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Livenet > Forum > Débats d'actualité
lundi 21 janvier 2008 à 21:19
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gigafun
lundi 21 janvier 2008 à 20:40
Mais vous vous rendez compte que vous mettez dans le même sac LE PEUPLE JUIF et des ecrits vieux de centaines de siècles... est-ce que les juifs d'aujourd'hui sont responsables de ce qui à été écrit des dizaines de generations avant eux !



On peut en sortir du judaïsme, non?

Sinon, je veux bien croire que la majorité des juifs ne suivent pas ce qui a été présenté du Talmud précédemment, mais comment tu explique qu'un rabbin qui incite à la 3eme guerre mondiale soit invité par l'Uejf a donner des conférences en France et ait pignon sur rue à Jerusalem?

lundi 21 janvier 2008 à 21:27
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paysan
lundi 21 janvier 2008 à 21:19
On peut en sortir du judaïsme, non?

Sinon, je veux bien croire que la majorité des juifs ne suivent pas ce qui a été présenté du Talmud précédemment, mais comment tu explique qu'un rabbin qui incite à la 3eme guerre mondiale soit invité par l'Uejf a donner des conférences en France et ait pignon sur rue à Jerusalem?



Des cons il y en a partout et des rascistes aussi...pas la peine d'etre juif pour ça !
lundi 21 janvier 2008 à 21:29
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mais si tous les racistes commencent a renvendiquer leur talmud , et s autoproclament peuple elu et invicible on va ou la?


Ce message a été modifié par charles444 - lundi 21 janvier 2008 à 21:31.
lundi 21 janvier 2008 à 21:33
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charles444
lundi 21 janvier 2008 à 21:29
mais si tous les racistes commencent a renvendiquer leur talmud , et s autoproclament peuple elu et invicible on va ou la?




C'est déja le cas et c'est la definition meme du racisme ! Celui qui secroit superieur aux autres, qui n'aime pas les autres religions et ne supportes pas les personnes d'autres appartenances et qui pense que ces idées surpassent celles des autres...
lundi 21 janvier 2008 à 21:37
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Crocodyle
lundi 21 janvier 2008 à 20:20
Tu ne tueras et voleras pas ton prochain, cependant le non-juif n'est pas ton prochain parce qu'il n'est pas un homme mais un animal.




Aïe ! j'y avais pas pensé... ils sont donc dans leurs droits... Pour les animaux je vais en parler à BB... Mais nous ??? pinch.gif
lundi 21 janvier 2008 à 21:39
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gigafun
lundi 21 janvier 2008 à 21:27
Des cons il y en a partout et des rascistes aussi...pas la peine d'etre juif pour ça !



Il est con oui, pour dire tout haut dans une vidéo ce que d'autres pensent tout bas!
lundi 21 janvier 2008 à 21:40
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gigafun
lundi 21 janvier 2008 à 20:40
Ce n'est pas parce que ce texte appartient à cette religion qu'il faut tout de suite penser que les juifs sont les pires personnes au monde et qu'ils croient tous à ce genre de propos !

Les juifs en France (et même en Israel) j'en connais beaucoup et je peux vous dire qu'ils ne croient absolument pas à e qui est écrit dans le talmud, et d'autres encore ne savent même pas ce qui est écrit !

Mais vous vous rendez compte que vous mettez dans le même sac LE PEUPLE JUIF et des ecrits vieux de centaines de siècles... est-ce que les juifs d'aujourd'hui sont responsables de ce qui à été écrit des dizaines de generations avant eux !

C'est comme si je mettais à detester les allemands (et encore c'est plus recent) parce qu'h***** et était allemand et que il y a 60 ans des alemands ont tués des millions de juifs ? Et bien non, un peuple quel qu'il soit n'est pas responsable de ce qui a été fait ou écrit il y a très longtemps !





D'accord avec toi, perso je mets pas tous les juifs dans le même panier... même si ici, ils disent tous le même message... ils sont formatés en masse...

Mais, pourquoi ne dénoncent-ils pas de telles aberrations...! si vieilles fut elles, il y aura toujours des Ron Chaya pour booster ces idées plus que naze.ies...
lundi 21 janvier 2008 à 21:42
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gigafun
lundi 21 janvier 2008 à 21:27
C'est déja le cas et c'est la definition meme du racisme ! Celui qui secroit superieur aux autres, qui n'aime pas les autres religions et ne supportes pas les personnes d'autres appartenances et qui pense que ces idées surpassent celles des autres...



Tu les estimes à combien les racistes juifs? Ceux qui votent pour le Likkoud par exemple en font partie?
lundi 21 janvier 2008 à 21:43
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paysan
lundi 21 janvier 2008 à 21:19
On peut en sortir du judaïsme, non?

Sinon, je veux bien croire que la majorité des juifs ne suivent pas ce qui a été présenté du Talmud précédemment, mais comment tu explique qu'un rabbin qui incite à la 3eme guerre mondiale soit invité par l'Uejf a donner des conférences en France et ait pignon sur rue à Jerusalem?





