A voir sur Livenet :
- Prisons mixtes ?
- Equipes Mixtes
- Les couples mixtes
- Islam et mariages mixtes
- Concours Star Academy Mixtes (1/3)
- Concours Star Academy Mixtes (2/3)
- Concours Star Academy Mixtes (3/3)
- Mariages Mixtes, Pour Ou Contre ?
- votre avis sur les mariages mixtes???
- Concours Star Academy Mixtes Groupe 5 (2/3)
- Gamme De Soins Pr Peaux Mixtes à Imperfections
- Raphie : Un Coup Noir Un Coup Blanc
- Coup De Gueule , Coup De Coeur
- Coup de gueule, coup de blues...
- Coup de coeur / Coup de gueule
Derniers Sujets
mardi 02 janvier 2007 à 17:24
| QUOTE (systaleaz @ 02 Jan 2007 à 16:20) |
| C'est pas moi qui pense que "ne pas se mélanger" = raciste! Va jouer avec une autre personne, qui elle, soutient ce raisonnement |
Non personne n'a dit cela ici!
"Ne pas se mélanger" = "choix personnel"
En revanche dire qu'il faut "éviter les mélanges" et dire que "Dieu est contre les couples mixtes" témoigne d'une idéologie séparatiste car donc on s'arroge en porte parole de Dieu afin de faire passer ses idées personnelles à autrui en disant que ceux dont le choix n'est pas le même que le notre, s'opposent à Dieu!
Si toit toujours pas comprendre moi suggérer toi de laisser tomber!
Ce message a été modifié par uno - mardi 02 janvier 2007 à 17:25.
mardi 02 janvier 2007 à 17:39
| QUOTE (systaleaz @ 02 Jan 2007 à 16:20) | ||
C'est pas moi qui pense que "ne pas se mélanger" = raciste! Va jouer avec une autre personne, qui elle, soutient ce raisonnement |
Dans cette histoire , il n'y a pas de racisme . Tu choisis le ou la compagne de ton goût et de la couleur que tu veux .
Les problèmes sont des problèmes traditionnels et culturels qu'engendrent les religions pratiquées par le couple .
Le reste c'est du bla-bla .
mardi 02 janvier 2007 à 18:03
| QUOTE (Okomarac @ 02 Jan 2007 à 16:39) | ||||
Dans cette histoire , il n'y a pas de racisme . Tu choisis le ou la compagne de ton goût et de la couleur que tu veux . Les problèmes sont des problèmes traditionnels et culturels qu'engendrent les religions pratiquées par le couple . Le reste c'est du bla-bla . |
Okomarac, peut-être que je n'ai pas été assez claire, mais c'est exactement ce que je pense.
mardi 02 janvier 2007 à 19:03
| QUOTE (systaleaz @ 02 Jan 2007 à 18:03) | ||||||
Okomarac, peut-être que je n'ai pas été assez claire, mais c'est exactement ce que je pense. |
Mais donc, j'ai pas bien compris ta position sur les problèmes engendrés par la religion au sein d'un couple mixte.
Tu trouves ça normal?
Genre par exemple, pour ce qui est de la religion des enfants, ça prouve quand-même bien que la religion c'est débile: si un couple mixte a des enfants, leur religion est indéterminée, tandis que si c'est deux personnes de la même religion, la religion des gosses est déterminée.
mardi 02 janvier 2007 à 20:23
| QUOTE (Heavy Wizard @ 02 Jan 2007 à 18:03) | ||||||||
Mais donc, j'ai pas bien compris ta position sur les problèmes engendrés par la religion au sein d'un couple mixte. Tu trouves ça normal? Genre par exemple, pour ce qui est de la religion des enfants, ça prouve quand-même bien que la religion c'est débile: si un couple mixte a des enfants, leur religion est indéterminée, tandis que si c'est deux personnes de la même religion, la religion des gosses est déterminée. |
Dans la plupart des cas la religion du père prime , mais peu importe , lorsqu'il y a conflit c'est toujours la religion du père qui prime . Et si la justice ne lui donne pas raison , on en arrive au cas extrême , l'enlèvement d'enfant au nom de la tradition . (cas Nathalie Gettliffe) .
http://vivrealetranger.studyrama.com/artic...?id_article=247
Voir Google : ENLEVEMENT INTERNATIONAL D'ENFANT
mardi 02 janvier 2007 à 21:17
Personnellement je ne me vois pas etre avec un non chrétien ... je souffrirai énormément. SI je me mets avec quelqu'un ce serait extremement difficile de ne pas partager ma raison de vivre , à savoir ma relation avec Jésus.
