Les Couples Mixtes

100+

mardi 02 janvier 2007 à 15:06

QUOTE (Heavy Wizard @ 02 Jan 2007 à 12:49)

QUOTE (stan01 @ 02 Jan 2007 à 07:30)

QUOTE (Heavy Wizard @ 01 Jan 2007 à 21:36)

Ca me semblait utile de préciser puisque soudainement on a des types qui annoncent que

"La religion n'empeche rien du tout.
Si 2 personnes ont envie de se marier ils sont libres."

Alors que c'est plutôt le contraire.

Donc tu veux dire qu'il n'y a pas de couples mixtes qui se marient ?

Arrête de jouer au con. Le topic s'est ouvert sur l'exemple d'un couple qui n'a jamais vécu ensemble à cause de la religion de l'un.

Il y a des couples mixtes qui se marrient et qui le vivent bien.
Il y a des couples mixtes qui se marrient et qui le vivent mal.
Et il y a des couples mixtes qui n'osent même pas faire le pas, à cause des pressions religieuses.

C’est exactement ma pensée. on s’éloigne tout à fait du sujet .

Le sujet méritait même d’être débattu en Actu .

Le fait d’être marié ou non, joue peu dans l’affaire.

Les couples mixtes cela fonctionne-t-il ? Pas mieux ou moins bien que les autres .

Sauf dans deux cas celui des sectes ou de l’islam ! Il n’y aucune attaque de ma part contre l’Islam, mais une simple constatation.

Les problèmes en cas de séparation, deviennent énormes. (Dans le cas de l’islam , cela semble être culturel .)

Cela va de l’éclatement familial total, à l’enlèvement d’enfants.

Comme je vis dans un quartier multiculturel, je vois régulièrement des drames de ce genre.

Sans compter les gens amoureux, plus réalistes que les autres, qui vivent des amours platoniques et arrêtent leurs relations au nom du bon sens, parce qu’ils savent qu'is seront victimes du non-sens et de l’intolérance culturelle et religieuse .

24 ans (F)

Suisse

100+

mardi 02 janvier 2007 à 15:29

QUOTE

Le fait d’être marié ou non, joue peu dans l’affaire.

Il y a deux choses:
1/ L'amour, sentiment irrationnel ne devrait pas être influencé par des critères objectifs, telles que la culture, la religion etc..

2/ Le mariage est déterminant. Surtout s'il s'agit d'un couple de croyants. Se marier, c'est s'engager à vie.
Quand on est marié, les décisions se prennent à deux. Et quand le couple est mixte, c'est là qu'arrive les problèmes. Est-ce qu'on baptise nos enfants? Est-ce qu'on l'emmène dans une église? si oui, laquelle?
Sans aller jusqu'aux décisions concernant les gosses..comment vais-je vivre ma relation de couple avec mon conjoint qui n'a pas la même religion ou croyance que moi? Va-t-il comprendre mon choix de rester vierge jusqu'au mariage? de ne pas dormir avec lui? de vivre séparé?

QUOTE

Les couples mixtes cela fonctionne-t-il ? Pas mieux ou moins bien que les autres .

Sauf dans deux cas celui des sectes ou de l’islam ! Il n’y aucune attaque de ma part contre l’Islam, mais une simple constatation.

Les problèmes en cas de séparation, deviennent énormes. (Dans le cas de l’islam , cela semble être culturel .)

Cela ne dépend pas de la religion. Cela dépend de la manière dont chacun vit sa foi, de son degré d'implication au sein de la religion, de son ouverture et de sa tolérance vis à vis de l'aiutre.
Il sera plus facile de vivre avec un musulman modéré qu'avec Julien par exemple.

stan01

100+

mardi 02 janvier 2007 à 15:40

QUOTE (systaleaz @ 02 Jan 2007 à 14:29)

Il y a deux choses:
1/ L'amour, sentiment irrationnel ne devrait pas être influencé par des critères objectifs, telles que la culture, la religion etc..