De plus ce que vous me citez, c'est un cas sur des millions de personnes ! C'est ce que l'on appelle des extremistes et je le répete mais c'est présent dans n'importe quel religion !
lundi 21 janvier 2008 à 21:44
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De plus nous savons tous que ce n'est pas le talmud qui guide les juifs dans leur vie, le talmud c'est un vieux texte qui aujourd'hui n'est au yeux de l'etat et du pleuple nulement consideré comme un texte de lois officiel !
lundi 21 janvier 2008 à 21:46
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gigafun
lundi 21 janvier 2008 à 21:27
le talmud c'est un vieux texte qui aujourd'hui n'est au yeux de l'etat et du pleuple nulement consideré comme un texte de lois officiel !



Tu me rassure!
lundi 21 janvier 2008 à 22:05
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gigafun
lundi 21 janvier 2008 à 21:27
De plus nous savons tous que ce n'est pas le talmud qui guide les juifs dans leur vie, le talmud c'est un vieux texte qui aujourd'hui n'est au yeux de l'etat et du pleuple nulement consideré comme un texte de lois officiel !



Ce sont en effet les 5 premiers livres, le pentateuque ou Torah (Genese, Exode, Levitique, Nombres et Deuteronome) qui sont consideres sacres par les juifs... Les livres dits, historiques (Josue, Ruth, les Rois, les Maccabees, Esther, etc.) et Sapientaux (Psaumes, Job, cantique des cantiques etc.) le sont moins, mais forment, avec la Torah, l'ensemble connu sous le nom de Tanakh, ou Ancien Testament chez les chretiens...

Le Talmud est une sorte d'interpretation, repond a des questions de vie quotidiennes auquelles la bible juive ne repond pas ou peu... Un certain nombre de consideration du Talmud ont ete prises parsequ'elles avaient une grande importance a l'epoque de sa redaction... Six parties ou ordres (mishnah) existent, chacune traitant d'un theme particulier: les graines, les festivals, les femmes, les dommages, les choses sacrees, et la purete...

A la difference du Tanakh, dont les differents ecrits ont ete rediges (d'apres la tradition sleep.gif)par des prophetes, des rois, ou des personnes particulierement illuminees, le Talmud a ete ecrit par une succession au cours du temps, de rabins au rang spirituel eleve...

Ces considerations sont bien entendu en grande partie perimees et les juifs ne suivent plus, selon leur niveau de religiosite, que les rites/traditions/cultes/commemoration ennonces, soit les lois qui peuvent encore s'appliquer (alimentaires, vestimentaires notament)...

Je crois donc qu'il ne faut pas juger les juifs sur les ecrits du talmud, qu'ils ont eux-meme "elague" suivant les preceptes de la vie moderne et de l'evolution des mentalites...
lundi 21 janvier 2008 à 22:26
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Djelil
lundi 21 janvier 2008 à 16:54
Pour moi il n'y a aucune idéologie ou religion à proclamer comme "pensée unique", mais il y a un certain respect à avoir vis à vis des individus et de leurs croyances ou non-croyances



Toutes les croyances sont-elle réellement respectables ? J'en doute....
La loi française elle-même n'est pas d'accord avec cela, puisqu'elle interdit certaines formes de croyances (comme la croyance en la hiérarchie raciale par exemple).
lundi 21 janvier 2008 à 22:30
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explique pourquoi un arabe un noir musulman ou catholique ne peut pas se convertir au judaisme.
lundi 21 janvier 2008 à 22:38
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charles444
lundi 21 janvier 2008 à 21:29
explique pourquoi un arabe un noir musulman ou catholique ne peut pas se convertir au judaisme.




Rien a voir avec le racisme... je connais (oui je sais je connais du monde...) une catholique qui après avoir épouser un juif à de son plein grés entamer une conversion il y à quelques années et qui desormais est juive à 100%, mais oui effectivement c'est plus dur et je reconnais que leur systeme est très con (questions sur la connaissance du judaisme...). Mais pour moi ça n'a rien à voir avec le racisme...
lundi 21 janvier 2008 à 22:48
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Et autre chose juif n'est pas forcement egal à Israel...Etre juif c'est se sentir Juif, que l'on pratique ou non la religion.
lundi 21 janvier 2008 à 23:21
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Il y a une autre religion qui affirme qu'un jour ils domineront la terre e les autres : L'islam.
Mais ceci est écrit sur de vieux textes et je sais faire la difference entre ces textes et tous les musulmans (j'en cotoie beaucoup)

De toute façon j'arrete de discuter avec vous, à quoi bon repondre sur un topic ou au final vous ne voulez que des personnes qui soient d'accord avec vos idées ?

Vos propos pour certains sont antisemites (oui je vais avoir droit à 1000 messages en disant ça.) pour les personnes qui essayent de faire avancer le debat (qui est un puit sans fond) ils se font rejeter parce que d'autres qui ne sont pas du meme avis et restent campé sur leur position, en sortent des arguments débiles qui ne tiennent pas la route en plus d'etre faux et insultants et ecoeurants !

