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dimanche 11 mars 2007 à 21:53
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QUOTE (adm @ 11 Mar 2007 à 15:57)
Il est vrai que je ne me suis pas tapé les 35 pages de ce topic, je me suis arreté apres 3pages tellement c'etait un ramassi de conneries. Je ne m'adressait donc pas a toi en particulier mais apparement tu t'es senti visé, c'est donc que tu t'es reconnu la dedans.

Tu n’avais pas besoin de te taper 35 pages tu aurais pu te contenter de questionner les personnes avec qui tu n’es pas d’accord au lieu de leur vomir immédiatement ton mépris, eh oui je me suis senti visé à juste titre puisque tu visais de façon minables les personnes qui ne partagent pas ton point du vue tu t’es contenter d’un jugement méprisant sans apporter l’ombre d’un argument et en considérants tes contradicteurs avec mépris tu parle de ramassis de conneries mais tu n’argumente pas, bref tu n’es pas là pour débattre mais simplement pour déposer ta crotte!

QUOTE
Je ne suis pas né avec un chien dans mes bras (mes parents avaient deja un dogue argentin avant ma naissance, j'ai donc été a son contact des mon plus jeune age, mes premiers jours) arrete de jouer sur les mots pour essayer de te donner un credit que tu n'as pas. Tu le dit toi meme tes seules sources son internet. Moi mes sources c'est du vecu, du travail sur le terrain, des rencontres reelles avec des chiens et des gens travaillant sur le terrain et pas des gens comme toi qui parlent sans savoir et se permettre d'ecrire tout et n'importe quoi.

Tu sais pas lire ma petite ?! Tu as du caca dans les yeux?! Aller je me cite à nouveau!

QUOTE (uno @ 11 Mar 2007 à 03:14)
Tu sais ma petite pour ta gouverne sache que sur Internet on peut aussi trouver des sources intéressantes, et je m’assure que celles que je poste, sont fiables et objectives, je pourrais parler des mes expériences personnelles ou des témoignages de personnes ayant elles ont aussi eu des expériences avec ces chiens mais on pourrait à juste titre m’accuser de ne pas être objectif, et c’est pour cela que contrairement à toi, je vais chercher des sources sur le Web pour étayer les connaissances que j’ai pu acquérir dans la vraie vie

Voici déjà une preuve de plus que tu ignores ce que les autres te dise, tu ne débat pas tu trolle, purement et simplement!

QUOTE
Je suis d'accord avec toi qu' un chien peut etre utilisé comme une arme. Meme si la comparaison s'arrete la pcq un chien est un etre vivant, qui pense, reflechit, a une ame, a besoin d'affection pour vivre normalement etc...

Le chien à une âme, voilà à présent que tu fais entrer des notions plus que métaphoriques et sujette à moults interprétations, c’est quoi une âme?! Un chien, c’est comme une vache ou une chèvre, c’est animal d’élevage!
Les amstaffs ont été conçut pour le combat ou pour la chasse leur fonction première est d’avoir la capacité de blesser ou de tuer, leur morphologie ainsi que leur potentiel d’agressivité vient justement de cette sélection visant à en faire des armes, si ces faits te dérangent et que tu refuses de les voir alors c’est toi qui a un problème!
Les animaux d’élevageont été sélectionnés en vue d’avoir une fonction particulière certaines races de vaches c’est pour la viande, d’autres pour le lait, certains chiens c’est pour courir (éventuellement contre de petite proies mais en aucun cas conçut pour avoir la capacité de s’en prendre à un puma comme par exemple lelévrier) d’autres pour attaquer et faire mal, bref pour servir d’arme (amstaff)!
Bref la comparaison que je fais est pertinente, les amstaffs sont des armes vivantes créés par l’homme, vivantes certes, mais cela reste malgré tout des armes créés par l’homme!

