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lundi 02 octobre 2006 à 12:06
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Voila, je voulais vous faire part d'une petite anecdote qui est survenue la semaine dernière au sujet de fonctionnaires administratifs.

Ma mère touche ordinairement la prime pour l'emploi car elle a un très faible revenu. C'est une aide distribuée par le gouvernement pour inciter les chomeurs a reprendre un emploi plutot que de vivre des aides sociales et qui est distribuée aux faibles salaires, aux gens qui n'ont pas d'emploi a plein temps et quelques autres cas.

En remplissant sa déclaration de revenus ma mère a donc omis de remplir la case "heures travaillées" et a été considérée par le trésor public comme n'ayant plus droit a cette prime pour l'emploi. Elle a reçu un courrier pour l'en informer auquel elle a répondu et finalement la situation s'est résolue, la prime pour l'emploi lui a été attribuée.

Jusqu'ici tout va bien.

Cette semaine, ma mère reçoit au courrier 4 lettre du trésor public :
- 2 qui l'informent qu'elle va perçevoir 460€ de prime pour l'emploi et qui comportent des N° de dossier différents.
- 2 lettres-chèques d'un montant de 460€ chacune avec toujours les 2 n° de dossiers différents.


Elle décide d'aller au trésor public de sa commune afin de résoudre l'anomalie et de leur rendre 1 des chèques.
Dans un bureau ouvert au public elle se voit répondre "nous ne sommes plus perception recette" ce qui semble plutot étrange s'agissant du TRESOR PUBLIC, mais passons.
L'employée n'étant visiblement pas habilitée a recevoir un chèque émis par le trésor public pour le renvoyer, elle téléphone a la cité administrative de Nantes afin de savoir comment procéder. Ayant raccroché, elle fait savoir a ma mère qu'elle DOIT se rendre en personne a Nantes pour y rendre son chèque.
Devant la stupidité de la situation, elle proteste qu'elle n'a pas le temps de s'y rendre et qu'elle la retournera par courrier ce a quoi l'employée lui répond que non elle ne peut pas le renvoyer par courrier et qu'en conséquence elle va conserver la lettre chèque vers elle tout en refusant de délivrer un reçu en échange "par ce que je n'ai pas le droit". A ce stade l'employée commence a perdre son sang froid -même si on ne comprend pas bien pourquoi- et a crier dans le bureau à ma mère qu'elle lui fait perdre son temps et que ce n'est pas son travail et que des gens attendent (une personne était effectivement arrivée et attendait).

Ici on se posera plusieurs questions :

1/ A quoi sert un centre du trésor public ouvert au public ?
2/ Est-ce que l'administration peut nous FORCER a nous déplacer pour réparer leurs erreurs ?
3/ Est-ce que l'administration peut nous DEPOSSEDER de document officiels EN REFUSANT de donner un reçu ? Autrement dit nous mettre dans une situation ou nous sommes officiellement titulaire d'un document que l'on n'a pas.
4/ Enfin est-ce qu'il ne serait pas judicieux de mettre en place un suivi qualité ou satisfaction des services de l'administration fiscale quand on voit que les employés vous crient dessus pour un simple document ? Ceci permettrait au moins de quantifier ces faits et éventuellement de sanctionner leurs auteurs afin d'améliorer le service public.
Améliorer le service public est un grand critère pour provoquer des grèves, pourquoi n'y a-t-il pas de grèves pour la mise en place de services qualité ?

lundi 02 octobre 2006 à 12:14
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Je ne sais pas si on peut généraliser à partir de cette histoire ... mais en tout cas, c'est vrai que j'ai moi même téléphoné au Trésor Public la semaine dernière pour connaitre la date de paiement de l'impôt sur le revenu.

La personne m'a dit que ça devrait se faire dans la journée ou le lendemain et c'est ce qu'il s'est effectivement passé. (Ouf!)

Seulement, j'ai précisé que c'était du télérèglement et elle m'a dit qu'à la division où ils étaient ils ne s'occupaient pas de ça. Elle a été incapable de me donner un contact téléphone par rapport au téléréglement.


bon, ça va en gros pas de pb, mais j'ai trouvé ça bizarre qu'ils n'aient pas le lien avec le central de téléréglement par Internet.