Je m'en vais.


Ce message a été modifié par gigafun - lundi 21 janvier 2008 à 23:24.
lundi 21 janvier 2008 à 23:39
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J'ai des juifs dans ma famille, et ils n'ont aucun attachement pour Israel, et en ont au contraire, une image tres negative... sleep.gif
lundi 21 janvier 2008 à 23:55
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gigafun
lundi 21 janvier 2008 à 21:27
Il y a une autre religion qui affirme qu'un jour ils domineront la terre e les autres : L'islam.
Mais ceci est écrit sur de vieux textes et je sais faire la difference entre ces textes et tous les musulmans (j'en cotoie beaucoup) De toute façon j'arrete de discuter avec vous, à quoi bon repondre sur un topic ou au final vous ne voulez que des personnes qui soient d'accord avec vos idées ? Vos propos pour certains sont antisemites (oui je vais avoir droit à 1000 messages en disant ça.) pour les personnes qui essayent de faire avancer le debat (qui est un puit sans fond) ils se font rejeter parce que d'autres qui ne sont pas du meme avis et restent campé sur leur position, en sortent des arguments débiles qui ne tiennent pas la route en plus d'etre faux et insultants et ecoeurants !



Le sujet de ce topic n’est pas l’Islam. Des juifs sionistes en parlent déjà assez dans tous les médias pour que tu n’aies pas l’impression que l’on s’acharne uniquement sur la religion juive. Tenterais tu de faire diversion ?
Penses tu que l’obscurantisme islamique excuse le racisme, la haine, la violence et les idioties que l’on trouve dans les écrits juifs ?
Pourquoi ne parle t’on que de l’Islam dans les médias alors que la religion juive est bien pire dans le sens ou elle contient une idée de peuple élu par dieu qui serait supérieur à tous les autres(ayant de ce fait tous les droits)? En plus tu mens au sujet des ambitions islamiques et tu ne cites aucune source.


gigafun
lundi 21 janvier 2008 à 21:27
Je m'en vais.



Shalom.

mardi 22 janvier 2008 à 00:30
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Bon.
Ça commence à bien faire.
Avant que comlive ne devienne un égoût à ciel ouvert et ne se voit poursuivi par les autorités compétentes, une petite piqûre de rappel pour les imbéciles heureux qui se croient bien à l'abri derrière leur clavier...


De la diffamation et de l'injure

  • Article 32 de la loi du 29 juillet 1881 (Modifié par Ordonnance 2000-916 2000-09-19 art. 3, JORF 22 septembre 2000 en vigueur le 1er janvier 2002).
    (Modifié par Loi n°2004-1486 du 30 décembre 2004 art. 21, art. 22, JORF 31 décembre 2004).

    La diffamation commise envers les particuliers par l'un des moyens énoncés en l'article 23 sera punie d'une amende de 12000 euros.
    La diffamation commise par les mêmes moyens envers une personne ou un groupe de personnes à raison de leur origine ou de leur appartenance ou de leur non-appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée sera punie d'un an d'emprisonnement et de 45000 euros d'amende ou de l'une de ces deux peines seulement.
    Sera punie des peines prévues à l'alinéa précédent la diffamation commise par les mêmes moyens envers une personne ou un groupe de personnes à raison de leur sexe, de leur orientation sexuelle ou de leur handicap.

    En cas de condamnation pour l'un des faits prévus par les deux alinéas précédents, le tribunal pourra en outre ordonner :
    1. L'affichage ou la diffusion de la décision prononcée dans les conditions prévues par l'article 131-35 du code pénal.

    Article 33 de la loi du 29 juillet 1881
    (Modifié par Ordonnance 2000-916 2000-09-19 art. 3, JORF 22 septembre 2000 en vigueur le 1er janvier 2002).
    (Modifié par Loi n°2004-1486 du 30 décembre 2004 art. 21, art. 22, JORF 31 décembre 2004).

    L'injure commise par les mêmes moyens envers les corps ou les personnes désignés par les articles 30 et 31 de la présente loi sera punie d'une amende de 12.000 euros.
    L'injure commise de la même manière envers les particuliers, lorsqu'elle n'aura pas été précédée de provocations, sera punie d'une amende de 12.000 euros.
    Sera punie de six mois d'emprisonnement et de 22.500 euros d'amende l'injure commise, dans les conditions prévues à l'alinéa précédent, envers une personne ou un groupe de personnes à raison de leur origine ou de leur appartenance ou de leur non-appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée.
    Sera punie des peines prévues à l'alinéa précédent l'injure commise dans les mêmes conditions envers une personne ou un groupe de personnes à raison de leur sexe, de leur orientation sexuelle ou de leur handicap.

    En cas de condamnation pour l'un des faits prévus par les deux alinéas précédents, le tribunal pourra en outre ordonner :
    1. L'affichage ou la diffusion de la décision prononcée dans les conditions prévues par l'article 131-35 du code pénal.


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