2/ Le mariage est déterminant. Surtout s'il s'agit d'un couple de croyants. Se marier, c'est s'engager à vie.
Quand on est marié, les décisions se prennent à deux. Et quand le couple est mixte, c'est là qu'arrive les problèmes. Est-ce qu'on baptise nos enfants? Est-ce qu'on l'emmène dans une église? si oui, laquelle?
Sans aller jusqu'aux décisions concernant les gosses..comment vais-je vivre ma relation de couple avec mon conjoint qui n'a pas la même religion ou croyance que moi? Va-t-il comprendre mon choix de rester vierge jusqu'au mariage? de ne pas dormir avec lui? de vivre séparé?

QUOTE

Les couples mixtes cela fonctionne-t-il ? Pas mieux ou moins bien que les autres .

Sauf dans deux cas celui des sectes ou de l’islam ! Il n’y aucune attaque de ma part contre l’Islam, mais une simple constatation.

Les problèmes en cas de séparation, deviennent énormes. (Dans le cas de l’islam , cela semble être culturel .)

Cela ne dépend pas de la religion. Cela dépend de la manière dont chacun vit sa foi, de son degré d'implication au sein de la religion, de son ouverture et de sa tolérance vis à vis de l'aiutre.
Il sera plus facile de vivre avec un musulman modéré qu'avec Julien par exemple.

QUOTE

Il y a deux choses:
1/ L'amour, sentiment irrationnel ne devrait pas être influencé par des critères objectifs, telles que la culture, la religion etc..

2/ Le mariage est déterminant. Surtout s'il s'agit d'un couple de croyants. Se marier, c'est s'engager à vie.
Quand on est marié, les décisions se prennent à deux. Et quand le couple est mixte, c'est là qu'arrive les problèmes. Est-ce qu'on baptise nos enfants? Est-ce qu'on l'emmène dans une église? si oui, laquelle?
Sans aller jusqu'aux décisions concernant les gosses..comment vais-je vivre ma relation de couple avec mon conjoint qui n'a pas la même religion ou croyance que moi? Va-t-il comprendre mon choix de rester vierge jusqu'au mariage? de ne pas dormir avec lui? de vivre séparé?

Exact Systa.
Je n'aurais pas dis mieux.

Mod actu & culture
26 ans (H)

Suisse

100+

mardi 02 janvier 2007 à 15:59

QUOTE (systaleaz @ 02 Jan 2007 à 12:09)

Ce débat a commencé à 21h et la dernière réponse était à 2h. Tout ça parce que monsieur est de mauvaise foi!

(c'est d'ailleurs le titre du film portant sur les couples mixtes)

Non c’est toi qui est de mauvaise foi ou alors c’est que tu ne saisit pas ce que je t’écrit!

QUOTE

Oui et figure toi que la religion est une raison personnelle. Si Dieu l'a dit, alors cela rentre dans la morale religieuse donc cela devient une raison personnelle.
Je peux généraliser mon exemple, en disant "les couples mixtes ne peuvent pas marcher car c'est incompatibilite sur plusieurs niveaux" . Je juge négativement les couples mixtes tout comme je pourrais juger négativement les couples avec une grande différence d'âge. Mais cela ne veut pas dire que je dénigre une religion, ou l'âge d'une personne!
J'espère que tu saisiras cette nuance.

C’est toi qui ne saisit pas la nuance! Si tu juge négativement les couples mixtes alors c’est que tu dénigre bel et bien ceux-ci, alors cela veut bel et bien dire que tu les juges moralement! Cela veut bien dire que tu les vois d’un mauvaise œil tu ne peux pas affirmer le contraire! Si tu juge mal un couple avec une grande différence d’âge tu ne dénigre pas l’âge de la personne mais tu dénigre son choix de vie, tu condamne moralement le couple!
Bref soit cohérente et logique dans ton raisonnement!

QUOTE

Je ne suis pas du tout d'accord. Le rejet d'un mélange ne couvre pas forcément des pensées racistes. Je répète ce que j'ai dit:
> Le raciste: considérer qu'une race est supérieure à l'autre. Hierachiser les races, et rejeter les races jugées "inférieures"

Tu ne m’as pas du tout suivi ou alors tu es bel et bien de mauvaise foi!
>Le raciste peut également affirmer que les races sont égales mais en même temps refuser tout mélange afin de « préserver la diversité raciale » il s’agit ni plus ni moins de racisme couvert d’hypocrisie!