QUOTE
Mais un labrador ou berger allemand (qui est d'ailleurs le chien qui mord le plus, celui qui est responsable du plus d accidents, mais ca interesse bcp moins les medias) peut tout aussi etre une arme si on l'eduque a mordre. Un pitt NE MORD PAS PLUS QU UN AUTRE si on ne le dresse pas a mordre contrairement a ce que tu as l'air de croire.

Les labradors et les bergers allemands sont plus nombreux que les amstaffs, plus haut j’ai mis en avant que proportionnellement à la population canines qu’ils représentent les amstaffs, sont surreprésentés j’ai basé ma démonstration à partir d’une statistique! Et bien sûr ne parlons pas de la puissance de leur mâchoire qui rende leurs morsures bien plus graves et redoutables et soulignons aussi le fait qu’ils sont donc bien plus difficiles à maîtriser en cas d’attaques!

QUOTE
Ils n'ont pas été "fabriqués" pour attaquer l'homme. Et c'est l'homme qui leur a inqulqué une certaine violence. A la base ils ont été fabriqués pcq ce sont simplement des chiens courageux, temeraires qui possendent une bonne endurance et une machoire puissante, voila pq on les utilisent, pas pcq ils sont plus violents qu'un autre!  D'ailleurs toi qui connait tout tu devrais savoir que dans les elevages ou on leur apprend a devenir des machines a tuer, seul ceux qui developpent une agressivité sont gardés, les autres qui restent soumis sont tués.
Meme a l'epoque des molosses de l'antiquité ces chiens etaient entrainés pour tuer, tout comme les gladiateurs. Ce n'etaient pas des betes feroces qu'ont jetaient dans l'arene comme ca et qui sautaient sur tout ce qui bouge. Pour la Xieme fois, tout est question d' EDUCATION.

Ils ont été créés pour être des chiens d’attaques, ils ont été créés pour avoir une morphologie particulièrement redoutable ainsi que pour avoir un grand potentiel d’agressivité, on a sélectionnés ces critère de part l’élevage et cela sur de nombreuses générations!
Ainsi pour éviter que ces chiens déploient leur potentiel agressif il faut pour voir les élever de façon stricte car il leur en faut beaucoup moins pour un jour péter les plombs de manière imprévisibles! Les problème est qu’à partir du moment que ces chiens sont autorisés en tant qu’animaux de compagnie alors inévitablement il y aura des drames car au vue de leur morphologie les dégâts qu’ils causent en cas d’attaques sont considérables et ils sont très difficiles à maîtriser, ces chiens étant avant tout conçut pour être des armes et non pas pour servir de toutous de compagnie!
Tu ne peux pas coller un flic derrière chaque propriétaire de amstaff en vue de t’assurer qu’il l’éduque de manière strictement correct, c’est impossible, et au vue de la force de la dangerosité des ces races il est absolument irresponsables de les autorisés!
L’éducation ne règle pas le problème d’ordre biologique concernant ces races crées pour être des armes et pouvant à tout moment être à l’origine d’un drame!

QUOTE
Sache que quand j'allais au dressage c'etait surtout des bergers allemands et autre chiens pas interdits que tu ne soupçonerait meme pas qui etaient dans la section "attaque" (la ou on apprend les chiens a mordre et a defendre sous les ordres du maitre) pas les pitts et les rotweillers. Regarde les chiens de chasse ils ont aussi de sacrées dents et font aussi de la chasse au sanglier. Ils ne sont pourtant pas interdits non plus, et ces chiens la ont aussi ete créés dans un but d'agression. Et la liste est longue... c'est carement touts les chiens qu'il faudrait supprimer alors. Car un jack russel, chien tres teigneux et pas craintif qui a une taille de caniche peut tout a fait tuer un nourisson egalement.

