Les Livres D'art Remplacent-ils Les Musées ?

vendredi 30 mars 2007 à 09:21
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Un de mes amis est un grand amateur d'art, et il s'y connait vraiment, il est extrêment érudit et éclectique. La chose qui m'intrigue c'est qu'il ne va jamais ni dans les musées ni dans les expos. Motif : il ne supporte pas la foule et refuse de piétiner pendant des heures, estimant qu'il ne peut pas profiter des oeuvres tranquillement. Il se plonge donc dans ses livres d'art et défend que c'est bien préférable au fait d'aperçevoir une peinture 5 minutes avec du monde qui se presse autour et vous dérange dans votre contemplation. Bien sûr, s'il pouvait avoir le musée pour lui tout seul, il n'hésiterait pas une minute pour y aller. En fait, il est très pudique et passionné et je pense qu'il considère le fait de regarder une oeuvre et de montrer ses émotions en public comme indécent. Mais je m'égare. biggrin.gif

Donc.. Moi, ça me semble bizarre. J'ai quand même le sentiment qu'une reproduction dans un bouquin ne peut pas livrer la même impression que l'oeuvre elle-même. Par exemple, j'adorais déjà Le Radeau de la Méduse de Géricault avant de le voir au Louvre mais me retrouver en face du tableau, c'était franchement autre chose, une émotion beaucoup plus grandiose, foule ou pas foule autour (bon, avec cet exemple, la taille du tableau doit jouer). Pareil pour les sculptures.

Qu'en pensez-vous ?





Ce message a été modifié par yodarine - vendredi 30 mars 2007 à 12:11.
vendredi 30 mars 2007 à 09:52
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C'est vrai que la taille du tableau joue énormément... J'étais super déçue en voyant La Joconde sleep.gif

Je pense qu'ils sont un peu complémentaires en fait, pour qui aime vraiment l'art. Le livre permet d'apprécier les différents aspects de l'oeuvre, de la décortiquer bien calé dans un fauteuil, et quand finalement on se retrouve devant, on peut apprécier ce qui ne peut pas passer dans un livre : la taille bien sûr, mais aussi la façon de peindre, les coups de pinceaux, l'épaisseur de la peinture parfois (c'est particulièrement vrai pour les peintres expressionistes ou l'action painting par exemple), les différences de couleurs aussi...

Pour les sculptures, c'est différent. J'ai beaucoup de livres de peinture, mais aucun concernant la sculpture, parce que le rapport est complètement différent. Une sculpture on peut tourner autour, la toucher parfois, et ça c'est vraiment impossible avec le livre et ça enlève tout le plaisir, et parfois, le but même de la sculpture (à Grenoble, on a plusieurs stabiles de Calder... si tu tournes pas autour, c'est juste de la ferraille noire).

Au final, j'aime quand même bien les musées... et bien souvent, c'est ce que je vois dans les livres qui me donne envie d'y aller, et ce sont aussi les livres qui me permettent de me rappeler ce que j'ai pu ressentir devant telle ou telle oeuvre que j'ai eu la chance de voir. Donc voilà. Pour moi, c'est complémentaire.
vendredi 30 mars 2007 à 10:05
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je m'interesse pas trop a l'art, aux tableaux, sculptures et tout mais je pense que l'avantage d'un bouquin peut être de donner plus d'indications sur l'oeuvre, ce que l'auteur a voulu representer etc
moi ce que j'aime dans un tableaux c'est tout ce que l'auteur a dissimulé, les sens cachés, etc et regardez une peinture dans un musée, a part être accompagné d'un guide, je ne pense pas que j'en saurais beaucoup plus sur l'oeuvre.
vendredi 30 mars 2007 à 11:57
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Il faut devenir conservateur et pouvoir avoir accès aux salles en pleine nuit. cool.gif

Plus sérieusement, j'ai eu la chance de me retrouver seul dans une salle des Offices de Florence devant La Naissance de Vénus, de Botticelli... à peine 2 minutes, mais l'effet de la solitude devant un chef d'oeuvre est exceptionnel, et incomparable avec une vision collective ou celui du regard posé sur un ouvrage.

Ceci dit, je comprends la réaction de l'ami de Yoda: la bousculade devant La Joconde, par exemple, est insupportable. Dans ce contexte, il vaut mieux faire l'acquisition d'un excellent livre sur le sujet.