Apres je pense que les avis peuvent différer selon notre perception du mariage.
Apres je pense que les avis peuvent différer selon notre perception du mariage.
mardi 02 janvier 2007 à 21:23
| QUOTE (veritable @ 02 Jan 2007 à 20:17) |
| Personnellement je ne me vois pas etre avec un non chrétien ... je souffrirai énormément. SI je me mets avec quelqu'un ce serait extremement difficile de ne pas partager ma raison de vivre , à savoir ma relation avec Jésus. Apres je pense que les avis peuvent différer selon notre perception du mariage. |
On n'est sur la même longueur d'onde alors.
mardi 02 janvier 2007 à 21:30
| QUOTE (veritable @ 02 Jan 2007 à 20:17) |
| Personnellement je ne me vois pas etre avec un non chrétien ... je souffrirai énormément. SI je me mets avec quelqu'un ce serait extremement difficile de ne pas partager ma raison de vivre , à savoir ma relation avec Jésus. Apres je pense que les avis peuvent différer selon notre perception du mariage. |
Je pense qu'il ne faut pas catégoriser une personne en fonction de sa religion, sa culture, (ou autres critères) L'importance pour moi, c'est qu'il me plaise...
Comme je l'ai dit, je suis très pratiquante. La religion influe sur mon quotidien, et influence mes choix. Mais la religion n'a jamais été un sujet de discorde, dans la mesure ou chacun sait y mettre du sien, et où amour et communication sont les maîtres mots.
Perso, je me sens plus proche de certains athées que de personnes de ma religion (ou autre confession). Comme quoi, la religion n'est pas pour moi un critère de choix.
Après effectivement, c'est beaucoup plus simple quand notre conjoint a la même confession que nous. Ca facilite énormément de choses!
Ce message a été modifié par systaleaz - mardi 02 janvier 2007 à 21:32.
mardi 02 janvier 2007 à 21:31
| QUOTE (stan01 @ 02 Jan 2007 à 20:23) | ||
On n'est sur la même longueur d'onde alors. |
C'est pas drague-land ici
mardi 02 janvier 2007 à 21:36
| QUOTE (systaleaz @ 02 Jan 2007 à 20:31) | ||||
C'est pas drague-land ici |
Je sais.
mardi 02 janvier 2007 à 21:41
| QUOTE (systaleaz @ 02 Jan 2007 à 20:30) | ||
Je pense qu'il ne faut pas catégoriser une personne en fonction de sa religion, sa culture, (ou autres critères) L'importance pour moi, c'est qu'il me plaise... Comme je l'ai dit, je suis très pratiquante. La religion influe sur mon quotidien, et influence mes choix. Mais la religion n'a jamais été un sujet de discorde, dans la mesure ou chacun sait y mettre du sien, et où amour et communication sont les maîtres mots. Perso, je me sens plus proche de certains athées que de personnes de ma religion (ou autre confession). Comme quoi, la religion n'est pas pour moi un critère de choix. Après effectivement, c'est beaucoup plus simple quand notre conjoint a la même confession que nous. Ca facilite énormément de choses! |
1 Corinthiens 7.39
Une femme est liée aussi longtemps que son mari est vivant; mais si le mari meurt, elle est libre de se marier à qui elle veut; seulement, que ce soit dans le Seigneur.
Bible segond
Encore plus précis
1 Corinthiens 7.39 La femme est liée par la Loi pendant tout le temps que son mari est en vie, mais si son mari meurt, elle est en liberté de se marier à qui elle veut ; seulement [que ce soit] en [notre] Seigneur.
Bible Martin
Je n'ai rien inventé.
Médites y.
mardi 02 janvier 2007 à 21:45
pour ma part je n'aimerais pas être en couple avec un croyant ferme. J'ai déjà ma mère à la maison ça me suffit, j'en ai marre 
Donc croyant ne me dérange pas, mais pas trop pratiquant, et qui ne m'en parle pas et ne me soûle pas avec ça.