Un berger allemand peux immobiliser un sanglier en choppant ce dernier au cou, un berger allemand est-ils utilisé dans la chasse au puma?!
Encore heureux que dans ton cours de dressage on n’entraîne pas les amstaffs à l’attaque car au vue de leur potentiel d’agressivité et de leur morphologie ce serait une comportement inacceptable de la part des dresseurs que d’accepter de dresser pareil chiens!
Les bergers allemands ont été créés pour combattre entre eux, les amateurs de combats de chiens font-ils combattre des bergers allemands entre eux?! Réfléchis un peu!
Un caniche peux tuer un nourrisson si on est assez con pour laisser le nourrisson seul en présence d’un jack russel, si un caniche commence a attaquer un gosse tu peux facilement le stopper, un berger allemand est encore maîtrisable car il n’a de loin pas la puissance musculaire d’un amstaff en revanche ce dernier a une constitution que le rend très difficiles à maîtriser et qui lui permet de blesser bien plus rapidement et efficacement sa victimes, normal puisqu’il a justement été conçut pour cela! Et cela fait toute la différence!

QUOTE
Concernant le chien qui a mordu l'enfant une fois de plus tu ne connais absolument rien de ce chien là, pas plus que moi ou les gens qui ont ecrit cet article.
Tu ne sais pas d'ou il vient, comment il a été eduqué, ou il est né (ca peut etre un chien qui est né de consanguinité , ou un chien né dans un elevage ou l'on a apprit a ses parents a se battre, etc), comment il vivait (en appartement, a la campagne, dans une cage dehors, dans la maison etc)etc etc.
Ca peut etre egalement un accident comme il en arrive avec TOUTS les chiens (mais encore une fois les medias n'en parlent pas des autres, tu es vraiment d'une naiveté incroyable).
Tu viens me sortir qu'il a été au dressage, ce que je veux bien croire, mais comme je l'ai dit ce n'est pas le fait d'aller au dressage qui change quoi que ce soit si a coté le maitre n'applique pas a la lettre ce qu'on lui a appris. Touts les dresseurs te le diront.
J'ai une amie qui possede un tervuren qui n'en fait qu'a sa tete, elle a été au dressage mais quand elle rentrait chez elle elle le traitait comme une maman poule et n'appliquait rien. En clair le chien se retrouve encore plus desorienté qu'il l'etait. Les chiens ont besoin d'une coherence et de fermeté dans leur education, il ont besoin d'un but dans leur vie tout comme les hommes.
Ce ne sont pas des peluches ou des jouets.

Si j’apprend dans la presse qu’un type sans antécédent judiciaire et possédant un permis de port d’arme, butte son patron, je pourrais me dire bah je connais pas toutes les circonstance de son geste peut être que le type avais un problème psychologique, peut être son enfance, mais alors pourquoi avoir autorisé ce type de porter une armes, dans cet exemple pourquoi avoir autorisé cette dame d’avoir un amstaff ?! Simple on ne peut pas coller un flic derrière chaque propriétaire à partir du moment que tu autorises au gens le droit d’avoir une arme vivant ou non, alors inévitablement tu auras des drames!
Tu te contentes de dire qu’il faut les autorisé car c’est le maître le responsable mais avec l’arme à feu c’est aussi le détenteur d’arme et non l’arme elle-même, le responsable, et pourtant…..
Si tu autorise que l’on puisse avoir des chiens ayant pareille morphologie car conçut pour être une arme, alors tu exposes inévitablement à la société à un danger dont on pourrait se passer!
Il est irresponsable d’autorisé des chiens créés pour être des armes et ayant donc une morphologie et un potentiel agressif en conséquence!
Ton raisonnement est pour le moins illogique car il ignore un fait qui est portant une évidence!

QUOTE
Bref comme je le disais tu fait partie de ces gens qui ont peur de l'inconnu, bien que nous sommes tous plus ou moins comme ca, mais ce qui est grave c'est que tu condamne d'avance ce qui t'es inconnu.
Tu doit etre un de ceux qui s'ecarte de 5m ou change de trottoir quand je promene mon chien comme s'il s'agissait d'un crocodile féroce pret a manger tout le monde.
Tu es intolerant et  extremiste dans ta façon de penser ni plus ni moins. Comme je le disais tu est comme ces gens qui voudraient "eradiquer" les musulmans pcq certains d'entre eux posent des bombes partout dans le monde et mettent en danger la vie de tes enfants egalement;
qui pensent que les musulmans sont des barbares pcq il l'ont vu a la télé, mais quand tu va au contact de ces gens dans leur pays on se rend vite compte que la realité est toute autre.
C'est exactement pareil que tu le reconnaisse ou non. On ne peut pas non plus mettre un flic derriere chaque musulman pour savoir si c'est un terroriste ou non.
Tu met touts ces chiens dans le meme panier.