Ce message a été modifié par Express - vendredi 30 mars 2007 à 11:58.
vendredi 30 mars 2007 à 12:17
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QUOTE (Donnie Darko @ 30 Mar 2007 à 10:05)
je m'interesse pas trop a l'art, aux tableaux, sculptures et tout mais je pense que l'avantage d'un bouquin peut être de donner plus d'indications sur l'oeuvre, ce que l'auteur a voulu representer etc
moi ce que j'aime dans un tableaux c'est tout ce que l'auteur a dissimulé, les sens cachés, etc et regardez une peinture dans un musée, a part être accompagné d'un guide, je ne pense pas que j'en saurais beaucoup plus sur l'oeuvre.

C'est vrai que les livres ont cet avantage de fournir de nombreux renseignements qui ne sont pas forcément donnés dans les musées, à moins de prendre un guide (et puis le guide ne montrera pas forcément les tableaux qui nous intéressent le plus, selon si on est en groupe, etc.).

C'est pour ça que souvent, je préfère aller voir les tableaux dans les musées, après les avoir étudiés. Au moins, j'ai l'impression de profiter pleinement de tout ce que le tableau peut offrir, et de ne pas devoir m'arrêter à la couche de peinture. Il n'y a rien que je déteste plus que de me retrouver devant un tableau et me dire "ha. Bon, suivant" C'est très frustrant.
vendredi 30 mars 2007 à 12:41
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QUOTE (Chocolate-Popcorn @ 30 Mar 2007 à 12:17)
[..] Il n'y a rien que je déteste plus que de me retrouver devant un tableau et me dire "ha. Bon, suivant" C'est très frustrant.

Rien de pire qu'une oeuvre qui ne parle pas. sleep.gif
vendredi 30 mars 2007 à 13:04
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bien souvent le livre est le seul moyen d'avoir accès à certaines oeuvres, car rares sont les personnes qui ont le temps et les ressources pour faire le tour du monde des musées ....

il est exact que l'image ne rend pas compte de la taille réelle d'une oeuvre, personnellement, j'ai été très déçue par les pyramides au Caire , et apparemment d'autres personnes ont eu la même sensation ; mais l'inverse peut se produire aussi ..

l'image donne accès aussi à des détails que le musée ne permet pas, on peut explorer une oeuvre en profondeur, ce qui permet de la regarder autrement ensuite ....

et comme d'autres ici, je pense que la rencontre avec une oeuvre d'art est individuelle, et à moins d'avoir la capacité de s'abstraire de l'environnement, la foule de certains musées ou expos ne permet pas cette imprégnation ....
c'est bien pour cela que je ne fréquente plus les musées (sauf à l'étranger), et encore moins les expos, pour lesquelles on a l'impression parfois que les gens y vont pour dire qu'ils l'ont vue, plus que par réel intérêt ....

le livre d'art ne remplace pas le musée, mais je pense qu'il peut être un bon moyen d'avoir envie d'y aller un jour ....
vendredi 30 mars 2007 à 13:13
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Le plus interressant dans un musée: on se rends plus facilement compte du "comment" d'une oeuvre et non du "pourquoi"
vendredi 30 mars 2007 à 13:19
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QUOTE (yodarine @ 30 Mar 2007 à 09:21)
Un de mes amis est un grand amateur d'art, et il s'y connait vraiment, il est extrêment érudit et éclectique. La chose qui m'intrigue c'est qu'il ne va jamais ni dans les musées ni dans les expos. Motif : il ne supporte pas la foule et refuse de piétiner pendant des heures, estimant qu'il ne peut pas profiter des oeuvres tranquillement. Il se plonge donc dans ses livres d'art et défend que c'est bien préférable au fait d'aperçevoir une peinture 5 minutes avec du monde qui se presse autour et vous dérange dans votre contemplation. Bien sûr, s'il pouvait avoir le musée pour lui tout seul, il n'hésiterait pas une minute pour y aller. En fait, il est très pudique et passionné et je pense qu'il considère le fait de regarder une oeuvre et de montrer ses émotions en public comme indécent. Mais je m'égare. biggrin.gif

Donc.. Moi, ça me semble bizarre. J'ai quand même le sentiment qu'une reproduction dans un bouquin ne peut pas livrer la même impression que l'oeuvre elle-même. Par exemple, j'adorais déjà Le Radeau de la Méduse de Géricault avant de le voir au Louvre mais me retrouver en face du tableau, c'était franchement autre chose, une émotion beaucoup plus grandiose, foule ou pas foule autour (bon, avec cet exemple, la taille du tableau doit jouer). Pareil pour les sculptures.