Ca m'a l'air d'un bordélique ... mais je pense que ça s'améliore.


Pour ton histoire, Ribentrop, je pense qu'il y avait un problème avec l'employé en question. Je suis sur qu'en demandant à quelqu'un d'autre on lui aurait dit qu'elle pouvait le renvoyer par la poste.
lundi 02 octobre 2006 à 12:26
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A priori, on est en droit de penser que l'employée en question était a la masse, mais on peut aussi constater que ce n'est pas la seule puisque son contact téléphonique Nantais était lui aussi d'avis qu'on doit se déplacer en personne pour rendre un document qu'on a reçu par courrier.
Par ailleurs, j'ai déjà rencontré un certain nombre de fonctionnaires administratifs qui envoient chier leurs "usagers" notament à l'ANPE et aux ASSEDIC mais aussi en préfecture et mairie. Ces histoires sont un peu moins grotesques alors j'ai choisi de raconter la dernière mais quand on se targue de rendre le service public à grand renfort de grèves, une évaluation de la qualité devrait être a l'ordre du jour.... histoire de savoir si le public est content du fameux service.

lundi 02 octobre 2006 à 12:34
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Le problème d'instaurer des enquêtes de satisfaction, c'est que les fonctionnaires en question se sentent tout de suite accusés de mauvais traitement. C'est comme si, quand on allait se plaindre d'une caissière au supermarché, on nous accusait de critiquer l'ensemble des employés.

Des fonctionnaires manifestent souvent pour défendre le service public. J'ai tendance à croire qu'ils manifestent plus souvent pour se défendre que défendre les services publics, mais ça n'engage que moi.

Toujours est-il que je pense qu'on devrait effectivement pouvoir se plaindre de la façon dont nous reçoivent certains fonctionnaires sans être immédiatement accusés de leur en vouloir collectivement.

A mon sens, on a sans doute trop de fonctionnaires - en tout cas si l'on en juge les gains de productivité et qu'on se compare à la moyenne de l'Union - et qu'il faut vraiment réorganiser de façon globale leur répartition. Parce que défendre le service public, ça n'est pas que défendre des emplois, c'est aussi vouloir son efficacité.

On devrait généraliser la rémunération au mérite.
lundi 02 octobre 2006 à 12:37
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QUOTE (Ribentrop @ 02 Oct 2006 à 12:26)
Par ailleurs, j'ai déjà rencontré un certain nombre de fonctionnaires administratifs qui envoient chier leurs "usagers" notament à l'ANPE et aux ASSEDIC mais aussi en préfecture et mairie. Ces histoires sont un peu moins grotesques alors j'ai choisi de raconter la dernière mais quand on se targue de rendre le service public à grand renfort de grèves, une évaluation de la qualité devrait être a l'ordre du jour.... histoire de savoir si le public est content du fameux service.

T'as oublié la CAF.....se faire balader de correspondant téléphonique en temps d'attente puis autre correspondant pendant une heure pour retomber à la fin sur le même type( après avoir changé de services, voire de département parce que c'était pas au bon endroit, vous comprenez) qui ne peut pas répondre à une question toute bête ( "vous pouvez me dire si oui ou non j'ai le droit à cette prestation, et si oui comment je fais ?"), je dois avouer que c'est pas mal non plus.... pinch.gif
Ou s'entendre dire quand on se déplace ( avant 4H de l'après-midi, hein, faut pas déconner non plus ! wacko.gif ) : "mais vous auriez pu le faire par téléphone", alors qu'au téléphone on t'a dit qu'il fallait te déplacer et que t'as pris un RTT pour le faire, ça fait chier....
Donc oui, on a un problème....