Et voilà tu prouves toi-même que tu es d’une mauvaise foi crasse en balançant à nouveau les mêmes attaques personnelles sans même tenir compte des arguments que je t’avais posté précédemment, bref tu joue au troll, tu ne débat tu te contente de diaboliser tes contradicteurs, aussi c’est bien toi qui toi qui te conduit comme une extrémiste la diabolisation de personne ne partageant pas le même point de vu étant du ressort de ces dernier, mais aller je te reposte les argument que je t’avais déjà adresser!

QUOTE (uno @ 11 Mar 2007 à 01:11)
Le deuxième point concerne ta comparaison absurde visant à faire de tes contradicteurs pour de gros méchants sanguinaires ou tout du moins de les comparer à ces derniers, bref de nous comparer aux pires ordures qui puissent exister!

Tes comparaisons sont débiles, les êtres humains peuvent être potentiellement dangereux pour les autres mais se sont des êtres humain, notre société est humaine et est, par définition, conçut pour les humains!
Mais bon aller je fait l'effort de te donner un exemple pour t'aider à comprendre car je sens que tu pourrais jouer celle qui ne capte rien!

On élève les vaches, les porcs pour les bouffer plus généralement on pratique une intense sélection artificielle sur les animaux en vue d'obtenir des races ayant certaines qualités en vue d'être consommés, de produire du lait, d'effectuer des travaux péniblex ou de chasser le sanglier et le puma (dog argentin)!
Bref on pratique l'élevage sur les animaux et il n'y a rien de scandaleux en revanche pratiquer l'élevage sur les humains serait on ne peux pas plus scandaleux car pratiquer pareille sélection sur d'autres être humains, porterait un nom bien particulier je te laisse deviner lequel et te laisse méditer dessus ma petite!

Et donc l'homme est en droit d'éliminer des races animales qu'il a lui même créer de toutes pièces surtout si ces races représentent un problème, de plus les mastaffs ont été créer pour le combat ou la chasse ils ont été conçut pour des fonctions pour le moins éloigner de celle de simple animaux de compagnie euphémisme!)!

Encore une fois tu ne prends pas le temps de lire tes contradicteurs ou que tu ignores délibérément ce qu’il écrivent, tu te contente de balancer des inepties mais à aucun moment tu fait l’effort de débattre!

QUOTE (adm @ 11 Mar 2007 à 15:57)
Encore une fois tout est question d'education (et du maitre), car toute race de chien peut devenir dangereuse,  le jour ou t'aura comprit ca t'aura fait un grand pas!

Ca je l’ai compris Einstein, si tu prenais le temps de me lire ou de tenir compte de ce que j’écris tu t’en serais aperçu mais apparemment tu appartient à la catégorie de ceux qui ignore ce que les autre disent et balance des accusations au lieu de débattre en fonction des argument de ses contradicteurs!
Le fait est que tu reconnais toi-même lê fort potentiel agressif ainsi que la redoutable morphologie de certaines races et c’est bien ça dont il est question dans ce topic!
Si toi pas suivre moi conseiller toi laisser tomber!

