Les Juifs Dans Le Monde

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Les Juifs suivent la Torah et non le Talmud !

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Elagué .... eh bien ! Je veux bien croire que les juifs ont modernisé leur façon de vivre par rapport à l'évolution... le problème est qu'ici même, la plupart approuvent ! C'est pire que des islamistes intégristes...

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On peut aussi dire la même chose avec la Torah!

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non

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le "sacré" Talmud n'est pas la parole de Dieu !

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Ben si on peut et cela même si cela ne plaît de loin pas à tout le monde!

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Ce message a été modifié par uno - mardi 22 janvier 2008 à 01:49.

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Hum je ne suis pas sûr de te comprendre!
Il ne me semble pas que la plupart des juifs approuvent la totalités des écrits du Talmud dans le sens que la plupart des juifs ne considèrent pas, à ma connaissance les non-juifs, comme extrêmistes!

La preuve si l'autre rabin raciste cité plus haut voyait les mariages mixtes entre juifs et non-juifs comme pire que la shoah, c'est bien que de nombreux juifs épousent des non-juifs et donc ne considèrent pas ces derniers comme des sous-hommes repoussant bon à être éliminés!

Bref la plupart des juifs sont des gens tout à fait respectables même si parfois ils sont malheureusement influencé par la propagande sioniste qui les poussent à la paranoïa mais cela ne fait pas encore d'eux des assassins ou des idéologues haineux en puissance!

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je crois pour ma partque les talmudistes, cad les juifs trad pratiquants sont tout de meme moins dangereux que des kouchner, des dsk des bhl ou des finkie. meme s'ils sont des allumés autant que les goys qui crient à l'antisémitisme , ca reste des allumés, leur pouvoir de nuisance est infime meme s'ils sont plus nombreux.
infime cest a dire que les trads convertissent les trads (on cite rav ron chaya par ex) dans des conférences réservés aux juifs.
mais bhl finkie klarsfeld a qui ils s'adressent qd ils justifient l'usage de la force pendant le conflit israelo palestinien ils se qualifient meme juif. alors qu'ils ne sont rien pratiquants.
je crie a l'imposture. ces gens là favorisent l'antisémitisme et ils polluent les médias par leur bétise et leur idéologie si elle n'est pas sioniste est pro americaine.

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Ce message a été modifié par charles444 - mardi 22 janvier 2008 à 02:10.

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C'est clair ! Comment veux tu convertir au judaïsme, un porc ou un chien ! Réfléchis à ce que tu dis ... Si tu cherches à comprendre je vais te traiter d'antisémite ! (pour rester dans le texte ancien...)

Non malheureux ! Malheureusement il n'y a pas de place pour nous là-dedans ...

T'avais qu'à naître juif... t'aurai eu ta récompense ... et Dieu t'aimera plus que les autres....

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Encore une fois ça c'est la mise en pratique stricte de certains verset du judaïsme particulièrement gerbant, il existe de nombreuses personnes dans l'histoire qui se sont convertie au judaïsme si bien que beaucoup de juifs si ce n'est la majorité ne sont pas les descendant des hébreux qui vivaient au temps de Moïse!

La plupart des juifs comme la plupart des musulmans et des chrétiens ne mettent pas en pratique les horribles versets que contiennent leur "livres saints", et heureusement d'ailleurs!

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C'est pas dans la religion, j'ai parcouru le Coran... rien lu de ce genre... Moi aussi je cotoie bcp d'arabes et de juifs... De plus, les musulmans qui parlent ainsi, c'est par complexe d'infériorité... Tu les vois envahir le monde technologiquement et en armement... faudrait que les non musulmans dorment durant 2 siècles...

En tout cas, c'est clair... presque tous les intervenant pro sionisme ici, quand ils n'ont rien à dire sur le fond , finissent par partir... d'autres vont et viennent pour balancer quelques trucs éculés et dépassés, ne lisent pratiquement aucun argument ... C'est marrant ce truc : je viens dans un forum, je m'inscris, je balance quelques phrases (que d'autres ont déjà balancé), je pars et je laisse la place à d'autres où je reviens avec un autre pseudo...

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Manquerait plus que ça... ils font avec il me semble. Vu ce qui se passe au Moyen Orient, après avoir lu quelques trucs à dégueuler sur les anciens textes, le lien avec le sionisme est évident...

Perso, je m'étonne qu'aucun parmis eux ici ne s'est permis au moins de critiquer ... silence vaut accord !
Certes on peut dire que certains écrits de la Bible et du Coran peuvent nous faire tiquer, mais bcp les critiquent, ou disent pour le Coran qu'il a été mal traduit etc... mais là ce n'est pas quelques écrits, c'est toute une liste (non exhaustive en plus) interminable d'écrits minables, tendant à leur faire croire qu'eux sont les élus et les autres moins que des animaux... J'ai du respect pour les animaux, mais pas pour des humains qui autorisent ce genre de propagande sans se rebeller contre ! C'est le protocole des fous de Sion... et là ce n'est pas falsifié.