A mon avis, simplifier les démarches, éliminer le plus possible la paperasserie, harmoniser les procédures, faire en sorte que tous les employés sachent ce qu'ils ont à faire ou qui ils doivent contacter pour les problèmes spécifiques permettraient d'améliorer sensiblement les choses....mais faut surtout pas toucher aux fonctionnaires ou les obliger à quoi que ce soit sinon c'est considéré comme une attaque générale contre la fonction publique.... dry.gif

Ce message a été modifié par Gilcad - lundi 02 octobre 2006 à 12:41.
lundi 02 octobre 2006 à 12:38
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Ce ne sont pas les fonctionnaires qui sont responsable des problèmes de gestion de l'administration.
lundi 02 octobre 2006 à 12:41
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QUOTE (gwadiana97 @ 02 Oct 2006 à 12:38)
Ce ne sont pas les fonctionnaires qui sont responsable des problèmes de gestion de l'administration.

Qui alors , Les usagers peut-être ? bluebiggrin.gif
lundi 02 octobre 2006 à 12:42
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QUOTE (gwadiana97 @ 02 Oct 2006 à 12:38)
Ce ne sont pas les fonctionnaires qui sont responsable des problèmes de gestion de l'administration.

Dans la mesure où chaque esquisse de changement dans la gestion des services publics est souvent (toujours?) prétexte à des grèves tout à faits injustifiées, ils sont, je crois, responsables en bonne partie du piètre service qu'ils rendent au public.
lundi 02 octobre 2006 à 12:43
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QUOTE (gwadiana97 @ 02 Oct 2006 à 12:38)
Ce ne sont pas les fonctionnaires qui sont responsable des problèmes de gestion de l'administration.

mellow.gif

Heu .. et ceux qui gèrent l'administration ne sont pas fonctionnaires ?
lundi 02 octobre 2006 à 12:43
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QUOTE (gwadiana97 @ 02 Oct 2006 à 12:38)
Ce ne sont pas les fonctionnaires qui sont responsable des problèmes de gestion de l'administration.

Non c'est personne, et ça fait depuis bien trop longtemps que ça dure.
L'administration dillue la responsabilité. A la fin personne n'est responsable de rien.

Quand on te refuse de faire un reçu et qu'on confisque un document, c'est une responsabilité personelle.
lundi 02 octobre 2006 à 19:41
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QUOTE (WhiteShadows @ 02 Oct 2006 à 12:42)
Dans la mesure où chaque esquisse de changement dans la gestion des services publics est souvent (toujours?) prétexte à des grèves tout à faits injustifiées, ils sont, je crois, responsables en bonne partie du piètre service qu'ils rendent au public.

C'est un peu normal qu'il y ait des grèves lorsqu'on veut privilégier la rentabilité à l'efficacité. C'est un mode de gestion qui claque le fonctionnariat et provoque des licenciement d'une part, et l'on connait bien la baisse d'efficacité qu'engendre un mode de gestion capitaliste.

la question n'est pas pourquoi est-ce que les fonctionnaires font grève lorsqu'il y a une réforme, mais quand est-ce qu'on pourra enfin voir une bonne réforme !
lundi 02 octobre 2006 à 19:42
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QUOTE (Yorgat @ 02 Oct 2006 à 12:43)
mellow.gif

Heu .. et ceux qui gèrent l'administration ne sont pas fonctionnaires ?

Les ministres aussi sont des fonctionnaires, alors. On va pas passer des heures sur les mod. t'es mod, merde.
lundi 02 octobre 2006 à 20:15
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L'administration a un gros problème! Ces exemples ne sont pas que des anecdotes, et je crois qu'on a tous notre petite histoire a raconter sur le sujet. Ce n'est pas un hasard....