Qu'en pensez-vous ?

L'attitude de ton ami est comprehensible.
Mais cela peut paraitre etrange en effet.
Je pense qu'il ne veut pas aller dans le musée car il ne se sent pas respecté dans son amour de l'art.
Dèrnierement je suis allée dans un musée. Le temps était pluvieux.
Si on aborde els choses de facon negative, on pourrait se dire qu'un tas de personnes se trouvaient là car elles ne pouvaient pas aller au parc.
Je dis bien que c'est une manière negative d'aborder la chose et c'est peut etre ainsi que ton ami le voit.
Je n'aborde pas les chose ainsi.
Peut etre que ton ami a besoin de beaucoup de silence, de tranquilité pour apprecier la beauté d'une oeuvre. Il a peut etre un rapport "fusionnel" et donc aime se retrouver seul face a une oeuvre.

Pour ma part, je pense que l'on ressent plus l'emotion que l'artiste a souhaiter transmettre quand on se retrouve face a l'oeuvre.
L'emotion est beaucoup plus forte.
Je prefere donc me rendre au musée, plutot que de regarder un livre.
De plus, il y a des musés qui ont des tarifs tout a fait abordables.
vendredi 30 mars 2007 à 15:53
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non car le musee permet un meilleur contact visuel avec l oeuvre...on la voit grandeur nature ce qui est mieux que dans les livres
apres les livres sont un moyen plus facile pour l acces a l art

Ce message a été modifié par sandie72 - vendredi 30 mars 2007 à 15:55.
vendredi 30 mars 2007 à 21:05
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QUOTE (_ChocolatePopcorn_ @ 30 Mar 2007 à 12:17)
C'est pour ça que souvent, je préfère aller voir les tableaux dans les musées, après les avoir étudiés. Au moins, j'ai l'impression de profiter pleinement de tout ce que le tableau peut offrir, et de ne pas devoir m'arrêter à la couche de peinture. Il n'y a rien que je déteste plus que de me retrouver devant un tableau et me dire "ha. Bon, suivant" C'est très frustrant.

J'adhère totalement à ton propos selon lequel livres d'art et musées sont complémentaires. Par contre, je tiens à voir les oeuvres avant de lire des analyses à leur sujet. J'ai besoin de l'émotion (ou de la non émotion) de la rencontre personnelle, sans chaperon. Or, si j'ai déjà étudié la chose, j'ai l'impression que l'émotion est dirigée, que la lecture de l'oeuvre est prémâchée par un autre. En fait, l'idéal, c'est de voir les oeuvres, de les étudier puis de les revoir après, avec un regard différent.



Ce message a été modifié par yodarine - vendredi 30 mars 2007 à 21:06.
vendredi 30 mars 2007 à 21:09
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QUOTE (_Express_ @ 30 Mar 2007 à 11:57)
Il faut devenir conservateur et pouvoir avoir accès aux salles en pleine nuit.  cool.gif

Plus sérieusement, j'ai eu la chance de me retrouver seul dans une salle des Offices de Florence devant La Naissance de Vénus, de Botticelli... à peine 2 minutes, mais l'effet de la solitude devant un chef d'oeuvre est exceptionnel, et incomparable avec une vision collective ou celui du regard posé sur un ouvrage.

Ceci dit, je comprends la réaction de l'ami de Yoda: la bousculade devant La Joconde, par exemple, est insupportable. Dans ce contexte, il vaut mieux faire l'acquisition d'un excellent livre sur le sujet.

Tu en as eu de la chance... Ce serait son rêve... Rencontrer intimement ses oeuvres préférées. Ce qui le dérange dans les musées et expos, c'est vraiment l'aspect collectif. Il appelle ça une partouze. bluebiggrin.gif

La Joconde, c'est drôle : des galeries entières du Louvre sont quasi désertes, tout le monde se rue vers la Joconde (suivez les flèches) qu'il est impossible de bien voir à cause la foule. Là, c'est vraiment histoire de dire "je l'ai vue".



