Les Juifs Dans Le Monde

---

---

tu veux dire un chemin de croix.

autant sonner a la porte du pasteur j'imagine.

---

Une crise si on veut...tout est relatif... c'est juste que j'essaie de défendre mes valeurs face à celles des antisémites.
Maintenant les bonnes vieilles techniques des néofascistes qui consistent à se protéger d'éventuelles poursuites derrière des astuces et subterfuges douteux ne changent rien au débat.

Publier une liste de noms juifs de façon inappropriée dans le débat, c'est juste le geste d'un antisémite sans couille, qui n'assume pas ses convictions jusqu'au bout. C'est lâche, c'est malsain et je l'emmerde, voilà tout. Si je me prends un avertissement parce que j'ai dit que je l'emmerde, ben tans pis moi moi au moins j'assume.

---

Pour pouvoir devenir juif il faut prouver sa volonté en respectant pendant une longue période un grande série d’interdits religieux tous plus débiles et gênants les uns que autres. C’est genre: Faire caca comme-ci, ne pas manger comme ça, ne pas allumer la lumière et ne pas tirer la chasse d’eau les jours de Sabbat ect
Les juifs eux mêmes ne respectent pas ces interdits(parce qu’ils ne sont pas pratiquants).

---

Pour comprendre le but ultime du judaïsme: Le Machia'h qui est la "Délivrance des Juifs après l'Apocalypse"

http://www.machiaharrive.com/


" Le thème du Machia’h et de la délivrance messianique n’est absolument pas un sujet d’importance secondaire dans le Judaïsme. C’est en vérité le point focal et l’objectif de toute notre vie, de toutes nos entreprises et de la création tout entière. C’est la destinée vers laquelle convergent tous les évènements qui jalonnent l’Histoire de notre monde, passée et présente, ainsi que la mission du Peuple Juif dans la Torah et les Mitsvot. Un Juif qui étudie la Torah et accomplit les Mitsvot mais qui n’est pas conscient de l’importance de la Délivrance est comparable à un aviateur qui ne se concentrerait que sur le maniement des instruments de vol sans se soucier aucunement de sa destination.


La période qui verra le monde atteindre cet apogée est dénommée « l’ère messianique« . Mais le travail qui y mène s’effectue aujourd’hui. Le raffinement du monde se fait en temps d’exil, comme il est dit dans le Tanya (au chap. 37) : [b]« Cet accomplissement final [...] dépend de nos actes et de notre service pendant la durée de l’exil[/b
Il est clair, par conséquent, que la venue du Machia’h ne saurait être conçue uniquement comme une récompense ou une rétribution pour ceux qui y ont prêté foi. Si tel était le cas, ce ne serait pas un des « principes fondamentaux« de la foi juive. Ce sujet est tellement essentiel, car c’est à lui que nous aspirons à chaque instant de notre vie, dans chacune de nos actions. C’est le but de la création du monde et l’aboutissement de notre vie de Torah et de Mitsvot. Occulter la notion de délivrance messianique reviendrait donc à dénier à la création et à nos vies toute finalité.

Ainsi, quand un Juif a intégré cette notion, il vit dans l’expectative de la venue du Machia’h qui marquera l’aboutissement de notre mission et l’entrée dans une nouvelle ère de dévoilement divin. Lorsque l’on vit avec cela, il est normal de penser au Machia’h, de prier pour son dévoilement rapide et d’agir jour après jour pour rapprocher ce moment.

La question est de savoir comment les Juifs agissent pour rapprocher le moment, juste par la prière ou en manipulant des terroristes par exemple...

---

---

---

Merci pour ce grand moment de théologie.

---

---

---

C’est à dire ?

---

---

---

C'est a dire qu'en gros, que j'ai l'impression qu'Attali n'aurait été d'accord avec le pape que dans le cas ou celui-ci aurait qualifié les allemands d'anti-sémites congénitaux, les démocraties européennes d'ignobles lâches, et l'holocause de génocide exclusivement envers les juifs.