Maintenant, pour essayer de régler le problème, ou au moins améliorer la situation, c'est certain que de se braquer dès qu'une tentative s'annonce (et elle ne peut être plus mauvaise que la situation l'est déja) on ne va pas aller trés loin. Quant à dire que les ce n'est pas les fonctionnaires qui sont responsable des problèmes de gestion, c'est un peu gros. Il y a des problèmes de structure, mais il y a aussi un gros problème d'organisation et comportement. Il faut remettre chaque chose à sa place: les fonctionnaires ne sont pas responsable de tout ce bordel, mais ils y contribuent, avec paresse et mauvaise humeur (ou joie et entrain, pour ceux qui se voilent la face)
Pour ce qui est des solutions, je n'ai pas la formule magique, mais c'est sûr les licenciements que cela provoquerait, si la situation s'améliore, j'en ai rien à péter (!). Aprés tout, l'administration est un service au public, pas un refuge où l'on préserve les derniers emplois de notre société. ça serait inverser la situation que de se préoccuper de ce point d'abord, et transformerait l'administration en une fin en soi. Maintenant, je ne suis pas contre améliorer la situation en tentant de ne pas trop faire de dégats, mais mon petit doigt me dit que beaucoup de têtes tomberait en cas d'audit... (et il s'y connait)
lundi 02 octobre 2006 à 20:49
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Quand ca clignote et que ca fait pin-pon dans l'usine a gaz, c'est signe qu'il faut mettre hors-jus, sinon ca pete, commencons par virer tout les fonctionnaires qui n'ont rien a foutre sur le site serait sage......
mardi 03 octobre 2006 à 20:43
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quel analyse forte en argumentation ! j'en suis tout vierge.
mardi 03 octobre 2006 à 21:27
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c'est pas encore trop le service public en lui même qui est responsable, mais surtout les cretins qui pondent des lois à la mord moi le noeud comme cette prime, genre d'impot à l'envers, ou qui compliquent tout avec des centaines de niches fiscales etc etc ... au lieu de prendre l'impot à la source et basta, et de faire des lois pour des revenus décents, etc pour eviter des emplois precaires.

sinon je suis ok, y a bien trop de fonctionnaires gratte papier dans bien des domaines (impots, gestion de la pauvreté, ddass, ddiss, et j'ne passe) ou de fonctionnaire tout court (police, un des pays ou on a le + de flics par habitants), alors qu'il manque à contrario des fonctionnaires dans d'autres domaines (santé, justice, recherche, éducation, formations, lutte contre les arnaques, repression des fraudes, inspection du travail)

enfin bon les anti fonctionnaires de bases sinon vont etre content puisque l'UMP contre l'avis général du peuple, vient de brader GDF aux boursiers du privé ...
mercredi 04 octobre 2006 à 07:48
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Il y a un principe dans l'administration et des responsabilités bien définies. Ainsi, seuls quelques personnes sont habilités à recevoir de l'argent, mais par contre elles n'ont pas généralement la capacité de destiner cet argent à une dépense.
Il ne faut pas oublier que dans les perceptions d'impôt il y a eu regroupement d'agences et aussi diminution de postes.
Il y a également d'autres abhérations que l'on peut citer : il y a des centre d'impôts qui gèrent par exemple des demandes de remises gracieuses sur des villes alors qu'ils sont à des kilomètres de là. Par exemple, ma soeur travaillant dans une perception dans la manche devait faire des remises gracieuses de la ville de Paris. Ces remises ne concernaient pas bien sûr des petits mais des personnes assez connues.
mercredi 04 octobre 2006 à 19:56
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Vous êtes trop mignons, tous les deux. ^^
mercredi 04 octobre 2006 à 20:48
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QUOTE (ArnoArnoArno @ 02 Oct 2006 à 20:49)
Quand ca clignote et que ca fait pin-pon dans l'usine a gaz, c'est signe qu'il faut mettre hors-jus, sinon ca pete, commencons par virer tout les fonctionnaires qui n'ont rien a foutre sur le site serait sage......

Arno, tu ne veux pas de fonctionnaires ou de personnes qui défendent le service public sur le site, tu ne veux pas de personnes qui ont des idées communistes, en fait tu voudrais que des personnes qui pensent comme toi, je pense que tu te ferais chier pour de bon.

Tu dis que les services publics font pinpon, je dirais que pour tuer un chien on l'accuse de la rage. Depuis que les gouvernements de gauche éliminent les postes de fonctionnaires et cela fait un bail, voit-on une meilleure gestion de la fonction publique ? Faut les mêmes incohérences, les mêmes plaintes des usagers ce qui n'est pas normal, crois-tu vraiment que les fonctionnaires font grêve que pour leur pomme ? C'est faux.