QUOTE
Va au contact de ces chiens la, soit curieux, cree toi une reelle connaissance et tu verra que la realité est tout autre.
J'ai des potes qui etaient comme toi qui n'osaient pas rentrer dans mon salon par peur du chien et en apprenant a le connaitre ils ont changé d'avis.
Mon pere a du egalement se battre pour que ma mere accepte ces chiens, elle non plus ne voulait pas de "ces betes feroces inhumaines" , elle a aussi changé d'avis en voyant la realité et maintenant si tu lui propose un caniche ou un amstaff elle prendra l'amstaff car elle sait qu'ils sont bien plus agreables a vivre, bien plus fideles, affectueux et joyeux

Si le caniche pète les plombs ta mère peut le stopper facilement si c’est l’amstaff alors ta mère peut facilement y laisser la peau c’est là toute la différence!
Tes arguments sont les mêmes que les familles qui se ventent d’avoir tout un arsenal chez eux et arguent le fait qu’il n’y a jamais eu de problèmes, ils oublient souvent que leur cas n’est pas une règle et qu’à partir du moment que chacun a le droit d’avoir un pareille arsenal et de se balader avec un automatique sur lui. Alors inévitablement il y a des drames!

QUOTE
Sur ce je m'arrete la, j'ai une bete feroce a nourrir et si je ne lui donne pas a manger il risque de me devorer, ou de manger tout cru le premier enfant passant par la^^
Et surtout parler avec qlq un qui n'y connait rien appart sa "theorie" pompeuse qu'il a bien apprit sur internet et du coup croit savoir, c'est de la perte de temps et ca ne m'interesse pas, tu ne m'apprendra rien.
Accepter que tu as eu tort je ne m'y attend pas, meme si tu le sais tu ne l'avouera pas, des gens comme toi j'en ai connu des tonnes.
T'as eu tort de d'aventurer dans un sujet que tu ne connais absolument pas, moi meme je n'ai pas un avis a donner sur tout, qd je ne sais pas je me tait.
Tu ferait bien de faire pareil plutot que de faire croire des conneries aux gens

Bref tu n’as toujours pas l’ombre d’un argument, tu ne postes que pour balancer tes accusations pathétiques et gratuites en ignorant les arguments des autres!
C’est bel et bien toi qui t’imagine tout savoir en raison de ton expérience personnelle lorsqu’on te fournit d’autres arguments tu te contente de les ignorer et de porter un jugement négatif sur la personne qui a osé brisés tes certitudes, bref tu met ton cerveau sur off pour ne pas à avoir à réfléchir! Remarque si ça te permet de te sentir bien!
Au vue de l’absence d’arguments ainsi que tes attaques personnelles visant à diaboliser tes contradicteurs tout indique que c’est bel et bien toi qui a tort et qui refuse de l’admettre! wink.gif


Ce message a été modifié par uno - lundi 12 mars 2007 à 00:42.
dimanche 11 mars 2007 à 22:02
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Uno de toute les manières si on est pas un défenseur à tout crin des animaux nous sommes donc des sanguinaires, des sous hommes.

Que veux tu nous sommes de ceux qui ne placent pas les animaux à l'égal des hommes et cela fait donc de nous des salauds pour une certaines partie de bien pensants qui affirment haut et fort que tout le monde pensent comme eux et que nous sommes des anormaux.

Ca gueule après les corridas, le gavage des oies mais ca éduquent ses chiens pour attaquer les hommes.
car j'ai bien lu, dans els dressage il y a des "Sections ATTAQUE"pour que le chien attaque selon le bon vouloir du maître.
Maitre qui n'a pas assez de coucougnettes pour attaquer lui même et qui prend un animal féroce pour le faire.
On crée la Sturm staffel des chiens.
dimanche 11 mars 2007 à 22:37
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Effectivemment être mis grosiièrment en parallèle avec des personnes qui veulent exterminer des population humaines, est bien la preuve que le contradicteur n'a pas d'arguments valables!
Bah aller je vous laisse pour aller brûler vif un pitbull vivant puis en vendre un autre à un restaurant chinois avant d'aller terminer de préparer mon complot visant à éradiquer les populations des banlieues françaises! original.gif
dimanche 11 mars 2007 à 23:07
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QUOTE (uno @ 11 Mar 2007 à 21:37)
Effectivemment être mis grosiièrment en parallèle avec des personnes qui veulent exterminer des population humaines, est bien la preuve que le contradicteur n'a pas d'arguments valables!
Bah aller je vous laisse pour aller brûler vif un pitbull vivant puis en vendre un autre à un restaurant chinois avant d'aller terminer de préparer mon complot visant à éradiquer les populations des banlieues françaises! original.gif

