Tuesday 29 January 2008 à 20:24
paysan
Pourquoi des gens qui diffusent les valeurs essentielles du judaïsme et veulent rapprocher les Juifs de la Thora tiennent ce genre de discours?
Qu'est-ce qui me prouve que ces "valeurs essentielles" ne sont pas partagées par un grand nombre de juif, Ron Chaya disant seulement tout haut ce que les autres pensent tout bas?
Et je ne serais pas surpris que la liberté d'expression soit meilleure en Israël qu'en France à voir le nombre de cas traités par les officines qui multiplient les procès,agressions et intimidations en tout genre!
Qu'est-ce qui me prouve que ces "valeurs essentielles" ne sont pas partagées par un grand nombre de juif, Ron Chaya disant seulement tout haut ce que les autres pensent tout bas?
Et je ne serais pas surpris que la liberté d'expression soit meilleure en Israël qu'en France à voir le nombre de cas traités par les officines qui multiplient les procès,agressions et intimidations en tout genre!
Pour tout te dire franchement, je n'avais jamais entendu parler de ce type avant ton intervention. Je vis en Israel et je poserais la question aux gens que je connais, et je ne crois pas qu'il ait bcps d'adeptes. C'est comme si tu ramenais l'Islam à des Imans qui prêchent la violence.... dans un cas comme dans l'autre je trouve ça debile.
J'ai regardé quelques videos de ce type sur internet et je le trouve déplorable dans la forme et dans le fond. Ne négligeons pas la forme; il a l'air completement imbu de lui même, c'est à gerber, il prétend faire de la philosophie, ses phrases sont vides de sens et ne convaincraient que des incultes. Bref c'est un niais de mon point de vue, un vague illuminé comme on en trouve, hélas, dans toutes les confessions.
Ce message a été modifié par Utopic - Tuesday 29 January 2008 à 20:30.
Tuesday 29 January 2008 à 20:27
paysan
Pourquoi des gens qui diffusent les valeurs essentielles du judaïsme et veulent rapprocher les Juifs de la Thora tiennent ce genre de discours?
Qu'est-ce qui me prouve que ces "valeurs essentielles" ne sont pas partagées par un grand nombre de juif, Ron Chaya disant seulement tout haut ce que les autres pensent tout bas?
Et je ne serais pas surpris que la liberté d'expression soit meilleure en Israël qu'en France à voir le nombre de cas traités par les officines qui multiplient les procès,agressions et intimidations en tout genre!
Qu'est-ce qui me prouve que ces "valeurs essentielles" ne sont pas partagées par un grand nombre de juif, Ron Chaya disant seulement tout haut ce que les autres pensent tout bas?
Et je ne serais pas surpris que la liberté d'expression soit meilleure en Israël qu'en France à voir le nombre de cas traités par les officines qui multiplient les procès,agressions et intimidations en tout genre!
Difficile de dire combien de juifs partagent l'extrêmisme puant de Ron Chaya!
Aussi j'espère que ce dernier a raison lorsqu'il s'inquiète du grand nombre de mariage mixtes entre juifs et non-juifs car alors si autant de juifs épousent des non-juifs cela veut dire que la plupart des juifs ne rejoignent nullement les idées de Ron Chaya!
Dans tous les cas le fait que l'UEJF invite de gugus à une conférence est absolument scandaleux et laisse légitimement à penser que l'UEJF est une organisation elle même gangréné par l'extrémisme ou plus simplement qu'elle est elle même extrémiste tout court!
Ce message a été modifié par uno - Tuesday 29 January 2008 à 20:28.
Tuesday 29 January 2008 à 20:37
uno
Difficile de dire combien de juifs partagent l'extrêmisme puant de Ron Chaya!
Aussi j'espère que ce dernier a raison lorsqu'il s'inquiète du grand nombre de mariage mixtes entre juifs et non-juifs car alors si autant de juifs épousent des non-juifs cela veut dire que la plupart des juifs ne rejoignent nullement les idées de Ron Chaya!
Dans tous les cas le fait que l'UEJF invite de gugus à une conférence est absolument scandaleux et laisse légitimement à penser que l'UEJF est une organisation elle même gangréné par l'extrémisme ou plus simplement qu'elle est elle même extrémiste tout court!