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Perso je ne connait pas beaucoup de musulmans et de bon chrétiens qui ont été prêt à admettre que leur "livre saint" n'a rien de respectable quand bien même je leur mettais sous le nez les versets pour le moins contestables qui s'y trouvent!

Car quand on croit et que l'on s'identifie fortement et avec passion à une communauté ayant comme référence un "livre saint" de ce genre alors on a tendance à réagir comme un fanatique face à toute critique ou alors tout du moins à éviter de remettre soit même le "livre saint" en question!

Regarde comme certains réagissent dans la "Rubrique Religion" lorsqu'on essaie de leur faire comprendre que leur "livre saint" ne contient pas de "miracles scientifiques"!

Mais même en ce qui concerne ces derniers je ne pense pas qu'il s'agit de fous sanguinaires admirateurs d'Al Quaïda je ne pense non plus pas que les chrétien refusant la critique de la bible, sont des fanatiques chrétiens à l'instar de ceux qui buttent des médecins pratiquant l'avortement aux Etats-Unis!

Non je pense que se sont des réflexes témoignant d'une certaine incapacité à admettre des réalités qui les dérangent c'est tout! Certes tout cela représente donc des obstacles pour la lutte contre le fanatisme religieux mais justement ce n'est pas en mettant les gens refusant l'autocritique dans le même panier que les fanatiques qui eux pensent réellement que ceux qui ne sont pas de leur religion sont inférieurs, que l'on va pouvoir progresser et parvenir à raisonner les gens qui refuse simplement l'autocritique sans donc être des fanatiques religieux!

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Je crois pas que les gens qui parlent ici soit des religieux (mais je peux me tromper)...

Là il s'agit d'une liste interminable ... et ne l'ayant pas lu ce livre, je suppose qu'il doit y avoir pas mal d'autres insultes au genre humain... excepté eux !

Aussi, lorsque l'on entend Ron Chaya booster ce genre de conneries... personne, je dis bien personne ne trouve rien à redire... J'ai vu plusieurs vidéos, notamment celle où il dit (de mémoire) "que la Shoah c'est rien, car que 6 millions de juifs, alors qu'à présent c'est 18 millions de juifs qui subissent la Shoah, ceux qui se marient avent des non juifs !"

Crois-tu qu'on autoriserait à un chrétien ou un musulman de sortir des trucs pareils ... Je crois pas !

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uno fait semblant de ne pas comprendre que le judaisme n'est pas une religion mais avant tout une tradition la tradition des juifs
ce n'est en rien comparable avec le coran ou le christianisme qui sont deux religions monothéistes.
il n'y ni peuple chrétien ni musulman mais une culture chrétienne ou musulmane.

je crois qu'on a mis dans le crane des occidentaux que le judaisme etait une religion a force de prosélytisme dans le s médiass et qu'on devait tous de se convertir ou bien servir le peuple d'israel.

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Si il ne me semble que l'on peut trouver des propos venant d'extrémistes de tout poils n'ayant guère donné lieu à des poursuites!
J'ai déjà évoqué les propos ce ce raciste et j'ai notamment souligné que les propos de celui-ci sont justement le témoignage même du fait que les juifs ne partagent pas son point de vue puisqu'on ne compte plus le nombre de juifs se mariant avec des non juifs!

Ceux qui parlent ici son en effet moins des religieux que des sionistes, mais donc en ce qui concerne ces derniers la définition n'est pas facile, je me souviens que Ribentrop (donc le membre de comlive hein) avait souligné que l'on peut entendre plusieurs chose par "sioniste", aussi ceux de ce forum sont avant tout il me semble, des juif pro-israéliens dont il refusent bien sûr de voir les aspects contestables de leur vision des choses tout comme un religieux musulman ou chrétien refuse de voir les points constestables de sa religion!

La problématique est donc la même, même si donc elle ne porte pas tant sur une religion plutôt que sur un "appendice" particulier (sionisme) d'une religion particulière (judaïsme) dont les notions de peuple élus sont certes racistes et don l'appendice appelé sionisme peut donc tout à fait être vu comme un prolongement logique de cette religion particulière!

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Merci Einstein je connaît la particularité du judaïsme qui est bel et bien une religion mais une religion particulière (et donc effectivemment différente du christianisme et de l'islam) puisque destiné à un "peuple élu" si bien que cette religion a comme conséquence d'admettre une hérité par le sang, notion contestable aboutissant notamment à une vision raciste des choses et donc forcément à des traditions particulière!