attends je t'accompagne j'adore la cuisine chinoise wink.gif
dimanche 11 mars 2007 à 23:20
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Cool! wink.gif
lundi 12 mars 2007 à 00:36
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QUOTE (Jackouille @ 11 Mar 2007 à 22:07)
QUOTE (_uno_ @ 11 Mar 2007 à 21:37)
Effectivemment être mis grosiièrment en parallèle avec des personnes qui veulent exterminer des population humaines, est bien la preuve que le contradicteur n'a pas d'arguments valables!
Bah aller je vous laisse pour aller brûler vif un pitbull vivant puis en vendre un autre à un restaurant chinois avant d'aller terminer de préparer mon complot visant à éradiquer les populations des banlieues françaises! original.gif

attends je t'accompagne j'adore la cuisine chinoise wink.gif

Je préfère le japonais sleep.gif
lundi 12 mars 2007 à 00:54
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Je vais rajouter mon grain de sel en disant que je vois pas pourquoi il faudrait les interdire huh.gif Bien dressé, ce sont des chiens normaux. Mal dressé ou maltraité, il devient méchant, c'est normal.

Faites gouter n'importe quel chien au sang, il deviendra aussi enragé qu'un pitbull. En d'autres termes, si faut interdire une race de chiens, parce que certains spécimens ont commis des atrocités, combien d'atrocité l'homme est il responsable ?

Partant du même discour, faut interdire l'homme, c'est une espèce dangereuse rolleyes.gif parce que lui tue pour le plaisir en plus.
lundi 12 mars 2007 à 04:25
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Salut Sylvano je vais faire un bref résumés des arguments que j'ai déjà mis en avant plusieurs fois, je t'invite cependant à parcouri un peu ce topic, certes pas de le lire en entier mais simplement de lire quelques posts!

Donc oui il faut les interdire en tant qu'animaux de compagnie car ces chiens possède une morphologie particulièrement redoutable rendant leur attaques et leur morsure particuliérement dangereuses et qu'il est très difficiles de les maîtriser en cas d'attaque!
Notons aussi que ces chiens possède un potentiel d'agressivité élevé, aussi ces chiens demande particuliérment d'attention et une éducation particulièrement stricte! N'oublions pas que les amstaffs ont été créés (séléctionner par l'élevage) pour le combat voir même pour la chasse au fauve!
De ce fait ces chiens ont été créés comme des armes!

Si il est possible de les rendre dociles à l'aide d'une éducation stricte, il est impossible de mettre un flic derrière chaque chien et donc impossible d'être sûr que le maître à qui l'on vend pareil chien, est digne de confiance pour élever celui ci! Et donc autorisé que des chiens possédant une morphologie aussi redoutable, puisse servir d'animal de compagnie est en toute logique, irresponsable!
De la même manière à partir du moment que le port d'arme est autorisé on n'est jamais sûr que la personne à qui l'on vend l'arme es digne de confiance et cela quand bien même on impose des conditions pour obtenir le port d'armes!

On peut cependant continuer d'élever ces chiens dans des conditions stricte et sûrs notamment par exemple afin que ceux ci puissent servir les pompiers dans certaines missions de sauvetage, car à ce moment il n'est pas question d'en faire des toutous de compagnie en les vendant à des particuliers mais bel et bien de les élever de manière stricte dans une institution gérée par l'état!

Pour ce qui est des comparaisons chiens-hommes, j'ai déjà eu l'occasion plusieurs fois de mettre en avant la non viabilité de cet "argument", je ne vais pas y revenir mais je vais quand même te donner un indice!
On pratique l'élevage sur les chiens, les vaches, les chèvres, etc.....Mais on ne le pratique pas sur les hommes si c'était le cas ça porterait un nom particulier devine lequel!
Et donc on ne met pas sur le même plan notre espèce par apport aux autres!