Aussi j'espère que ce dernier a raison lorsqu'il s'inquiète du grand nombre de mariage mixtes entre juifs et non-juifs car alors si autant de juifs épousent des non-juifs cela veut dire que la plupart des juifs ne rejoignent nullement les idées de Ron Chaya!
Dans tous les cas le fait que l'UEJF invite de gugus à une conférence est absolument scandaleux et laisse légitimement à penser que l'UEJF est une organisation elle même gangréné par l'extrémisme ou plus simplement qu'elle est elle même extrémiste tout court!
Il peut toujours s'inquieter des mariages mixtes, il n'empechera rien et heureusement, avant les religions y'a l'amour et soyons crue y'a le cul !! et heureusement.
Le fait qu'il soit invité à l'UEJF est comme tu dis scandaleux et surtout flippant. Comment éviter les extrêmes humains, je dis bien humains, qu'ils soient chez les juifs, les musulmans ou autres... Là est la question. Allez soyons taoîste, et suivons le chemin du nuage blanc...., je veux dire il n'y a pas de mieux ou de moins bien, c'est juste la (sale) condition humaine !
Tuesday 29 January 2008 à 20:37
Utopic
Pour tout te dire franchement, je n'avais jamais entendu parler de ce type avant ton intervention. Je vis en Israel et je poserais la question aux gens que je connais, et je ne crois pas qu'il ait bcps d'adeptes. C'est comme si tu ramenais l'Islam à des Imans qui prêchent la violence.... dans un cas comme dans l'autre je trouve ça debile.
J'ai regardé quelques videos de ce type sur internet et je le trouve déplorable dans la forme et dans le fond. Ne négligeons pas la forme; il a l'air completement imbu de lui même, c'est à gerber, il prétend faire de la philosophie, ces phrases sont vides de sens et ne convaincraient que des incultes. Bref c'est un niais de mon point de vue, un vague illuminé comme on en trouve, hélas, dans toutes les confessions.
J'ai regardé quelques videos de ce type sur internet et je le trouve déplorable dans la forme et dans le fond. Ne négligeons pas la forme; il a l'air completement imbu de lui même, c'est à gerber, il prétend faire de la philosophie, ces phrases sont vides de sens et ne convaincraient que des incultes. Bref c'est un niais de mon point de vue, un vague illuminé comme on en trouve, hélas, dans toutes les confessions.
Il ne faut certes jamais généraliser et je pense que nous sommes tous d'accord là dessus en revanche on est en droit de se poser des question sur le nombre de juifs rejoignant les idées extrémistes de ce rabbin!
Par exemple on avait bel et bien effectuer un sondage sur le nombre de musulmans au Royaume Unis souhaitant l'application de la Charia dans les zone du royaume où les musulmans sont majoritaire!
http://www.comlive.net/La-Charia,82533.htm
Comme tu le vois le résultat de ce sondage était plutôt inquiétant et donc il est également tout a fait possible qu'un résultat aussi inquiétant existe au sein de la communauté juive française en espérant bien sûr que cela ne soit pas le cas!
Mais donc l'extrêmisme peut parfois ronger certaines communauté religieuse or lorsqu'une organisation soit disant modéré de la communauté en question invite un extrémiste comme Ron Chaya pour une conférence, alors on est en droit d'avoir des inquiétudes sur l'implantation de l'extrémisme au sein de la communauté en question!
Bref tout cas pour dire que le communautarisme, quelle que soit la communauté qu'il concerne, est nuisible!
Ce message a été modifié par uno - Tuesday 29 January 2008 à 20:39.
Tuesday 29 January 2008 à 20:43
paysan
Pourquoi des gens qui diffusent les valeurs essentielles du judaïsme et veulent rapprocher les Juifs de la Thora tiennent ce genre de discours?
Quand au pourquoi, je pense que c'est du à des histoires difficiles, quelque soit le peuple dont on parle. Un individu ou des individus ayant vécu des choses difficiles sont rarement enclins à la tolérance, la comprehension et l'ouverture. Les choses difficiles et violentes amènent des choses difficiles et violentes. C'est peut être simpliste comme raisonnement mais c'est souvent comme ça.
