| QUOTE (adm @ 11 Mar 2007 à 15:57) |
| Il est vrai que je ne me suis pas tapé les 35 pages de ce topic, je me suis arreté apres 3pages tellement c'etait un ramassi de conneries. Je ne m'adressait donc pas a toi en particulier mais apparement tu t'es senti visé, c'est donc que tu t'es reconnu la dedans. |
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| Je ne suis pas né avec un chien dans mes bras (mes parents avaient deja un dogue argentin avant ma naissance, j'ai donc été a son contact des mon plus jeune age, mes premiers jours) arrete de jouer sur les mots pour essayer de te donner un credit que tu n'as pas. Tu le dit toi meme tes seules sources son internet. Moi mes sources c'est du vecu, du travail sur le terrain, des rencontres reelles avec des chiens et des gens travaillant sur le terrain et pas des gens comme toi qui parlent sans savoir et se permettre d'ecrire tout et n'importe quoi. |
| QUOTE (uno @ 11 Mar 2007 à 03:14) |
| Tu sais ma petite pour ta gouverne sache que sur Internet on peut aussi trouver des sources intéressantes, et je m’assure que celles que je poste, sont fiables et objectives, je pourrais parler des mes expériences personnelles ou des témoignages de personnes ayant elles ont aussi eu des expériences avec ces chiens mais on pourrait à juste titre m’accuser de ne pas être objectif, et c’est pour cela que contrairement à toi, je vais chercher des sources sur le Web pour étayer les connaissances que j’ai pu acquérir dans la vraie vie |
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| Je suis d'accord avec toi qu' un chien peut etre utilisé comme une arme. Meme si la comparaison s'arrete la pcq un chien est un etre vivant, qui pense, reflechit, a une ame, a besoin d'affection pour vivre normalement etc... |
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| Mais un labrador ou berger allemand (qui est d'ailleurs le chien qui mord le plus, celui qui est responsable du plus d accidents, mais ca interesse bcp moins les medias) peut tout aussi etre une arme si on l'eduque a mordre. Un pitt NE MORD PAS PLUS QU UN AUTRE si on ne le dresse pas a mordre contrairement a ce que tu as l'air de croire. |
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| Ils n'ont pas été "fabriqués" pour attaquer l'homme. Et c'est l'homme qui leur a inqulqué une certaine violence. A la base ils ont été fabriqués pcq ce sont simplement des chiens courageux, temeraires qui possendent une bonne endurance et une machoire puissante, voila pq on les utilisent, pas pcq ils sont plus violents qu'un autre! D'ailleurs toi qui connait tout tu devrais savoir que dans les elevages ou on leur apprend a devenir des machines a tuer, seul ceux qui developpent une agressivité sont gardés, les autres qui restent soumis sont tués. Meme a l'epoque des molosses de l'antiquité ces chiens etaient entrainés pour tuer, tout comme les gladiateurs. Ce n'etaient pas des betes feroces qu'ont jetaient dans l'arene comme ca et qui sautaient sur tout ce qui bouge. Pour la Xieme fois, tout est question d' EDUCATION. |
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| Sache que quand j'allais au dressage c'etait surtout des bergers allemands et autre chiens pas interdits que tu ne soupçonerait meme pas qui etaient dans la section "attaque" (la ou on apprend les chiens a mordre et a defendre sous les ordres du maitre) pas les pitts et les rotweillers. Regarde les chiens de chasse ils ont aussi de sacrées dents et font aussi de la chasse au sanglier. Ils ne sont pourtant pas interdits non plus, et ces chiens la ont aussi ete créés dans un but d'agression. Et la liste est longue... c'est carement touts les chiens qu'il faudrait supprimer alors. Car un jack russel, chien tres teigneux et pas craintif qui a une taille de caniche peut tout a fait tuer un nourisson egalement. |
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| Concernant le chien qui a mordu l'enfant une fois de plus tu ne connais absolument rien de ce chien là, pas plus que moi ou les gens qui ont ecrit cet article. Tu ne sais pas d'ou il vient, comment il a été eduqué, ou il est né (ca peut etre un chien qui est né de consanguinité , ou un chien né dans un elevage ou l'on a apprit a ses parents a se battre, etc), comment il vivait (en appartement, a la campagne, dans une cage dehors, dans la maison etc)etc etc. Ca peut etre egalement un accident comme il en arrive avec TOUTS les chiens (mais encore une fois les medias n'en parlent pas des autres, tu es vraiment d'une naiveté incroyable). Tu viens me sortir qu'il a été au dressage, ce que je veux bien croire, mais comme je l'ai dit ce n'est pas le fait d'aller au dressage qui change quoi que ce soit si a coté le maitre n'applique pas a la lettre ce qu'on lui a appris. Touts les dresseurs te le diront. J'ai une amie qui possede un tervuren qui n'en fait qu'a sa tete, elle a été au dressage mais quand elle rentrait chez elle elle le traitait comme une maman poule et n'appliquait rien. En clair le chien se retrouve encore plus desorienté qu'il l'etait. Les chiens ont besoin d'une coherence et de fermeté dans leur education, il ont besoin d'un but dans leur vie tout comme les hommes. Ce ne sont pas des peluches ou des jouets. |