Donc croyant ne me dérange pas, mais pas trop pratiquant, et qui ne m'en parle pas et ne me soûle pas avec ça.
mardi 02 janvier 2007 à 21:47
| QUOTE (systaleaz @ 02 Jan 2007 à 20:30) | ||
Je pense qu'il ne faut pas catégoriser une personne en fonction de sa religion, sa culture, (ou autres critères) L'importance pour moi, c'est qu'il me plaise... Comme je l'ai dit, je suis très pratiquante. La religion influe sur mon quotidien, et influence mes choix. Mais la religion n'a jamais été un sujet de discorde, dans la mesure ou chacun sait y mettre du sien, et où amour et communication sont les maîtres mots. Perso, je me sens plus proche de certains athées que de personnes de ma religion (ou autre confession). Comme quoi, la religion n'est pas pour moi un critère de choix. Après effectivement, c'est beaucoup plus simple quand notre conjoint a la même confession que nous. Ca facilite énormément de choses! |
oui c'est vrai tout ça...
mardi 02 janvier 2007 à 21:48
| QUOTE (Okomarac @ 02 Jan 2007 à 19:23) | ||||||||||
Dans la plupart des cas la religion du père prime , mais peu importe , lorsqu'il y a conflit c'est toujours la religion du père qui prime . Et si la justice ne lui donne pas raison , on en arrive au cas extrême , l'enlèvement d'enfant au nom de la tradition . (cas Nathalie Gettliffe) . http://vivrealetranger.studyrama.com/artic...?id_article=247 Voir Google : ENLEVEMENT INTERNATIONAL D'ENFANT |
et pourquoi ce devrait être la religion du père qui prime ? les opinions de la mère sont-elles inférieurs ? c'est vraiment du machisme là!
mardi 02 janvier 2007 à 22:59
| QUOTE (stan01 @ 02 Jan 2007 à 20:41) | ||||
1 Corinthiens 7.39 Une femme est liée aussi longtemps que son mari est vivant; mais si le mari meurt, elle est libre de se marier à qui elle veut; seulement, que ce soit dans le Seigneur. Bible segond Encore plus précis 1 Corinthiens 7.39 La femme est liée par la Loi pendant tout le temps que son mari est en vie, mais si son mari meurt, elle est en liberté de se marier à qui elle veut ; seulement [que ce soit] en [notre] Seigneur. Bible Martin Je n'ai rien inventé. Médites y. |
J'ai pas de Bible sous les yeux, mais permet moi de te dire que ce passage là n'est pas du tout pertinent!
Dans 1 Corinthien, tu trouves un texte qui dit qu'une femme doit être soumise à son mari, qu'elle ne doit pas exercer le métier d'enseignant et qu'elle ne doit pas non plus poprter de bijoux. (Si qqun retrouve ce texte)
Paul s'adresse à une église en particulier. Voila le problème quand on sort un texte hors de son contexte.
mercredi 03 janvier 2007 à 14:18
Sacré uno!
| QUOTE |
| C’est toi qui ne saisit pas la nuance! Si tu juge négativement les couples mixtes alors c’est que tu dénigre bel et bien ceux-ci, alors cela veut bel et bien dire que tu les juges moralement! Cela veut bien dire que tu les vois d’un mauvaise œil tu ne peux pas affirmer le contraire! Si tu juge mal un couple avec une grande différence d’âge tu ne dénigre pas l’âge de la personne mais tu dénigre son choix de vie, tu condamne moralement le couple! Bref soit cohérente et logique dans ton raisonnement! |
Alors je résume ta position:
juger négativement les couples mixtes ==> les dénigrer
De par notre expérience, notre vécu, notre observation..on peut tout à fait avoir un avis sur la question et oser affirmer "les couples mixtes sont voués à l'échec". C'est ce genre de propos qui te choquent, mais pour moi, c'est pas du dénigrement et encore moins du racisme.
En bref, ce n'est pas parce que je critique négativement une chose que j'y apporte un jugement de valeur. On peut critiquer sans pour autant juger.
Si tu te mets avec une vieille de 60 ans, je ne vais pas dire "c'est nul! votre couple c'est de la merde, quitte la" je vais dire "ça risque de ne pas marcher" . J'appelle pas ça du jugement moral et encore moins du dénigrement.
| QUOTE |
| Tu ne m’as pas du tout suivi ou alors tu es bel et bien de mauvaise foi! >Le raciste peut également affirmer que les races sont égales mais en même temps refuser tout mélange afin de « préserver la diversité raciale » il s’agit ni plus ni moins de racisme couvert d’hypocrisie! |
J'ai une question HS. Pourquoi tu restes enfermé dans ces deux alternatives là? Pourquoi s'il y a un problème de communication, cela peut venir que de moi et pas de moi? Pourquoi ne dis-tu pas "je n'ai peut être pas été assez clair" ou "peut-être que je me trompe mais.." Bref, pourquoi cette attitude aussi offensive (et ne me sort pas "c'est toi qui a commencé", ou je te fais dormir dans la niche du chien
)Pour répondre à ta remarque, je dirais que ce n'est pas parce que le raciste peut adopter cette attitude (refuser le mélange) que quelqu'un qui rejette le mélange est lui aussi raciste.