Edit: Hahaha, 666eme réponse du topic.

---

Ce message a été modifié par Ehrgeiz - mardi 22 janvier 2008 à 20:10.

---

---

Vomir l'antisionisme autant l'antisémitisme... Mais l'un crée l'autre !

Alors faudrait savoir ce que tu veux !

---

---

---

Ce que je veux c'est qu'on cesse de stigmatiser la communauté juive dans un forum consacré au débats d'actualité. C'est pas si excessif que ça.

---

---

---

Tu as le droit de dire absolument ce que tu veux, surtout si tu restes bienveillant, ce qui est loin d'être le cas de pas mal de participants ici. Bienvenue dans la jungle ou, comme disait fort justement une autre intervenante récemment "l'égout à ciel ouvert de comlive"

---

---

---

Jamais dit le contraire ... juste dit qu'il n'y a pas d'exclusion a priori, et que donc "tout le monde" peut le faire (sous condition de motivation et de travail). De plus, il y a des communautés plus "indulgentes" et "accueillantes" que d'autres

---

---

Non-non : je pas confondre du tout

---

Un Juif a-t-il le droit d'abandonner sa religion, d'après la Torah?

« Un jour peut-être, dans l’une des villes où le Seigneur votre Dieu vous aura permis d’habiter, un homme ou une femme fera ce qui déplaît au Seigneur et sera infidèle aux engagements pris envers Dieu: il ira servir et adorer des dieux étrangers, ou même le soleil, la lune et la multitude des astres. -Jamais le Seigneur ne vous a ordonné d’agir ainsi! - Si vous entendez parler d’un cas de ce genre, vous mènerez une enquête minutieuse; si l’on découvre que cette chose abominable s’est réellement produite en Israël, vous conduirez le coupable, homme ou femme, à la porte de la ville et vous le mettrez à mort en lui jetant des pierres. Un accusé ne pourra être condamné à mort que sur le témoignage de deux ou trois personnes; le témoignage d’une seule personne ne suffira pas. Les témoins seront les premiers à lui jeter des pierres pour le faire mourir, et le reste du peuple interviendra ensuite. Vous ferez ainsi disparaître le mal du milieu de vous. »Deutéronome chapitre 17 versets 2 à 7:

Le prophète musulman n’a donc fait que reprendre la Thora(deutéronome=Torah) sur ce plan.

---

---

---

Faudrer sioniser Comlive manifestement... T'es un Rigolo... encore une fois, je te demande de citer les post antisémites...

Le truc, du style, attention c'est des antisémites ne marche plus ... faut en apporter les preuves ! Ce qui vous heurte, c'est que la grande majorité des posts qui vous mettent la vérité en face des yeux " et qui vous font mal " proviennent de tout sauf d'arabes... Donc, malgré que vous essayez, vous avez bcp de mal à faire passer un antisionite pour un antisémite...

Le Sionisme crée l'antisémitisme... Car l'antisémitisme est le mauvais carburant du Sionisme!

Dieu merci, nous ne sommes pas atteints par le sionisme... alors désolé de pas être antisémites (je parle pour quelques uns moi compris) !

---

Méthodes du lobby pour empécher la diffusion d'une vidéo démontrant le financement d'Israel par les USA:

Communiqué Alter Info (Affaire UEJF et AIPJ contre Alter Info)

(extraits)
Chers ami(e)s, membres, contributeurs, lecteurs et visiteurs, notre agence de presse associative est la cible d’une nouvelle tentative de déstabilisation.

Une assignation en référé pour le lundi 7 janvier 2008 a été demandée par l’UEJF et AIPJ, une plainte a aussi été déposée contre nous auprès de Monsieur le Procureur de Paris.
Après les menaces de morts répétées et les tentatives de corruptions n’ayant pas réussi à nous dévier de notre objectif principal: prosaïquement présenter une autre version de ce que la pensée dominante impose, une lecture alternative de l’information véhiculée par les media marchands, il nous semble possible que la démarche de ces deux associations, s’inscrive dans une même logique ; à défaut de nous faire taire, nous nuire financièrement et psychologiquement afin d’entraver la bonne marche de notre association.
http://www.alterinfo.net/Communique-Alter-...fo-_a15628.html

---

Ce message a été modifié par paysan - mardi 22 janvier 2008 à 20:32.