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| Bref comme je le disais tu fait partie de ces gens qui ont peur de l'inconnu, bien que nous sommes tous plus ou moins comme ca, mais ce qui est grave c'est que tu condamne d'avance ce qui t'es inconnu. Tu doit etre un de ceux qui s'ecarte de 5m ou change de trottoir quand je promene mon chien comme s'il s'agissait d'un crocodile féroce pret a manger tout le monde. Tu es intolerant et extremiste dans ta façon de penser ni plus ni moins. Comme je le disais tu est comme ces gens qui voudraient "eradiquer" les musulmans pcq certains d'entre eux posent des bombes partout dans le monde et mettent en danger la vie de tes enfants egalement; qui pensent que les musulmans sont des barbares pcq il l'ont vu a la télé, mais quand tu va au contact de ces gens dans leur pays on se rend vite compte que la realité est toute autre. C'est exactement pareil que tu le reconnaisse ou non. On ne peut pas non plus mettre un flic derriere chaque musulman pour savoir si c'est un terroriste ou non. Tu met touts ces chiens dans le meme panier. |
| QUOTE (uno @ 11 Mar 2007 à 01:11) |
| Le deuxième point concerne ta comparaison absurde visant à faire de tes contradicteurs pour de gros méchants sanguinaires ou tout du moins de les comparer à ces derniers, bref de nous comparer aux pires ordures qui puissent exister! Tes comparaisons sont débiles, les êtres humains peuvent être potentiellement dangereux pour les autres mais se sont des êtres humain, notre société est humaine et est, par définition, conçut pour les humains! Mais bon aller je fait l'effort de te donner un exemple pour t'aider à comprendre car je sens que tu pourrais jouer celle qui ne capte rien! On élève les vaches, les porcs pour les bouffer plus généralement on pratique une intense sélection artificielle sur les animaux en vue d'obtenir des races ayant certaines qualités en vue d'être consommés, de produire du lait, d'effectuer des travaux péniblex ou de chasser le sanglier et le puma (dog argentin)! Bref on pratique l'élevage sur les animaux et il n'y a rien de scandaleux en revanche pratiquer l'élevage sur les humains serait on ne peux pas plus scandaleux car pratiquer pareille sélection sur d'autres être humains, porterait un nom bien particulier je te laisse deviner lequel et te laisse méditer dessus ma petite! Et donc l'homme est en droit d'éliminer des races animales qu'il a lui même créer de toutes pièces surtout si ces races représentent un problème, de plus les mastaffs ont été créer pour le combat ou la chasse ils ont été conçut pour des fonctions pour le moins éloigner de celle de simple animaux de compagnie euphémisme!)! |
| QUOTE (adm @ 11 Mar 2007 à 15:57) |
| Encore une fois tout est question d'education (et du maitre), car toute race de chien peut devenir dangereuse, le jour ou t'aura comprit ca t'aura fait un grand pas! |
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| Va au contact de ces chiens la, soit curieux, cree toi une reelle connaissance et tu verra que la realité est tout autre. J'ai des potes qui etaient comme toi qui n'osaient pas rentrer dans mon salon par peur du chien et en apprenant a le connaitre ils ont changé d'avis. Mon pere a du egalement se battre pour que ma mere accepte ces chiens, elle non plus ne voulait pas de "ces betes feroces inhumaines" , elle a aussi changé d'avis en voyant la realité et maintenant si tu lui propose un caniche ou un amstaff elle prendra l'amstaff car elle sait qu'ils sont bien plus agreables a vivre, bien plus fideles, affectueux et joyeux |
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| Sur ce je m'arrete la, j'ai une bete feroce a nourrir et si je ne lui donne pas a manger il risque de me devorer, ou de manger tout cru le premier enfant passant par la^^ Et surtout parler avec qlq un qui n'y connait rien appart sa "theorie" pompeuse qu'il a bien apprit sur internet et du coup croit savoir, c'est de la perte de temps et ca ne m'interesse pas, tu ne m'apprendra rien. Accepter que tu as eu tort je ne m'y attend pas, meme si tu le sais tu ne l'avouera pas, des gens comme toi j'en ai connu des tonnes. T'as eu tort de d'aventurer dans un sujet que tu ne connais absolument pas, moi meme je n'ai pas un avis a donner sur tout, qd je ne sais pas je me tait. Tu ferait bien de faire pareil plutot que de faire croire des conneries aux gens |