Je trouve que tu fais un généralisation en disant que "ne pas se mélanger = raciste" et un raccourcis en disant "ceux qui invoquent d'autres raisons= hypocrite"
| QUOTE |
| Si l’on voit d’un mauvais œil les couples mixtes alors c’est que l’on a un problèmes avec les gens d’autres religion que l’on ne veut pas voir se mélanger avec nous, certes on ne dit pas que notre religion est supérieur mais le rejet est là, il y a donc hypocrisie come dans le cas du raciste qui affirme que les races sont égales mais condamne tout mélange! |
Autre raccourcis "être contre les couples mixtes = avoir un problème avec les autres religion"
Je suis pas du tout d'accord et ça rejoint un peu ce que disait Okomarac plus haut. Il n'a rien contre les musulmans, mais il sait pertinement que le mélange "belge/musulman" se passe très mal.
C'est pas les autres gens issus des autres religions qui posent problème, et ce n'est pas non plus notre religion qui en pose. C'est juste le mélange des religions qui nous parait incompatible. C'est donc pas la religion qu'on rejette, c'est le mélange en lui-même.
Et encore une fois, ce n'est pas comparable au racisme. Eux rejettent l'autre non parce que le mélange des religions risque d'être incompatible, mais parce qu'ils n'aiment pas l'autre race (même si elle est "égale")
| QUOTE |
| Je vais te dire les choses franchement Systa, tu n’as pas à penser pour les autres, et il est hors de question de prendre des mesures pour éviter la formation de couples mixtes car alors ce serait la mise en place de mesure séparatistes! Tu te met avec qui tu veux mais tu n’as pas de jugement à porter sur les choix d’autrui et tu n’as non plus pas de conseils à donner à autrui quand à la religion que doit avoir son partenaire car si la religion est personnel comme tu le dis si bien alors c’est que tes jugements sur les couples mixtes n’ont pas lieus d’être chacun choisit comme il l’entend son partenaire! |
Je ne pense pas pour les autres. (D'ailleurs dans notre débat je ne me prends pas en exemple, j'essaie juste de relativiser tes propos car je les trouve un peu trop "bourrins")
Si tu veux mon avis personnel, je ne suis absolument pas contre les couples mixtes. Mais tu sais, j'aurais préféré penser "ouais, je trouve que les couples mixtes sont susceptibles de rencontrer des dificultés, donc je ne veux pas me mettre avec qqun qui n'a pas ma religion. D'ailleurs, les gens ne devraient pas former des couples mixtes". Si j'avais pensé ça, tu m'aurais traité de raciste et ça aurait été comique.
Je n'ai jamais parlé de mesures pour "éviter" les couples mixtes. Je ne porte aucun jugement sur autrui. En revanche, je trouve que porter une critique (sans jugement) est légitime. Et je vois pas pourquoi je ne pourrais conseiller une copine en lui disant "tu sais, les couples mixtes sont fragiles, alors tu veux un conseil? évite".
| QUOTE |
| Quelles horreurs n’ont pas été commis au nom de la bible, notamment vis-à-vis des homos?! Si Stan dit que Dieu est contres les couples mixtes et que les couples mixtes alors c’est bel et bien qu’il défend une idéologie séparatiste! Savaits tu que bon nombre de religieux américains parlait également de séparations des «races» en invoquant Dieu, en effet leur discours était en gros celui-ci! «Dieu est contre les mélanges raciaux» sans pour autant affirmer que l’on peut hiérarchiser les «races», mais le racisme n’en demeure pas moins évident! Personne n’a à juger des choix d’autrui et surtout personne n’a à parler au nom de Dieu pour défendre une idéologie séparatiste et donc extrêmement douteuse comme le fait Stan01! |
Oui je sais que des horreurs ont été comises au nom de la Bible et que les homos ont été persuctés. Est-ce encore le cas aujourd'hui?
