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jeudi 15 mai 2008 à 00:20
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J'ai assisté aujourd'hui à l'interview du père de Justine Henin (qui comme chacun le sait a décidé de mettre un terme à sa carrière de tenniswoman professionnelle). Il a évoqué l'enfance de sa fille, et notamment le fait que, toute petite, elle adorait jouer au football. Ce qui m'a frappé est qu'il a dit qu'elle avait toujours été un garçon manqué. Comme si une fille qui pratique des sports impliquant un engagement physique, et qui y réalisent des bonnes performances, n'était pas vraiment du sexe féminin...

Je ne mets pas en cause le père de Justine, ni son amour pour sa fille; il n'a certainement pas pensé à la signification profonde de ses paroles. N'empêche : une expression comme celle-là peut poser un problème quant à l'identité sexuelle d'une fille... C'est un reliquat, disons, d'une époque où seuls les garçons avaient le droit de manifester leur puissance et leur habileté physique. Mais les mots peuvent être "assassins"... Il faudrait donc tenter de supprimer de la langue française les expressions de ce genre ! Quel est votre avis, que vous soyez homme ou femme, macho ou féministe ? wink.gif

jeudi 15 mai 2008 à 00:33
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Moi ça me dérange pas que l'on dit de moi que je suis un "garçon manqué" Et ça me pose pas de problème d'identité sexuelle. toutes filles à une part masculine en elles.
Moi ce qui me choque le plus c'est l'idée que le fait de remettre en cause la féminité d'une femme serait vu comme une insulte. Comme si il était obligatoire d'appartenir à une norme bien établi. mellow.gif
jeudi 15 mai 2008 à 01:05
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borderline
jeudi 15 mai 2008 à 00:33
Moi ça me dérange pas que l'on dit de moi que je suis un "garçon manqué" Et ça me pose pas de problème d'identité sexuelle. toutes filles à une part masculine en elles.
Moi ce qui me choque le plus c'est l'idée que le fait de remettre en cause la féminité d'une femme serait vu comme une insulte. Comme si il était obligatoire d'appartenir à une norme bien établi. mellow.gif




On ne parle effectivement pas de ces expressions "sexistes" comme étant des insultes.

Sinon, tu dis ça à 30 ans, que le fait d'être perçue comme un "garçon manqué" ne te dérange pas : OK, tu as lu Freud ou en tout cas tu as accepté ta part de masculinité. Mais qu'est-ce qu'il en serait pour une petite fille impubère, qui a encore toutes sa personnalité (sexuée) à construire ? Ce genre d'expression ne serait-il pas néfaste pour elle ?
jeudi 15 mai 2008 à 01:45
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On peut voir que le terme "vierge", n'est en aucun cas, dépréciatif. Par contre, le terme "puceau" l'est...ou ne l'est pas, selon la définition du lexi: "Employé familièrement avec un jugement dépréciatif ou par ironie". ou tout simplement "vierge".

Mais on peut aussi voir que le terme "siante-nitouche" existe, et que le terme "chaud lapin" existe; moins péjoratif.

Mais de nouveau: "cochon" est infiniment plus péjoratif que "cochonne", terme sensé être chargé de sex-appeal, en tout cas de nos jours.
vendredi 16 mai 2008 à 00:18
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D'autres avis sur les expressions qui reflètent d'anciens clichés sexistes ?
samedi 17 mai 2008 à 14:41
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*dubitative*

Sans nom
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N'empêche : une expression comme celle-là peut poser un problème quant à l'identité sexuelle d'une fille... C'est un reliquat, disons, d'une époque où seuls les garçons avaient le droit de manifester leur puissance et leur habileté physique. Mais les mots peuvent être "assassins"... Il faudrait donc tenter de supprimer de la langue française les expressions de ce genre ! Quel est votre avis, que vous soyez homme ou femme, macho ou féministe ? wink.gif




"garçon manqué", un cliché sexiste? j'espère bien que ces expressions vont perdurer ça exprime bien justement le paradoxe entre le sexe d'origine féminin et les pratiques considérées masculines
Sans nom
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[...] n'était pas vraiment du sexe féminin...


d'ailleurs je vois pas trop où est le problème, personne ne pense à quelqu'un de sexe masculin quand on entend "garçon manqué", on sait qu'il s'agit d'une fille avant tout...
dimanche 18 mai 2008 à 01:58
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Racnor
samedi 17 mai 2008 à 14:41
*dubitative*


"garçon manqué", un cliché sexiste? j'espère bien que ces expressions vont perdurer ça exprime bien justement le paradoxe entre le sexe d'origine féminin et les pratiques considérées masculines d'ailleurs je vois pas trop où est le problème, personne ne pense à quelqu'un de sexe masculin quand on entend "garçon manqué", on sait qu'il s'agit d'une fille avant tout...