Ce message a été modifié par yodarine - vendredi 30 mars 2007 à 21:17.
dimanche 01 avril 2007 à 23:03
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Moi aussi j'ai été extrêmement déçu par la joconde, quand je l'ai vu j'avais 10 ans et pour moi la Joconde c'était le plus grand tableau du monde, quand j'ai vu sa taille ça m'a fait bizarre!!
Mais depuis j'ai grandit et je peux comprendre la fascination des gens pour ce tableau!!

J'ai des livres sur l'art, mais je préfère largement contempler les oeuvres dans un musées, quand j'étais à Londres je passais des heures devant les tableaux, c'étaient génial, rien ne remplace les musées, malgré la foule!! (Je suis agoraphobe aussi!!)
dimanche 01 avril 2007 à 23:30
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pour continuer sur les livres d'art, je dirais qu'on n'est pas obligé de lire les textes, moi je me contente des illustrations, et ce depuis toute petite : ma mère avait quelques livres d'art à la maison, et je n'avais pas le droit d'y toucher ; alors, quand j'étais malade et qu'elle me laissait seule , je les regardais en douce, et c'est ça qui m'a donné le gout de l'art

de même que dans les expos, ça me barbe de lire tous les panneaux explicatifs, parce que nous sommes tous d'accord là-dessus, tout passe par l'oeil et le ressenti ...

on peut vouloir approfondir ensuite, et là, il faut des livres, c'est impératif ....
mardi 03 avril 2007 à 19:08
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QUOTE (technique @ 30 Mar 2007 à 13:13)
Le plus interressant dans un musée: on se rends plus facilement compte du "comment" d'une oeuvre et non du "pourquoi"

Intéressant, j'aurais pensé exactement le contraire en fait (mais je pense que c'est parce que j'ai mal interprété ce que tu as voulu dire).

Si je ne connais pas un minimum l'histoire et le contexte d'élaboration d'une oeuvre d'art, ça me perturbe car j'ai l'impression de ne pas saisir la moitié de son sens. Au niveau du ressenti c'est une relation personnelle qui s'établit entre soi et l'oeuvre. Chaque oeuvre en plus d'ouvrir sur une nouvelle connaissance d'un monde ouvre aussi sur une nouvelle connaissance de soi.

Cependant je suis comme l'ami de yoda (enfin de là à appeler ça "partouze"), j'ai vraiment du mal avec la foule dans les musées, je prends ça comme une atteinte à la pudeur, je veux dire que c'est une expérience trop intime pour être partagée collectivement (de là à appeler ça partouze après... orangebiggrin.gif).

Parcontre j'aime que les illustrations ne soient pas trop représentatives dans les livres d'art, au moins pour ne pas que je les considère comme des palliatifs aux musées, et que cela ne reste qu'un moyen et pas une fin "par faute de".
mardi 03 avril 2007 à 19:29
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QUOTE (_lovadel_ @ 01 Apr 2007 à 23:30)


de même que dans les expos, ça me barbe de lire tous les panneaux explicatifs, parce que nous sommes tous d'accord là-dessus, tout passe par l'oeil et le ressenti ...


Les panneaux d'explication sont d'ailleurs la quadrature du cercle à résoudre pour les commissaires d'expos: soit ils sont trop brefs et ceux qui aiment les lire crient à la superficialité... soit ils sont trop longs (ou trop rébarbatifs) et là on fustige l'étalage culturel qui empêche de "sentir" l'oeuvre.

Bref... les livres d'or sont toujours remplis de critiques à ce sujet, c'est un vrai casse-tête.

Ce message a été modifié par Express - mardi 03 avril 2007 à 19:30.
mardi 03 avril 2007 à 23:45
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effectivement, mais il ya des comportements différents de la part des visiteurs aussi : le visiteur "scolaire" qui vient s'instruire, le visiteur superficiel qui vient parce que "ça fait bien", et l'intermédiaire qui a déja quelques connaissances sur ce qu'il vient voir et les complète sur place

n'empêche que lorsqu'une oeuvre sort exceptionnellement d'un musée du bout du monde ou d'une collection privée, pourquoi perdre du temps à lire des textes qu'on pourra trouver ailleurs au détriment du contact visuel et unique avec elle ?....

un bon substitut aux cartels et autres panneaux informatifs : l'audioguide .... sauf que moi ça me rebute un peu pour des problèmes d'hygiène ... (oui je suis une chochote ..... sleep.gif )

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