QUOTE

> L'opposition aux couples mixtes: Ne considère pas forcément qu'une religion est supérieure à une autre, mais rejette simplement le mélange!

Si l’on voit d’un mauvais œil les couples mixtes alors c’est que l’on a un problèmes avec les gens d’autres religion que l’on ne veut pas voir se mélanger avec nous, certes on ne dit pas que notre religion est supérieur mais le rejet est là, il y a donc hypocrisie come dans le cas du raciste qui affirme que les races sont égales mais condamne tout mélange!

QUOTE

D'autre part, plusieurs raisons peuvent expliquer le refus de se mélanger à quelqu'un de différent que nous
- rejette le mélange culturel: On préfère rester dans notre propre culture, parce qu'on juge que notre mariage aura plus de chances de survivre avec qqun de la même culture que nous
- rejette le mélange religieux: On pense que la religion peut être un frein dans la relation (en matière d'éducation de comportement ). Pour éviter ce problème, on évite de sortir avec une personne ne partageant pas notre foi.
- rejette le mélange entre génération: pas besoin d'explication je pense.

Là tu me parle de tout évidence de choix personnels, je t’ai déjà expliqué en quoi il ne faut pas confondre choix personnel et donner des leçon au nom de Dieu à autrui, bref en quoi il ne faut pas confondre choix personnels et propagation d’une idéologie séparatiste!
Je te prie de me suivre un peu avant de répondre!

QUOTE

Oui, je comprends bien ce que t'es en train de dire. Moi en ce qui me concerne, je pense que les couples mixtes doivent être évités, parce qu'ils sont sources de problèmes. Ils n'agissent pas mal, mais ils encourent des problèmes non négligeables.
Dieu n'interdit rien, mais conseille seulement ses fidèles. Quand il dit "ne mange pas de porc", c'est pas une interdiction...C'est juste un conseil fortement recommandable à appliquer. En voyant les lois de Dieu comme des conseils plus que des interdictions, on se rend compte que ça change beaucoup de choses!

Je vais te dire les choses franchement Systa, tu n’as pas à penser pour les autres, et il est hors de question de prendre des mesures pour éviter la formation de couples mixtes car alors ce serait la mise en place de mesure séparatistes!
Tu te met avec qui tu veux mais tu n’as pas de jugement à porter sur les choix d’autrui et tu n’as non plus pas de conseils à donner à autrui quand à la religion que doit avoir son partenaire car si la religion est personnel comme tu le dis si bien alors c’est que tes jugements sur les couples mixtes n’ont pas lieus d’être chacun choisit comme il l’entend son partenaire!

QUOTE

Je comprends mieux maintenant ta position!
Stan n'a pas dit que les couples mixtes étaient dans l'ereur. Il a dit que Dieu s'opposait aux couples mixtes. Cela sous entend qu'il ne se mettra pas avec une fille d'une même religion différente, et qu'il faut éviter les couples mixtes. Mais est ce que cela sous entend qu'il pense que les couples mixtes sont da,s l'erreur?
Est-ce que tout ce qui s'oppose à la volonté de Dieu est considéré comme mal? Est-ce que parce que dans la bible c'est marqué "l'homosexualité est une abomination" que je vais rejeter une personne homo? (Surtout quand dans la bible c'est aussi marqué "aimez vous les uns les autres")
Qui te dit que stan aimerait que les autres fassent le même choix que lui? Toi tu supposes qu'en justifiant son choix par religion, il met une hiérarchie et pose un jugement de valeur.
,Est ce que tout ce ne se rattache pas à la Bible est mal selon toi?

Quelles horreurs n’ont pas été commis au nom de la bible, notamment vis-à-vis des homos?!
Si Stan dit que Dieu est contres les couples mixtes et que les couples mixtes alors c’est bel et bien qu’il défend une idéologie séparatiste!
Savaits tu que bon nombre de religieux américains parlait également de séparations des «races» en invoquant Dieu, en effet leur discours était en gros celui-ci! «Dieu est contre les mélanges raciaux» sans pour autant affirmer que l’on peut hiérarchiser les «races», mais le racisme n’en demeure pas moins évident!
Personne n’a à juger des choix d’autrui et surtout personne n’a à parler au nom de Dieu pour défendre une idéologie séparatiste et donc extrêmement douteuse comme le fait Stan01!