Et je ne trouve pas que ce type diffuse les valeurs essentielles du judaïsme, mon dieu quelle horreur si c'était ça.... erfffff !.... je fuis à l'autre bout de la terre dans ce cas.... c'est où l'Alaska ?
Tuesday 29 January 2008 à 20:56
uno
Il ne faut certes jamais généraliser et je pense que nous sommes tous d'accord là dessus en revanche on est en droit de se poser des question sur le nombre de juifs rejoignant les idées extrémistes de ce rabbin!
Par exemple on avait bel et bien effectuer un sondage sur le nombre de musulmans au Royaume Unis souhaitant l'application de la Charia dans les zone du royaume où les musulmans sont majoritaire!
http://www.comlive.net/La-Charia,82533.htm
Comme tu le vois le résultat de ce sondage était plutôt inquiétant et donc il est également tout a fait possible qu'un résultat aussi inquiétant existe au sein de la communauté juive française en espérant bien sûr que cela ne soit pas le cas!
Mais donc l'extrêmisme peut parfois ronger certaines communauté religieuse or lorsqu'une organisation soit disant modéré de la communauté en question invite un extrémiste comme Ron Chaya pour une conférence, alors on est en droit d'avoir des inquiétudes sur l'implantation de l'extrémisme au sein de la communauté en question!
Bref tout cas pour dire que le communautarisme, quelle que soit la communauté qu'il concerne, est nuisible!
Par exemple on avait bel et bien effectuer un sondage sur le nombre de musulmans au Royaume Unis souhaitant l'application de la Charia dans les zone du royaume où les musulmans sont majoritaire!
http://www.comlive.net/La-Charia,82533.htm
Comme tu le vois le résultat de ce sondage était plutôt inquiétant et donc il est également tout a fait possible qu'un résultat aussi inquiétant existe au sein de la communauté juive française en espérant bien sûr que cela ne soit pas le cas!
Mais donc l'extrêmisme peut parfois ronger certaines communauté religieuse or lorsqu'une organisation soit disant modéré de la communauté en question invite un extrémiste comme Ron Chaya pour une conférence, alors on est en droit d'avoir des inquiétudes sur l'implantation de l'extrémisme au sein de la communauté en question!
Bref tout cas pour dire que le communautarisme, quelle que soit la communauté qu'il concerne, est nuisible!
Je suis tout à fait d'accord, comme tu dis il faudrait qu'on ait des chiffres concernant l'implantation d'ideologies extremistes. Perso même avant en France je n'ai jamais fait partie d'aucune communauté religieuse, à part éventuellement pour apprendre à danser les danses yiddishs qui sont trop marrantes. Et en Israel, c'est clair que si on essayait de m'embrigader dans quoi que ce soit je fuierais. ça ne signifie pas que je ne suis pas pour la légitimité de l'état d'Israel.
Communautarisme ne signifie pas extremisme, quelle que soit la communauté en question, il est certainement même positif s'il n'est pas pollué par des extremistes.
Tuesday 29 January 2008 à 21:00
Au point où on en est on peut tout aussi bien parler des sectes apparteant plus ou moins à toutes les religions.
Elles sont toutes extrémistes car trouvant le pouvoir en place toujours trop mou pour imposer leurs vues.
Elles sont toutes extrémistes car trouvant le pouvoir en place toujours trop mou pour imposer leurs vues.
Tuesday 29 January 2008 à 21:09
Utopic
Pour tout te dire franchement, je n'avais jamais entendu parler de ce type avant ton intervention. .../... Bref c'est un niais de mon point de vue, un vague illuminé comme on en trouve, hélas, dans toutes les confessions.
J'espère que cette histoire de "Machiah" ne trotte pas trop dans la tête de vos coreligionnaires au point de vouloir forcer le destin!
N'empêche que si de tels illuminés se retrouvent à des postes clés , on peut craindre le pire!