Pourquoi une recrudescence des maladies "neusocomiales" (je m'excuse pour l'orthographe, je suis pas sûr), pourquoi l'éducation nationale n'arrive à enrayer l'illetrisme etc... et pourquoi les services publics qui devraient être gratuits voient leur tarif augmenter ? Les fonctionnaires subissent la même chose que dans le privé, on réduit le personnel mais leur d'en faire plus, ce qui pour un fonctionnaire veut dire souvent rendre un service de moins bonne qualité.
Et pourtant, il y a des choses qui deviennent incontournables et qui n'existaient pas auparavant, par exemple : les médecins faisaient plus facilement des déplacements le week-end et même dans la semaine pour des urgences, maintenant les malades se dirrigent globalement vers les services d'urgences des hôpitaux qui sont donc engorgés et les patients attendent des heures pour être soignés. Ils peuvent gueuler, c'est normal ; mais le manque de personnel dans ces services est tout de même notoire.

Dans l'Education nationale, on fait des parcours diversifiés, des parcours croisés mais sans rajouter des moyens cela veut dire des professeurs. Dans un collège, un ami m'a dit qu'un professeur des écoles y avait été affecté pour faire la classe à des jeunes présentant des handicaps. C'est une classe de douze élèves, mais dans cette classe il y a deux autistes, un enfant ayant un comportement violent, deux autres ayant des retards... Tu me diras que cela peut être passionant comme expérience pour un professeur, encore faut-il qu'il soit formé. Il a reçu son affectation fin août et la personne qui le lui a dit, ne savait même pas ce que voulait dire le sigle de sa classe UPI : en gros, unité d'insertion. Il faut savoir également que ce collège est en ZEP et qu'il n'a pas reçu de moyens supplémentaires pour cette classe. Les assistantes sont au nombre de : 1.

Dans le public, il suffit qu'une classe perde un élève pour que l'année suivante cette classe n'existe plus.
C'est comme pour le chemin de fer, il suffit que le nombre d'usagers à s'arrêter dans une gare diminue d'un certain nombre pour que la gare ne soit plus desservie par des grandes lignes voire même des TER.

Il faut aussi savoir que les fonctionnaires, donc les titulaires de leur poste ne sont pas rem-placés par d'autres titulaires mais des contractuels, dans la plupart des cas ce sont des contrats précaires et il faut savoir que l'Etat quand il licencie ne paie pratiquement pas de prime de licenciement. Mais bien sûr, recruter un contractuel que l'on peut virer quand on veut, cela coût moins cher qu'un titulaire avec plusieurs années d'expérience. Mais bon cela aussi a un coût. Demande à une personne de savoir faire du jour au lendemain un travail dans de bonnes conditions ?

Avec la décentralisation et les différentes coupes sombres dans le crédit de l'Education Nationale, il y a par exemple des inspections qui sont devenues spécialisées dans une tache comme celle par exemple de gérer les examens professionnels allant jusqu'au BEP. Au lieu de prendre les fonctionnaires qui faisaient ce travail dans toutes les inspections, ils ont recrutés des contractuels qui ne connaissaient pas le travail. Pour palier à l'embouteillage, une solution : le contrôle continu, or, même s'il y a une trame nationale il faut savoir que chaque établissement est seul maitre de la façon dont ces contrôles peuvent se faire et ce sont les professeurs qui jugent leurs propres élèves. Les disparités sur les notations qui existaient déjà se sont accrues au détriment des élèves.

Je peux encore te citer le cas d'une crêche qui a recruté un CES, alors qu'il manquait une éducatrice d'enfant. Le quota des personnes diplomées dans la crèche n'ayant pas été atteint, elle aurait dû fermer pour la sécurité des enfants...

On parle depuis longtemps de fermer les écoles maternelles publiques puisque cela a un coût pour la société et que l'obligation de scolarité ne commence qu'à 5 ans. Qui va trinquer ? Les parents. Comment vont faire les parents qui travaillent ? Ils devront prendre une nourrice pour l'année et cela bien sûr a un autre coût...