Non et pour quelle raison? parce qu'on adapte la Bible en fonction de notre contexte.
1. Dieu n'a pas dit qu'il était contre les couples mixtes. J'attends toujours le texte d'ailleurs.
Dieu n'a jamais rejeté la différence, bien au contraire
2. Je suis consciente de ce que tu dis (sur les religieux américains) mais je ne sais pas si tu peux transposer cet exemple au cas de stan et en tirer les mêmes conclusions
Ce message a été modifié par systaleaz - mercredi 03 janvier 2007 à 14:21.
mercredi 03 janvier 2007 à 15:12
| QUOTE (systaleaz @ 02 Jan 2007 à 21:59) |
| J'ai pas de Bible sous les yeux, mais permet moi de te dire que ce passage là n'est pas du tout pertinent! Dans 1 Corinthien, tu trouves un texte qui dit qu'une femme doit être soumise à son mari, qu'elle ne doit pas exercer le métier d'enseignant et qu'elle ne doit pas non plus poprter de bijoux. (Si qqun retrouve ce texte) Paul s'adresse à une église en particulier. Voila le problème quand on sort un texte hors de son contexte. |
| QUOTE |
| J'ai pas de Bible sous les yeux, mais permet moi de te dire que ce passage là n'est pas du tout pertinent! |
Je te l'accorde Systa.
En regle général ,ces textes ne sont jamais pertinents.
Mais
Une fois que tu passes outre, c'est à ce moment qu'ils prennent toute leur valeur et leur pesanteur.
C'est ça le hic.
Question.
Est ce que tu mettrais un boeuf et un ane sous le même attelage ?
mercredi 03 janvier 2007 à 15:15
| QUOTE (stan01 @ 03 Jan 2007 à 14:12) | ||
Je te l'accorde Systa. En regle général ,ces textes ne sont jamais pertinents. Mais Une fois que tu passes outre, c'est à ce moment qu'ils prennent toute leur valeur et leur pesanteur. C'est ça le hic. Question. Est ce que tu mettrais un boeuf et un ane sous le même attelage ? |
Ils sont pertinents quand ils sont pris dans leur contexte.
Parfois, c'est difficile de comprendre certains passages quand on ne connait pas le contexte de l'époque. Bien souvent, on se passe du contexte (heureusement, sinon, ça rendrait la Bible incompréhensible)
Sinon, ta question c'est une blague? Il y a un piège (lol).
Franchement, je ne sais pas si c'est possible d'ailleurs. Mais pourquoi pas?
mercredi 03 janvier 2007 à 15:32
| QUOTE (systaleaz @ 03 Jan 2007 à 14:15) | ||||
Ils sont pertinents quand ils sont pris dans leur contexte. Parfois, c'est difficile de comprendre certains passages quand on ne connait pas le contexte de l'époque. Bien souvent, on se passe du contexte (heureusement, sinon, ça rendrait la Bible incompréhensible) Sinon, ta question c'est une blague? Il y a un piège (lol). Franchement, je ne sais pas si c'est possible d'ailleurs. Mais pourquoi pas? |
| QUOTE |
| Ils sont pertinents quand ils sont pris dans leur contexte. Parfois, c'est difficile de comprendre certains passages quand on ne connait pas le contexte de l'époque. Bien souvent, on se passe du contexte (heureusement, sinon, ça rendrait la Bible incompréhensible) |
On est en plein dans le contexte justement.
| QUOTE |
| Sinon, ta question c'est une blague? Il y a un piège (lol). Franchement, je ne sais pas si c'est possible d'ailleurs. Mais pourquoi pas? |
Je ne blague jamais.
Deuteronome 22:10
Tu ne laboureras point avec un boeuf et un âne attelés ensemble.
Nos partenaires
Partenaires : php - Vidéos - PS3 - Rap et R&B - Cinéma -
voyage - TNT -
Séries en DVD
Contact et infos
Le blog Livenet
Suggestions sur Livenet
Aide générale Livenet - Aide du Forum
Charte du forum
Mentions légales
Reporter un abus
Reporter un bug
Suggestions sur Livenet
Aide générale Livenet - Aide du Forum
Charte du forum
Mentions légales
Reporter un abus
Reporter un bug
Copyright © 2004-2008 Tigersun - Tous droits réservés - Powered By IP.Board © 2008 IPS, Inc.