Qu'est-ce qu'il s'est passé par exemple le 11 septembre? Pourquoi des juifs du Mossad dansaient sur un fourgon devant la vue des tours en flamme? Pourquoi les américains ont-ils expulsés de nombreux israéliens quelques jours après l'événement? Pourquoi les employés juifs des tours auraient-ils étés prévenus par téléphone de ne pas aller au travail ce 11 septembre? Et ce Monsieur Silverstein qui sait que sa tour va être dynamité?
Tuesday 29 January 2008 à 21:12
Jackouille
Au point où on en est on peut tout aussi bien parler des sectes apparteant plus ou moins à toutes les religions.
Elles sont toutes extrémistes car trouvant le pouvoir en place toujours trop mou pour imposer leurs vues.
Elles sont toutes extrémistes car trouvant le pouvoir en place toujours trop mou pour imposer leurs vues.
Et hop, je recommence avec mes conseils, et pourtant je t'aime bien Jackouille, toi et tes recettes (hé oué je mange même du porc
). La definition du mot secte : ça signifie un groupe de personnes partageant les mêmes croyances mais pas FORCEMENT proselytes et pas specialement extremistes... Heureusement. Toutes les religions peuvent être considérées comme des sectes.
Tuesday 29 January 2008 à 21:14
paysan
J'espère que cette histoire de "Machiah" ne trotte pas trop dans la tête de vos coreligionnaires au point de vouloir forcer le destin!
N'empêche que si de tels illuminés se retrouvent à des postes clés , on peut craindre le pire!
Qu'est-ce qu'il s'est passé par exemple le 11 septembre? Pourquoi des juifs du Mossad dansaient sur un fourgon devant la vue des tours en flamme? Pourquoi les américains ont-ils expulsés de nombreux israéliens quelques jours après l'événement? Pourquoi les employés juifs des tours auraient-ils étés prévenus par téléphone de ne pas aller au travail ce 11 septembre? Et ce Monsieur Silverstein qui sait que sa tour va être dynamité?
N'empêche que si de tels illuminés se retrouvent à des postes clés , on peut craindre le pire!
Qu'est-ce qu'il s'est passé par exemple le 11 septembre? Pourquoi des juifs du Mossad dansaient sur un fourgon devant la vue des tours en flamme? Pourquoi les américains ont-ils expulsés de nombreux israéliens quelques jours après l'événement? Pourquoi les employés juifs des tours auraient-ils étés prévenus par téléphone de ne pas aller au travail ce 11 septembre? Et ce Monsieur Silverstein qui sait que sa tour va être dynamité?
Tout ce que tu avances ne sont que des rumeurs.... comme il y en a eu bcps sur ces attentats.
Quand aux postes clés, ce type ne se trouve pas à un poste clé, et à ma connaissance il y a plus d'imans appellant à la guerre sainte que de rabbins, à ma connaissance je dis bien.
Tuesday 29 January 2008 à 21:45
Utopic
Tout ce que tu avances ne sont que des rumeurs.... comme il y en a eu bcps sur ces attentats.
http://www.nonalaguerre.com/articles/article43.htm
http://www.alterinfo.net/Pourquoi-croyons-...bre-_a5296.html
Tuesday 29 January 2008 à 22:01
Utopic
Je suis tout à fait d'accord, comme tu dis il faudrait qu'on ait des chiffres concernant l'implantation d'ideologies extremistes. Perso même avant en France je n'ai jamais fait partie d'aucune communauté religieuse, à part éventuellement pour apprendre à danser les danses yiddishs qui sont trop marrantes. Et en Israel, c'est clair que si on essayait de m'embrigader dans quoi que ce soit je fuierais. ça ne signifie pas que je ne suis pas pour la légitimité de l'état d'Israel.
Communautarisme ne signifie pas extremisme, quelle que soit la communauté en question, il est certainement même positif s'il n'est pas pollué par des extremistes.
Communautarisme ne signifie pas extremisme, quelle que soit la communauté en question, il est certainement même positif s'il n'est pas pollué par des extremistes.
Le communautarisme n'est pas positif car c'est le replis des communauté sur elle même!
Métaphoriquement le communautarisme est l'essence qui permet au feu extrémiste de se répendre au sein de la communauté!