Les cliniques de proximité sont fermées les unes après les autres obligeant les malades à faire des kilomètres voire des centaines de kilomètres en plus. Pour des grossesses à risque cela demande donc soit que les mères se fassent hospitalisées plus tôt dans l'hôpital le plus prôche, soit d'aller vers une clinique privée où le coût est plus important.

Les transports publics : Les bus, métros, rer ne sont pas en nombre suffisants. Pour réduire les coûts dans des villes on demande aux chauffeurs d'être chauffeur bien sûr, mais aussi guichetier, aussi contrôleur, ils se retrouvent donc parfois seul face à des personnes qui n'ayant pas payées deviennent agressifs et les autres passagers peuvent très bien se dire qu'en fait ce n'est pas son boulot et qu'il prend du retard à ne pas conduire son bus et deviennent eux aussi agressifs.

Dans la police, où un de mes frères travaillent, ils ont cru effectivement Sarkozy quand il leur promettait plus de moyens, ces moyens ont été pour la plupart la possibilité d'embaucher des adjoints de sécurité. Des gilets pare-balle par exemple peut-être deux ou trois pour un manque de dix. Par contre, on leur a demandé de faire des missions supplémentaires et la plupart des fonctionnaires de police ne sont pas plus satisfaits qu'auparavant. Peut-être qu'aujourdh'ui tu me diras que leur situation s'est améliorée, mais j'en doute.

Les pompiers il y a quelques années revendiquaient le droit de voir leur métier être catalogué comme métier à risques (ce qui pour moi allait de soi), aujourd'ui ils veulent dé-fendre leur droit à la retraite, et cela est normal. Leur effectif me semble - t- il n'a pas évolué ce qui les amène par exemple à abandonner certaines missions, ou les faire payer, comme quand un particulier veut se débarrasser d'un essaim de guêpes.

Dans la Marine Nationale, où on déclame et répète les missions publiques : les vedette surveillant le rail des pétroliers au large d'Ouessant se comptent sur les doigts d'une main, et des remorqueurs de haute-mer, il doit y en avoir deux peut-être trois, mais ce n'est pas avec cela que l'on empêche les marées noires...

Bref, tout cela pour dire, que les services publics sont au service du public mais qu'il faut savoir que tous les politiques pratiquées depuis des années n'ont fait que mettre à dos les usagers à ces services. Si l'informatique a modernisé et permis peut-être de redistribuer des taches (c'est plutôt des suppressions), c'est surtout de personnels qu'il lui faut.


mercredi 04 octobre 2006 à 21:10
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Quand je parle de dysfonctionnements, je n'accuse pas la droite ou lagauche, par exemple à l'ANPE sous le gouvernement Jospin ils n'en avaient rien a battre de ta gueule et essayaient a l'occasion de t'inscrire a un stage inutile et sans rapport avec ta formation.....

Maintenant ils ont pour mission expresse de réduire les chiffres du chomage et convoquent 1000 personnes a un stage ou il n'y a que 200 places en leur signifiant qu'ils vont perdre leurs indemnités chomage si jamais ils rechignent.

A la base, il y a un truc qui craint, c'est qu'un emplyé du service public ne peut être viré qu'en cas de faute très très grave.

Pour certains postes ça a sa logique mais pour les employés administratifs ça pose problème car ils n'ont pas de motivation. Si ils font mal leur travail tout le monde s'en balance et c'est l'usagé qui est pénalisé.

Je lisais l'autre jour sur un blog ... le lien a du être posté ici je crois... que les profs ont refusé d'appliquer une consigne ministerielle concernant la méthode d'apprentissage de la lecture.

Donc on a un ministère qui ne sert a rien puisqu'il ne peut pas influer sur ce que font les profs.

Ce genre de choses me choquent, pourquoi paye-t-on des gens qui se révèlent seuls maitres de leur boulot et de leurs objectifs ?

C'est tout simplement aberrant.

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