Le problème est dans le "considérées masculines". Est-ce un avis général ou essentiellement masculin ? Et pourquoi ne parle-t-on jamais d'une "fille manquée" (mais plutôt d'un PD s'il s'agit d'un homme présentant la tendance symétrique) ?
lundi 19 mai 2008 à 12:14
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Sans nom
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Et pourquoi ne parle-t-on jamais d'une "fille manquée"


je pensais à ça hier, déjà entendu mais très peu. si l'expression vient des parents ça serait sûrement plus péjoratif que "garçon manqué", pour l'avoir entendu à mon égard pas mal de fois, ce n'est pas pris péjorativement puisque ça n'enlève rien, ni la féminité puisqu'elle n'est pas apparue quand on est encore enfant, ça montre plutôt la volonté de la fille à faire quelque chose qui "dépasse" son sexe, mais pour un garçon ça l'affaiblit directement dans son côté masculin, si jamais j'entends ça de quelqu'un [ après, je sais pas, ça a peut-être avoir avec des concepts plus profonds type déni et castration , tu dois mieux t'y connaître bluebiggrin.gif ] Pour les sports physiques chacun son avis... de toutes façons, s'ils s'ouvrent aux femmes comme aux hommes désormais, ils ne seront jamais perçus comme exclusivement féminin comme c'était le cas pour les hommes auparavant, on pourra jamais appeller ça des pratiques considérées féminines. ça serait vraiment un problème si elle prenait mal le fait qu'on l'a désigne ainsi, mais si elle est d'accord...
lundi 19 mai 2008 à 18:50
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Sans nom
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Et pourquoi ne parle-t-on jamais d'une "fille manquée"




on parle de métrosexuel, c'est ça non??
lundi 19 mai 2008 à 19:12
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Juday
jeudi 15 mai 2008 à 01:45
on parle de métrosexuel, c'est ça non??





salut juday original.gif,
un metrosexuel est un homme qui prend particulièrement soin de son apparence et de son mode de vie (sport, dietétique, etc), donc oui, je suis d'accord avec toi, ça peut être une façon, non péjorative, de qualifier un homme qui a des préoccupations jusque là seulement féminines, donc l'équivalent de "garçon manqué"
lundi 19 mai 2008 à 19:31
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métrosexuel...
métrorragies...

oui, ça ne peut être qu'une fille manquée.
lundi 19 mai 2008 à 20:28
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maggggg
lundi 19 mai 2008 à 19:12
salut juday original.gif ,
un metrosexuel est un homme qui prend particulièrement soin de son apparence et de son mode de vie (sport, dietétique, etc), donc oui, je suis d'accord avec toi, ça peut être une façon, non péjorative, de qualifier un homme qui a des préoccupations jusque là seulement féminines, donc l'équivalent de "garçon manqué"





je ne connaissais pas se terme de metrosexuel, mais ce n'est pas l'équivalent de "garçon manqué", car cela n'implique pas la notion de sexe qu'il y a dans métrosexuel.

pourquoi métro ? toujours est-il que je me demande si la différence ne serait pas que ce métrosexuel apporte quelque chose à son apparence afin d'être plus séduisant, alors qu'un "garçon manqué" serait une fille qui refoule sa fiminité, ou qui s'identifie à un garçon sans rapport avec le sexe,. tandis que le metrosexuel oui mf_dribble.gif


Ce message a été modifié par delatune - lundi 19 mai 2008 à 20:28.
lundi 19 mai 2008 à 20:51
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delatune
lundi 19 mai 2008 à 20:28
je ne connaissais pas se terme de metrosexuel, mais ce n'est pas l'équivalent de "garçon manqué", car cela n'implique pas la notion de sexe qu'il y a dans métrosexuel.

pourquoi métro ? toujours est-il que je me demande si la différence ne serait pas que ce métrosexuel apporte quelque chose à son apparence afin d'être plus séduisant, alors qu'un "garçon manqué" serait une fille qui refoule sa fiminité, ou qui s'identifie à un garçon sans rapport avec le sexe,. tandis que le metrosexuel oui mf_dribble.gif




métro => utérus

enfin, je l'interprète comme cela, mais en fait c'est complètement faux, car ça vient de métropolitain, l'homme urbain. Donc, j'étais à côté de la plaque (ah ! les associations d'idées).

WikiP : Autrement dit, le métrosexuel est un homme urbain de n'importe quelle orientation sexuelle ayant un sens développé de l'esthétique, qui dépense énormément de temps et d'argent dans son apparence et son style de vie.
Le mot est composé de « métro » par rapport à l'homme métropolitain et de « sexuel » : l'homme (dans le contexte de séduction et d'attirance sexuelle).


mardi 20 mai 2008 à 08:32
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printemps
lundi 19 mai 2008 à 19:31
métro => utérus

enfin, je l'interprète comme cela, mais en fait c'est complètement faux, car ça vient de métropolitain, l'homme urbain. Donc, j'étais à côté de la plaque (ah ! les associations d'idées).

WikiP : Autrement dit, le métrosexuel est un homme urbain de n'importe quelle orientation sexuelle ayant un sens développé de l'esthétique, qui dépense énormément de temps et d'argent dans son apparence et son style de vie.
Le mot est composé de « métro » par rapport à l'homme métropolitain et de « sexuel » : l'homme (dans le contexte de séduction et d'attirance sexuelle).




ok, je pensais aussi au metro mais je n'en voyais pas le rapport. mais expliqué comme ça je vois.


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