Vois tu que l'on ait pas la même vision du judaïsme c'est une chose mais évite de dire que je "fait semblant de ne pas comprendre" en insinuant donc que je suis de mauvaise foi alors que ce n'est pas le cas!

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C'est comme cela que tu considères les non juifs ? pas moi
" non-juif n'est pas ton prochain parce qu'il n'est pas un homme mais un animal."
Ok, mais cela n'engage que toi.
Un détail cependant, les 10 commandements ont été crées, alors qu'aucune religion monothéiste n'existait encore.
Le sais-tu au moins ?
le peuple juif a adoptéles 10 commandements en 1er et c'est pour cela qu'il est le 1er des monothéistes.

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Ce message a été modifié par CIEN - mardi 22 janvier 2008 à 10:09.

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"un juif peut etre chrétien bouddhiste catholique francais musulman marocain
la diaspora est de culture et tradition juive mais qu'importe la religion et la nation auquel ils appartiennent."
Tu dis cela sans te rendre compte a quel point tu es ignorant, je retrouve là le même type de discussion de bistro, tu sais, ceux qui sont bourrés et qui racontent n'importe quoi ?

ta bêtise me fait beaucoup rire .

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A propos des attaques contre le Talmud (http://fr.wikipedia.org/wiki/Talmud#Attaques_contemporaines tout simplement !)



Toujours les mêmes procédés. Les "diffamateurs" (pour ne pas dire autre chose) n'ont pas beaucoup évolué depuis l'inquisition espagnole, dont je vous convie vivement d'ailleurs à lire quelques uns des écrits, pour remettre les pendules à l'heure ...



"Certains groupes et individus considèrent que des passages du Talmud démontrent le racisme envers les goyim inhérent au judaïsme, ainsi que son anti-christianisme, sa phallocratie, (...), ses prétentions à la suprématie théologique (...).

Ces accusations ont été critiquées, les passages en question n'indiquant qu'une traduction erronée, voire des choix sélectifs de propos pris hors de leurs contextes ou des falsifications, sur un texte dont le Maharal de Prague indiquait déjà qu'il ne peut être compris sans comprendre les règles du Talmud lui-même. Le rapport de l'Anti-Defamation League^{http://fr.wikipedia.org/wiki/Talmud#_note-26} sur le sujet explique :

« En citant de façon sélective divers passages du Talmud et du Midrash, des faiseurs de polémiques ont cherché à démontrer que le judaïsme prône la haine des non-Juifs (et des chrétiens en particulier), (...). Afin de rendre ces passages conformes à leurs buts, ces personnes les traduisent souvent de façon erronée ou les citent hors de leur contexte (la fabrication de passages entiers n'est pas inconnue) [...]

De plus, en déformant les significations normatives des textes rabbiniques, les écrivains anti-Talmud extraient fréquemment les passages de leur contexte textuel et historique. Même lorsqu'ils présentent leurs citations correctement, ils feignent de juger les passages d'après les critères moraux actuels, "ignorant" le fait que ces passages furent en majorité composés il y a près de deux mille ans par des gens vivant dans des cultures radicalement différentes de la nôtre. Ils sont donc capables d'ignorer la longue histoire du judaïsme en matière de progrès social, et la dépeindre comme une religion primitive et paroissiale.
Ceux qui attaquent le Talmud citent fréquemment d'anciennes sources rabbiniques sans tenir compte des développements subséquents de la pensée juive, et sans faire un effort de bonne foi de consulter des autorités juives contemporaines qui pourraient expliquer le rôle de ces sources dans la pensée et la pratique juives normatives. »

Gil Student, rabbin et auteur prolifique sur internet, réfute ces accusations anti-talmudiques et écrit^{http://fr.wikipedia.org/wiki/Talmud#_note-27} :

« Les accusations envers le Talmud ont une longue histoire, datant du XIII^e siècle, lorsque les associés de l'Inquisition tentèrent de diffamer les Juifs et leur religion^{http://fr.wikipedia.org/wiki/Talmud#_note-28}. Les premiers ouvrages, compilés par des prédicateurs haineux (...) demeurent la base de toutes les accusations subséquentes envers le Talmud. Certaines sont vraies, la plupart sont fausses et basées sur des citations tirées de leur contexte, et certaines sont des fabrications totales^{http://fr.wikipedia.org/wiki/Talmud#_note-29}. Sur Internet de nos jours, on peut trouver beaucoup de ces vieilles accusations ressassées... »

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Sans vouloir te vexer l'histoire de l'erreur de traduction tu nous l'a déjà servi et sans tellement de succès.

Et puis tu n'as pas peur d'alimenter les clichés en nous sortant ça ?

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Ce message a été modifié par Ribentrop - mardi 22 janvier 2008 à 12:17.