Le communautarisme juif à tendance fortement sioniste illustre bien cela, comme nous le montre les éléments qui ont été apporté dans ce topic!
Observatoire Du Communautarisme Le Lobby Israélien
Ce message a été modifié par uno - Tuesday 29 January 2008 à 22:01.
Tuesday 29 January 2008 à 22:20
On trouve sur ce site de bonnes tribunes pour dénoncer le lobby:
La République sommée de se mettre à table
par Rony Brauman et Elisabeth Lévy*, tribune parue dans Marianne n°510, 27 janvier 2007
Le statut acquis par le discours du CRIF pose problème. En effet, il s'exprime et il est entendu en tant que représentant politique « des juifs » auprès du gouvernement français. Or, s'il y a des juifs en France, « les juifs de France », ça n'existe pas.
et
BHL ou l'empereur de la morale aux habits neufs
par Pascal Boniface, directeur de l'IRIS (Institut de recherches internationales et stratégiques), 22 octobre 2007
http://www.communautarisme.net/BHL-ou-l-em...4be4f0b05044e5f
Wednesday 30 January 2008 à 00:15
Utopic
Oué toi aussi tu devrais mieux lire les posts avant de te répéter bêtement et sans savoir de quoi tu parles.
Ici on a l'impression que quoique l'on dise cela sera mal interprété, ça a aussi un nom en psychiatrie, la différence entre nous c'est que moi je sais de quoi je parle et je sais le nom en l'occurence : la paranoïa (poussée jusqu'à la psychopathie hein, pas la simple névrose).
Ici on a l'impression que quoique l'on dise cela sera mal interprété, ça a aussi un nom en psychiatrie, la différence entre nous c'est que moi je sais de quoi je parle et je sais le nom en l'occurence : la paranoïa (poussée jusqu'à la psychopathie hein, pas la simple névrose).
Je sais pas de quoi tu parles... Il me semble que j'ai répondu à Paysan, même s'il faisait allusion à un de tes posts...bref... Quelle paranoïa ...! je me plains pas, je te signale ! je me sens pas visé ... jalousé etc... La Paranoïa, faut la voir ailleurs : chez ceux qui n'arrêtent pas de pleurer, gémir et se victimiser... qui se servent de la victimisation comme d'un carburant... Herzl avait donc raison, "l'antisémitisme est votre meilleur allié"... ainsi vous aurez toujours et toujours de quoi vous plaindre...
Défendre certains fous genre Ron Chaya ... je te laisse déviner le nom psychiatrique...
Wednesday 30 January 2008 à 00:19
uno
Difficile de dire combien de juifs partagent l'extrêmisme puant de Ron Chaya!
Aussi j'espère que ce dernier a raison lorsqu'il s'inquiète du grand nombre de mariage mixtes entre juifs et non-juifs car alors si autant de juifs épousent des non-juifs cela veut dire que la plupart des juifs ne rejoignent nullement les idées de Ron Chaya!
Dans tous les cas le fait que l'UEJF invite de gugus à une conférence est absolument scandaleux et laisse légitimement à penser que l'UEJF est une organisation elle même gangréné par l'extrémisme ou plus simplement qu'elle est elle même extrémiste tout court!
Aussi j'espère que ce dernier a raison lorsqu'il s'inquiète du grand nombre de mariage mixtes entre juifs et non-juifs car alors si autant de juifs épousent des non-juifs cela veut dire que la plupart des juifs ne rejoignent nullement les idées de Ron Chaya!
Dans tous les cas le fait que l'UEJF invite de gugus à une conférence est absolument scandaleux et laisse légitimement à penser que l'UEJF est une organisation elle même gangréné par l'extrémisme ou plus simplement qu'elle est elle même extrémiste tout court!
Ouais, et surtout, il faudrait que les juifs manifestent clairement leur désolidarisation de ce fou nazisioniste... Tant qu'ils ne le feront pas, les autres penseront qu'ils pensent ce qu'il dit et n'osent pas le dire tout haut !
En effet, un sondage proposé uniquement aux juifs leur demandant ce qu'ils pensent de Ron Chaya, serait utile...
Ce message a été modifié par Hijack - Wednesday 30 January 2008 à 00:22.