| QUOTE (uno @ 11 Mar 2007 à 21:37) |
| Effectivemment être mis grosiièrment en parallèle avec des personnes qui veulent exterminer des population humaines, est bien la preuve que le contradicteur n'a pas d'arguments valables! Bah aller je vous laisse pour aller brûler vif un pitbull vivant puis en vendre un autre à un restaurant chinois avant d'aller terminer de préparer mon complot visant à éradiquer les populations des banlieues françaises! |
| QUOTE (Jackouille @ 11 Mar 2007 à 22:07) | ||
attends je t'accompagne j'adore la cuisine chinoise |
| QUOTE (Sylvano @ 11 Mar 2007 à 23:54) |
| Je vais rajouter mon grain de sel en disant que je vois pas pourquoi il faudrait les interdire |
| QUOTE (Jackouille @ 12 Mar 2007 à 07:56) | ||
tout es dans ce que tu viens de dire BIEN DRESSE = NORMAUAX c'est donc qu'à l'état naturel c'est un animal sauvage, je ne dis pas pour autant systématiquement dangereux. Je crois qu'un partie de sa dangerosité vient justement du fait qu'il est au milieu des hommes et que ce n'est pas son milieu naturel. C'est justement un des arguments qui m'a été retourné concernant les corridas, le fait de sortir l'animal de son milieu mais bon il y a plus de chien que de toros dans les rues. |
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| Salut Sylvano je vais faire un bref résumés des arguments que j'ai déjà mis en avant plusieurs fois, je t'invite cependant à parcouri un peu ce topic, certes pas de le lire en entier mais simplement de lire quelques posts! |
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| Donc oui il faut les interdire en tant qu'animaux de compagnie car ces chiens possède une morphologie particulièrement redoutable rendant leur attaques et leur morsure particuliérement dangereuses et qu'il est très difficiles de les maîtriser en cas d'attaque! |
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Notons aussi que ces chiens possède un potentiel d'agressivité élevé, aussi ces chiens demande particuliérment d'attention et une éducation particulièrement stricte! N'oublions pas que les amstaffs ont été créés (séléctionner par l'élevage) pour le combat voir même pour la chasse au fauve! |
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| De ce fait ces chiens ont été créés comme des armes! |
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| Si il est possible de les rendre dociles à l'aide d'une éducation stricte, il est impossible de mettre un flic derrière chaque chien et donc impossible d'être sûr que le maître à qui l'on vend pareil chien, est digne de confiance pour élever celui ci! Et donc autorisé que des chiens possédant une morphologie aussi redoutable, puisse servir d'animal de compagnie est en toute logique, irresponsable! |
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| De la même manière à partir du moment que le port d'arme est autorisé on n'est jamais sûr que la personne à qui l'on vend l'arme es digne de confiance et cela quand bien même on impose des conditions pour obtenir le port d'armes! |
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| On peut cependant continuer d'élever ces chiens dans des conditions stricte et sûrs notamment par exemple afin que ceux ci puissent servir les pompiers dans certaines missions de sauvetage, car à ce moment il n'est pas question d'en faire des toutous de compagnie en les vendant à des particuliers mais bel et bien de les élever de manière stricte dans une institution gérée par l'état! |
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Pour ce qui est des comparaisons chiens-hommes, j'ai déjà eu l'occasion plusieurs fois de mettre en avant la non viabilité de cet "argument", je ne vais pas y revenir mais je vais quand même te donner un indice! On pratique l'élevage sur les chiens, les vaches, les chèvres, etc.....Mais on ne le pratique pas sur les hommes si c'était le cas ça porterait un nom particulier devine lequel! Et donc on ne met pas sur le même plan notre espèce par apport aux autres! |
| QUOTE (Sylvano @ 12 Mar 2007 à 13:05) |
| Posts trop long |
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| Ah oui, mais dresse un chien loup ou un labrador à l'attaque, il deviendra tout aussi dangereux. C'est pas pour ça qu'on les interdira. Un pitbull qui a été correctement dressé, il ne sera pas plus dangereux qu'un labrador ! C'est même pas le fait de le dresser à l'attaque qui le rend mauvais, c'est le fait qu'il goute à l'odeur du sang. |
| QUOTE |
| Oui mais par l'homme. Il crée, il s'amuse à manipuler la génétique, il en assume les conséquences ! Maintenant, ca reste un chien. Tous les staffs ne te sauteront pas à la gorge, tout dépend des maîtres surtout ! Un chien comme ça entre de mauvaises mains, ca peut être aussi dangereux qu'un arme. Mais un staff éduqué dans des conditions normales, ne sera pas plus agressif qu'un husky ou un labrador. Je précise qu'une morsure d'un labrador, ca n'a rien à envier aux staffs. |