---

---

Pourtant sur d'autres parties de comlive j'ai montré cette conversation et des membres ont vraiment été choqés des propos qui écrivaient, voir ecoeuré...

Et pour descendre cette religion vous vous appuyez sur des textes vieux d'il y a 2000 ans, et les transposés à TOUTE la population juive du monde... Si on devrait suivre tous les livres anciens écrit il y a 2000 ans par une très ancienne societé mots pour mots, alors dans ce cas plus de 80% de la pop mondiale aurait déja peché, ou trahi sa religion...

Faut avancer un peu et pas se baser sur un livre de plusieurs milliers d'années pour juger des millions de personnes à travers le monde...

---

---

---

Eh bien, tant que certains traiteront d'antisémites tous ceux qui critiquent la politique israelienne ... normal que bcp se sentent concernés... normal qu'on y ait tant à dire !

---

---

---

Peut être simplement que tes "arguments" et tes "questions" ... puent ?

---

---

---

Si j’ai posté ce texte c’est parce que nombre de personnes ont été condamnées par la justice et par des associations juives parce qu’elles avaient nié l’existence des chambres à gaz ou qu’elles avaient remis en cause l’ampleur de leur usage. Par contre ce type n’a pas été inquiété après avoir écrit dans un grand quotidien français que la majorité des juifs sont morts de la main de gendarmes ou de SS plutôt que dans des chambres à gaz. Le reste de son baratin avec lequel il accuse la totalité du peuple allemand(« vous saviez, vous êtes donc coupables ! ») n’était pas ce que je voulais vous montrer.



Pour la conversion: http://www.viejuive.com/etudes/rabbin/conversion.htm




Les sacrifices humains dans le Judaïsme


La Thora n'interdit les sacrifices humains que lorsque ces derniers sont offerts à une autre idole que Yaveh. Autrement, c'est autorisé, et réglementé. Voici à ce propos le chapitre 27 du livre du Lévitique. J'ai souligné en gras la partie la plus importante (vers la fin), mais il est préférable de tout lire pour la compréhension.

Suite: http://www.anti-religion.net/sacrifices_humains.htm

---

---

---

Ca dépend de la synagogue et du rabbin. Ce que tu décris là, c'est carrément les hyper-orthodoxes, voire les hassidistes. Les conservateurs classiques, et encore moins les réformistes (donc la grande majorité) ne vont aussi loin

---

---

---

A ce jour il n'y a plus de sacrifices humains dans la religion juive, et tu prends encore des exemples vieux d'il y a 2000 ans et complétement obsolètes aujourd'hui et qui ne sont plus du tout acceptés ne respectés ! Faut comprendre que les societées evoluent et que les progrés sociaux se sont fait pendant les millions d'années qui nous separent de ce livre...donc va falloir trouver d'autres arguments !

En revanche des personnes mourants pour dieu et tuant des dizaines de personnes avec ça existe toujours dans un autre religion...Le fait qu'un enfant de 10 ans vole une orange sur le marché neccesiste de lui faire broyer son bras de force en passant un camion dessus pour le punir...

Tout comme le fait que les femmes sont considerées comme des "sous humains"uniquement faites pour avoir des enfants, faire plaisir à leur mari et se taire, elles n'ont aucun droit et parfois pas même le droit de montrer leur visage, ou alors elles sont punis ou tuées !

Mais contrairement à vous je ne met pas tout le monde dans le meme sac, et je sais que cela ne présente qu'une partie des fidèles de cette religion et ne vait pas appliquer ces principes honteux et horribles à tous !

---

Ce message a été modifié par gigafun - mardi 22 janvier 2008 à 20:49.