Wednesday 30 January 2008 à 10:18
Utopic
Et hop, je recommence avec mes conseils, et pourtant je t'aime bien Jackouille, toi et tes recettes (hé oué je mange même du porc ). La definition du mot secte : ça signifie un groupe de personnes partageant les mêmes croyances mais pas FORCEMENT proselytes et pas specialement extremistes... Heureusement. Toutes les religions peuvent être considérées comme des sectes.
). La definition du mot secte : ça signifie un groupe de personnes partageant les mêmes croyances mais pas FORCEMENT proselytes et pas specialement extremistes... Heureusement. Toutes les religions peuvent être considérées comme des sectes.ok le mot est fort mais vois tu au sein de chaque religion il y a des groupes plus radicaux qu'on peut je pense appeler sectes. et ils sotn assez nombreux somme toute ces groupes
C'est plus ce à quoi je faisais mention.
Mais étant athé pour moi c'est un peu du pareil au même, désolé.
Etant en france ou il y a majoritairement des chrétiens catholiques et quand je regard le pape je me pose des question sur l'envergure de la"secte".
on reproche aux juif de la diaspora de travailler pour israel mais quand on voit certaines incatiations papales, je me demande la quantité de français qui migrerait au vatican si celui ci avait assez de place, un peu comme pour israel.
Wednesday 30 January 2008 à 11:12
Pour répondre à certains qui proposent des "sondages auprès des juifs" ou des trucs quantifiés, chiffrés, je rappelle à toutes fins utiles que c'est illégal. D'ailleurs le CRIF avait demandé l'an passé à la CNIL l'autorisation de réaliser une liste des juifs en France, autorisation qui lui a été clairement refusée.
Wednesday 30 January 2008 à 13:32
Hijack
Je sais pas de quoi tu parles... Il me semble que j'ai répondu à Paysan, même s'il faisait allusion à un de tes posts...bref... Quelle paranoïa ...! je me plains pas, je te signale ! je me sens pas visé ... jalousé etc... La Paranoïa, faut la voir ailleurs : chez ceux qui n'arrêtent pas de pleurer, gémir et se victimiser... qui se servent de la victimisation comme d'un carburant... Herzl avait donc raison, "l'antisémitisme est votre meilleur allié"... ainsi vous aurez toujours et toujours de quoi vous plaindre...
Défendre certains fous genre Ron Chaya ... je te laisse déviner le nom psychiatrique...
Défendre certains fous genre Ron Chaya ... je te laisse déviner le nom psychiatrique...
Parce que je le defend moi ??????
Je me demande pourquoi je te repond..... 
T'es vraiment à côté.
Wednesday 30 January 2008 à 20:21
crazylatina
La bible a été ecrite par des gens antisemites , il n'ya jamais eu cette histoire de "jesus ,marie ,joseph ,judas"
C'est de la paranoïa. La Bible, pour l'essentiel, a été écrite par des Juifs. Il me semble que le seul rédacteur non-Juif est Saint-Paul.
Tout l'ancien testament, et toutes les évangiles ont été écrites par des Juifs, y compris la trahison de Judas.
Il faut toutefois se rappeler dans le texte, Judas et Jésus sont considérés comme deux Juifs.
akumetsu
Tu sais il éxiste plusieur vision théologique sur le personnage de judas et surtout sur son acte , notament qu'il n'a pas "trahis " Jésus mais , plutot qu'il a essayé de le sauver , car il penssait que s'il se faisait arréter cela n'irai pas plus loin ( je dois t'avouer que je cette thèse ne me conviens guère ) .
Mais plus important ce n'ai pas à cause de judas que jésus a été arrété , il a suivit les gardes de son plein gré et de plus daans les évangiles il y a pleins de passages où il aurrait pu etre arrété
Mais plus important ce n'ai pas à cause de judas que jésus a été arrété , il a suivit les gardes de son plein gré et de plus daans les évangiles il y a pleins de passages où il aurrait pu etre arrété
Il s'agit d'une interprétation et non du texte lui-même.
On ne parlait pas ici du fait que certaines interprétation théologiques soient ou non antisémites, la question était si le texte lui-même est antisémite.
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