Ce message a été modifié par uno - mardi 02 janvier 2007 à 16:54.

Mod actu & culture
26 ans (H)

Suisse

100+

mardi 02 janvier 2007 à 16:03

QUOTE (systaleaz @ 02 Jan 2007 à 14:29)

Il y a deux choses:
1/ L'amour, sentiment irrationnel ne devrait pas être influencé par des critères objectifs, telles que la culture, la religion etc..

2/ Le mariage est déterminant. Surtout s'il s'agit d'un couple de croyants. Se marier, c'est s'engager à vie.
Quand on est marié, les décisions se prennent à deux. Et quand le couple est mixte, c'est là qu'arrive les problèmes. Est-ce qu'on baptise nos enfants? Est-ce qu'on l'emmène dans une église? si oui, laquelle?
Sans aller jusqu'aux décisions concernant les gosses..comment vais-je vivre ma relation de couple avec mon conjoint qui n'a pas la même religion ou croyance que moi? Va-t-il comprendre mon choix de rester vierge jusqu'au mariage? de ne pas dormir avec lui? de vivre séparé?

Donc la religion s'oppose à l'amour et divise les gens car elle représente un obstacle que certains jugent infranchissables dans le cadre du mariage! Bref la religion complique tout et est source de problèmes!

Je pense que Fitz a très bien résumer en ce qui concerne la religion!

QUOTE (fitz @ 02 Jan 2007 à 12:52)

C est fou comment la religion apporte plus de problemes que de réponses

24 ans (F)

Suisse

100+

mardi 02 janvier 2007 à 16:27

QUOTE (uno @ 02 Jan 2007 à 14:59)

Non c’est toi qui est de mauvaise foi ou alors c’est que tu ne saisit pas ce que je t’écrit!

QUOTE

Oui et figure toi que la religion est une raison personnelle. Si Dieu l'a dit, alors cela rentre dans la morale religieuse donc cela devient une raison personnelle.
Je peux généraliser mon exemple, en disant "les couples mixtes ne peuvent pas marcher car c'est incompatibilite sur plusieurs niveaux" . Je juge négativement les couples mixtes tout comme je pourrais juger négativement les couples avec une grande différence d'âge. Mais cela ne veut pas dire que je dénigre une religion, ou l'âge d'une personne!
J'espère que tu saisiras cette nuance.

C’est toi qui ne saisit pas la nuance! Si tu juge négativement les couples mixtes alors c’est que tu dénigre bel et bien ceux-ci, alors cela veut bel et bien dire que tu les juges moralement! Cela veut bien dire que tu les vois d’un mauvaise œil tu ne peux pas affirmer le contraire! Si tu juge mal un couple avec une grande différence d’âge tu ne dénigre pas l’âge de la personne mais tu dénigre son choix de vie, tu condamne moralement le couple!
Bref soit cohérente et logique dans ton raisonnement!

QUOTE

Je ne suis pas du tout d'accord. Le rejet d'un mélange ne couvre pas forcément des pensées racistes. Je répète ce que j'ai dit:
> Le raciste: considérer qu'une race est supérieure à l'autre. Hierachiser les races, et rejeter les races jugées "inférieures"

Tu ne m’as pas du tout suivi ou alors tu es bel et bien de mauvaise foi!
>Le raciste peut également affirmer que les races sont égales mais en même temps refuser tout mélange afin de « préserver la diversité raciale » il s’agit ni plus ni moins de racisme couvert d’hypocrisie!

Si l’on voit d’un mauvais œil les couples mixtes alors c’est que l’on a un problèmes avec les gens d’autres religion que l’on ne veut pas voir se mélanger avec nous, certes on ne dit pas que notre religion est supérieur mais le rejet est là, il y a donc hypocrisie come dans le cas du raciste qui affirme que les races sont égales mais condamne tout mélange!

QUOTE

D'autre part, plusieurs raisons peuvent expliquer le refus de se mélanger à quelqu'un de différent que nous
- rejette le mélange culturel: On préfère rester dans notre propre culture, parce qu'on juge que notre mariage aura plus de chances de survivre avec qqun de la même culture que nous
- rejette le mélange religieux: On pense que la religion peut être un frein dans la relation (en matière d'éducation de comportement ). Pour éviter ce problème, on évite de sortir avec une personne ne partageant pas notre foi.
- rejette le mélange entre génération: pas besoin d'explication je pense.