| QUOTE |
| Alors je te pose une question, qui est le plus dangereux, l'arme, ou celui qui la crée ? C'est bien l'homme qui crée toutes ces armes. Ca servirait à quoi d'abattre tout chien "potentiellement dangereux" ? Ca n'empechera pas d'autres atrocités produites par l'invention humaine. |
| QUOTE |
| Bah tout dépend à quel age tu t'y prends. Un chien mal dressé, au dela d'un an, c'est trop tard. Ses habitudes sont prises. Mais à moins de 6mois, si le pitbull est habitué aux caresses, aux nonos, il sera comme un chien normal. Maintenant, si il est habitué aux petits suisses, et aux coups de fouets, il mordra tot ou tard, il gouttera aux sang, et là c'est fini... Je persiste à dire qu'il n'ya pas que les staff ou les pit qui possède une morphologie redoutable. Essaie avec un berger allemand, c'est pas mieux. Tu joues aux cons avec un animal, quelqu'il soit, il sera toujours plus con que toi. |
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| Oui mais tu sais pertinement que des armes circulent en toute illegalité. En France, n'importe qui peut se procurer une arme ! Je l'ai cité plus haut, un animal dressé à l'attaque peut etre aussi dangereux qu'une arme. Voire plus. Mais l'arme en elle même n'est pas dangereuse en partant du fait que ce sera celui qui appuie sur la gachette le plus dangereux. Même principe pour l'animal. |
| QUOTE |
| N'importe quel chien a le même flair. Simplement les husky sont plus adaptés aux froids, et constituent la meilleure race pour les sauvetages ou le dépistage. Je vois pas pourquoi un pitbull ne pourrait pas être un animal de compagnie. Sous pretexte qu'il aura une morphologie redoutable, il ne peut servir qu'au combat ? |
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| L'esclavagiste.... Mais c'est pareil, c'est utopique ce croire que ca n'existe plus ! Disons que l'homme domine l'animal. Mais l'homme a plus besoin de l'animal, que l'animal a besoin de l'homme ! L'animal etait sur terre bien avant l'homme et s'en passait très bien. De nombreuses espèces animales ont peur des hommes, c'est pas pour rien. Ce qui me troue dans cette histoire, sous pretexte que l'animal serait moins intelligent, on les traite comme des esclaves ! Mais un animal ca saigne, ca souffre, ca ressent, tout comme l'homme. A ce statut, je les considère comme égaux à l'homme. C'est pas l'animal qui menace la planete ou qui pollue les océans, c'est bien l'homme. C'est donc l'homme la plus dangereuse des espèces animales... |
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| A partir du moment que tu autorise la vente de ces races à la morphologie et au potentiel d'agressivité redoutables, alors inévitablement des maîtres irresponsables et/ou mal attentionnés mettront la main sur ces chiens! |
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Peux tu mettre un flic derrière chaque maître afin qu'il vérifie que le chien est bien éduqué?! Bien sûr que non! |
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| Les armes en elles mêmes ne sont pas dangereuses lorsqu'elle sont mis entre les mains de personnes bien attentionné, responsables et saines d'esprit et donc dans ces cas ci il n'y a aucun problème! |
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| Ainsi ceux qui prônent le port d'arme ont dit il suffit de mettre des conditions pour s'assurer que la personne à qui l'on vend l'arme est digne de confiance, mais comme avec les amstaffs (qui sont aussi des amres car créés pour cela) on ne peut pas mettre des flics derrière chaque arme et donc les drames sont inévitables vu l'efficacité et la facilité de tuer avec une arme, avec le amstaff ont a la même facilité pour en arriver à un drame de part la morphologie du amstaff! |
| QUOTE (Sylvano @ 13 Mar 2007 à 23:10) | ||
Oué mais les flics ils en ont des staffs Un flic, c'est pas trop son role l'education des chiens. Par contre, tout chien abandonné se retrouve en fourrière. Des maîtres chiens, des éducateurs, ils peuvent le faire. Le temps qu'ils passent à les piquer, ils pourraient très bien s'en occuper.. |
| QUOTE (Sylvano @ 13 Mar 2007 à 23:10) |
| ok, on va se la mettre aux multiquotes |
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| Mais beaucoup de chiens classé en 2nde catégories, mal eduqué, battu, mal nourri, ou dressé pour le combat, sera tout aussi dangereux. Un chien loup entre de mauvaises mains ce sera pareil. Je veux dire, tu interdis la vente de pitbulls, c'est bien, mais ca n'empechera pas les gens mal intentionnés de continuer. A défaut de pitbull, ils le feront avec des labrador, berger allemand. Ca vient pas du chien le vrai problème, mais bien de l'irresponsabilité de certains individus (de l'homme). |