QUOTE (paysan @ 15 Nov 2006 à 22:52) |
| Si les documents ont été soit détruits, soit inexploitables, l'on fait avec ce que l'on a, c'est à dire des témoignages, des vestiges, etc... mais l'on ne fait pas comme si il ne s'était rien passé! |
Sauf que là il y a manipulation de l'Histoire, j'ai un dossier de 60 pages world demontrant les manipulations du livre noire.
La moitié des auteurs - Nicolas Werth, Jean-Louis Margolin et Karel Bartosek - ont protesté publiquement contre le résultat final, reprochant à Stéphane Courtois des amalgames et un problème de méthode dans le chapitre introductif, en particulier dans une sorte d'assimilation du nazisme et du communisme faite dans la préface, ainsi que sur le calcul du nombre de victimes (85 millions selon lui). Le livre en lui-même ne faisant aucune étude comparative sur ce sujet.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Livre_noir_du...s_entre_auteurs
C'est moins le nombre de morts causés par les dictatures se réclamant du communisme que la comparaison avec le nazisme qui va susciter une polémique en France. Stéphane Courtois compare ainsi le nombre de victimes de cette idéologie aux morts causés par le nazisme. Le communisme étant pour ses partisans une idéologie égalitaire et humaniste à la différence du nazisme, plusieurs historiens - à commencer par plusieurs auteurs de l'ouvrage - sont en désaccord avec Courtois sur sa méthode et sa conclusion.
http://fr.wikipedia.org/wiki/St%C3%A9phane_Courtois
Ainsi, Annette Wieviorka, directrice de recherche au CNRS, écrit dans Le Monde du 27 novembre 1997 que « Stéphane Courtois dresse une comparaison de la prise de conscience du génocide juif et de celle du communisme qui n'est qu'un tissu de contrevérités ou d'approximations »
http://fr.wikipedia.org/wiki/St%C3%A9phane_Courtois
Thursday 08 May 2008 à 12:31
Bonjour tout le monde,
J'ai lu avec intérêt le commentaire de Gracchus sur Dominic Losurdo.
J'aimerais bien, si cela lui convient, qu'il rédige un début d'entrée sur Losurdo dans l'encyclopédie Cocowikipedia (http://cocowikipedia.org). Il me semble qu'il ferait cela très bien.
J'en profite pour ajouter que Cocowikipedia est ouverte à tout le monde (comme wikipedia) dans un esprit de pluralisme dénué de sectarisme.
Bien fraternellement à tous les futurs contributeurs et contributrices.
Hervé Fuyet
Coordonnateur de Cocowikipedia.
J'ai lu avec intérêt le commentaire de Gracchus sur Dominic Losurdo.
J'aimerais bien, si cela lui convient, qu'il rédige un début d'entrée sur Losurdo dans l'encyclopédie Cocowikipedia (http://cocowikipedia.org). Il me semble qu'il ferait cela très bien.
J'en profite pour ajouter que Cocowikipedia est ouverte à tout le monde (comme wikipedia) dans un esprit de pluralisme dénué de sectarisme.
Bien fraternellement à tous les futurs contributeurs et contributrices.
Hervé Fuyet
Coordonnateur de Cocowikipedia.
Thursday 08 May 2008 à 16:14
Gilcad
Ilya Ehrenburg me déplait fortement.....je ne suis pas sûr que ce livre soit totalement partial, connaissant le bonhomme....lui qui par ses interventions radiodiffusées auprès des soldats de l'armée rouge, incitait ces derniers au massacre des Allemands, civils et militaires; en gros, le Goebbels de l'URSS qui poussait les Soviétiques à se montrer aussi barbares que les Allemands le furent.
Oui il incitait à tuer les allemands jusque dans le ventre de leurs mères.....
Hadora
J'en lis tellement.... 
Ceux qui m'ont le plus marqué sont :
Le mythe de la bonne guerre, que je conseil à tout le monde de lire car il revele de nombreux non dits et brise des mensonges notamment sur l'URSS.
Ceux qui m'ont le plus marqué sont :
Le mythe de la bonne guerre, que je conseil à tout le monde de lire car il revele de nombreux non dits et brise des mensonges notamment sur l'URSS.
Il révèle quoi comme mensonge?
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