Là tu me parle de tout évidence de choix personnels, je t’ai déjà expliqué en quoi il ne faut pas confondre choix personnel et donner des le4on au nom de Dieu à autrui, bref en quoi il ne faut pas confondre choix personnels et propagation d’une idéologie séparatiste!
Je te prie de me suivre un peu avant de répondre!

QUOTE

Oui, je comprends bien ce que t'es en train de dire. Moi en ce qui me concerne, je pense que les couples mixtes doivent être évités, parce qu'ils sont sources de problèmes. Ils n'agissent pas mal, mais ils encourent des problèmes non négligeables.
Dieu n'interdit rien, mais conseille seulement ses fidèles. Quand il dit "ne mange pas de porc", c'est pas une interdiction...C'est juste un conseil fortement recommandable à appliquer. En voyant les lois de Dieu comme des conseils plus que des interdictions, on se rend compte que ça change beaucoup de choses!

Je vais te dire les choses franchement Systa, tu n’as pas à penser pour les autres, et il est hors de question de prendre des mesures pour éviter la formation de couples mixtes car alors ce serait la mise en place de mesure séparatistes!
Tu te met avec qui tu veux mais tu n’as pas de jugement à porter sur les choix d’autrui et tu n’as non plus pas de conseils à donner à autrui quand à la religion que doit avoir son partenaire car si la religion est personnel comme tu le dis si bien alors c’est que tes jugements sur les couples mixtes n’ont pas lieus d’être chacun choisit comme il l’entend son partenaire!

QUOTE

Je comprends mieux maintenant ta position!
Stan n'a pas dit que les couples mixtes étaient dans l'ereur. Il a dit que Dieu s'opposait aux couples mixtes. Cela sous entend qu'il ne se mettra pas avec une fille d'une même religion différente, et qu'il faut éviter les couples mixtes. Mais est ce que cela sous entend qu'il pense que les couples mixtes sont da,s l'erreur?
Est-ce que tout ce qui s'oppose à la volonté de Dieu est considéré comme mal? Est-ce que parce que dans la bible c'est marqué "l'homosexualité est une abomination" que je vais rejeter une personne homo? (Surtout quand dans la bible c'est aussi marqué "aimez vous les uns les autres")
Qui te dit que stan aimerait que les autres fassent le même choix que lui? Toi tu supposes qu'en justifiant son choix par religion, il met une hiérarchie et pose un jugement de valeur.
,Est ce que tout ce ne se rattache pas à la Bible est mal selon toi?

Quelles horreurs n’ont pas été commis au nom de la bible, notamment vis-à-vis des homos?!
Si Stan dit que Dieu est contres les couples mixtes et que les couples mixtes alors c’est bel et bien qu’il défend une idéologie séparatiste!
Savaits tu que bon nombre de religieux américains parlait également de séparations des «races» en invoquant Dieu, en effet leur discours était en gros celui-ci! «Dieu est contre les mélanges raciaux» sans pour autant affirmer que l’on peut hiérarchiser les «races», mais le racisme n’en demeure pas moins évident!
Personne n’a à juger des choix d’autrui et surtout personne n’a à parler au nom de Dieu pour défendre une idéologie séparatiste et donc extrêmement douteuse comme le fait Stan01!

Uno, tu sortirais avec une moche, grosse et violente au crâne rasé?

Ce message a été modifié par systaleaz - mardi 02 janvier 2007 à 16:32.

Mod actu & culture
26 ans (H)

Suisse

100+

mardi 02 janvier 2007 à 16:31

QUOTE (systaleaz @ 02 Jan 2007 à 15:27)

Uno, tu sortirais de sortir avec une moche, grosse et violente?

Non, mais c'est un choix personnel!

24 ans (F)

Suisse

100+

mardi 02 janvier 2007 à 16:47

QUOTE (uno @ 02 Jan 2007 à 15:31)

Non, mais c'est un choix personnel!

Ton choix est discriminatoire

Mod actu & culture
26 ans (H)

Suisse

100+

mardi 02 janvier 2007 à 16:48

QUOTE (systaleaz @ 02 Jan 2007 à 15:47)

Ton choix est discriminatoire

Bon oui!

100+

mardi 02 janvier 2007 à 16:49

Et Systa tu sortirais avec un gars qui mange de la viande, du café boit de l alcool et fume?

24 ans (F)

Suisse

100+

mardi 02 janvier 2007 à 17:07

QUOTE (fitz @ 02 Jan 2007 à 15:49)

Et Systa tu sortirais avec un gars qui mange de la viande, du café boit de l alcool et fume?

Bien entendu! (J'ai même déjà fait)
et toi fitz, tu sortirais avec ce genre de mec?

24 ans (F)

Suisse

100+

mardi 02 janvier 2007 à 17:09

QUOTE (uno @ 02 Jan 2007 à 15:48)

Bon oui!

Refuser le mélange, c'est faire preuve de racisme. T'es donc un séparatiste raciste et tu cautionnes l'apartheid. C'est honteux!

100+

mardi 02 janvier 2007 à 17:10

bah moi c les filles qui m intéressent

24 ans (F)

Suisse

100+

mardi 02 janvier 2007 à 17:11

QUOTE (fitz @ 02 Jan 2007 à 16:10)

bah moi c les filles qui m intéressent

Tu fais donc de la discrimination sexuelle

Mod actu & culture
26 ans (H)

Suisse

100+

mardi 02 janvier 2007 à 17:15

QUOTE (systaleaz @ 02 Jan 2007 à 16:09)

Refuser le mélange, c'est faire preuve de racisme. T'es donc un séparatiste raciste et tu cautionnes l'apartheid. C'est honteux!

Ben non c'est un choix personnel, je ne porte pas de jugement vis à vis des types qui choisissent ce type de filles comme partenaires et je ne parle pas au nom de Dieu pour m'élever contre ces unions!

Perdue Systa!

Ce message a été modifié par uno - mardi 02 janvier 2007 à 17:15.

100+

mardi 02 janvier 2007 à 17:15

non.Du tout.
Si tu veux jouer à des raisonnements bidons, on peut y aller..

24 ans (F)

Suisse

100+

mardi 02 janvier 2007 à 17:18

QUOTE (uno @ 02 Jan 2007 à 16:15)

Ben non c'est un choix personnel, je ne porte pas de jugement vis à vis des types qui choisissent ce type de filles comme partenaires et je ne parle pas au nom de Dieu pour m'élever contre ces unions!

Perdue Systa!

Si tu refuses de sortir avec ce genre de fille, cela veut dire que tu t'opposes au mélange avec ce genre de fille.
Stan lui ne pose aucun jugement sur les gens de religions différentes mais sur le mélange entre ces deux religions!

Mettre Dieu au centre de ses décisions est un choix personnel, tout comme être végétarien, porter une chemise bleu etc.

24 ans (F)

Suisse

100+

mardi 02 janvier 2007 à 17:20

QUOTE (fitz @ 02 Jan 2007 à 16:15)

non.Du tout.
Si tu veux jouer à des raisonnements bidons, on peut y aller..

C'est pas moi qui pense que "ne pas se mélanger" = raciste!
Va jouer avec une autre personne, qui elle, soutient ce raisonnement

Mod actu & culture
26 ans (H)

Suisse

100+

mardi 02 janvier 2007 à 17:22

QUOTE (systaleaz @ 02 Jan 2007 à 16:18)

Si tu refuses de sortir avec ce genre de fille, cela veut dire que tu t'opposes au mélange avec ce genre de fille.
Stan lui ne pose aucun jugement sur les gens de religions différentes mais sur le mélange entre ces deux religions!

Mettre Dieu au centre de ses décisions est un choix personnel, tout comme être végétarien, porter une chemise bleu etc.

Je porte aucun jugement, Stan01 lui en porte en ce qui concerne les couples mixtes, et en plus il dit qu'il faut empêcher la formation de couples mixtes moi je ne veut rien empêcher du tout et je ne parle pas au nom de Dieu alors arrête ta mauvaise foi s'il te plait, car là tu deviens lourde, très lourde!

100+