Ce message a été modifié par uno - lundi 12 mars 2007 à 04:29.
lundi 12 mars 2007 à 08:56
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QUOTE (Sylvano @ 11 Mar 2007 à 23:54)
Je vais rajouter mon grain de sel en disant que je vois pas pourquoi il faudrait les interdire huh.gif Bien dressé, ce sont des chiens normaux. Mal dressé ou maltraité, il devient méchant, c'est normal.

tout es dans ce que tu viens de dire
BIEN DRESSE = NORMAUAX
c'est donc qu'à l'état naturel c'est un animal sauvage, je ne dis pas pour autant systématiquement dangereux.

Je crois qu'un partie de sa dangerosité vient justement du fait qu'il est au milieu des hommes et que ce n'est pas son milieu naturel.

C'est justement un des arguments qui m'a été retourné concernant les corridas, le fait de sortir l'animal de son milieu
mais bon il y a plus de chien que de toros dans les rues.
lundi 12 mars 2007 à 13:38
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QUOTE (Jackouille @ 12 Mar 2007 à 07:56)
QUOTE (_Sylvano_ @ 11 Mar 2007 à 23:54)
Je vais rajouter mon grain de sel en disant que je vois pas pourquoi il faudrait les interdire  huh.gif Bien dressé, ce sont des chiens normaux. Mal dressé ou maltraité, il devient méchant, c'est normal.

tout es dans ce que tu viens de dire
BIEN DRESSE = NORMAUAX
c'est donc qu'à l'état naturel c'est un animal sauvage, je ne dis pas pour autant systématiquement dangereux.

Je crois qu'un partie de sa dangerosité vient justement du fait qu'il est au milieu des hommes et que ce n'est pas son milieu naturel.

C'est justement un des arguments qui m'a été retourné concernant les corridas, le fait de sortir l'animal de son milieu
mais bon il y a plus de chien que de toros dans les rues.

Certains animaux sont plus domesticable que d'autres. Il est plus facile de domestiquer un chien qu'un tigre sm15.gif moins dangereux peut etre aussi.

Disons que mal dressé, il est mechant, c'est comme un enfant mal éduqué. Tout se rattache. Un animal maltraité, là il est dangereux, mais si on te maltraitait, tu te rebifferais, ce serait normal !

Pour moi l'animal est fait pour vivre dans la nature, pas en milieu urbain.
lundi 12 mars 2007 à 14:05
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QUOTE
Salut Sylvano je vais faire un bref résumés des arguments que j'ai déjà mis en avant plusieurs fois, je t'invite cependant à parcouri un peu ce topic, certes pas de le lire en entier mais simplement de lire quelques posts!


Posts trop long mrgreen.gif mais j'ai parcouru un peu quand même.

QUOTE
Donc oui il faut les interdire en tant qu'animaux de compagnie car ces chiens possède une morphologie particulièrement redoutable rendant leur attaques et leur morsure particuliérement dangereuses et qu'il est très difficiles de les maîtriser en cas d'attaque!


Ah oui, mais dresse un chien loup ou un labrador à l'attaque, il deviendra tout aussi dangereux. C'est pas pour ça qu'on les interdira. Un pitbull qui a été correctement dressé, il ne sera pas plus dangereux qu'un labrador !

C'est même pas le fait de le dresser à l'attaque qui le rend mauvais, c'est le fait qu'il goute à l'odeur du sang.

QUOTE

Notons aussi que ces chiens possède un potentiel d'agressivité élevé, aussi ces chiens demande particuliérment d'attention et une éducation particulièrement stricte! N'oublions pas que les amstaffs ont été créés (séléctionner par l'élevage) pour le combat voir même pour la chasse au fauve!


Oui mais par l'homme. Il crée, il s'amuse à manipuler la génétique, il en assume les conséquences !

Maintenant, ca reste un chien. Tous les staffs ne te sauteront pas à la gorge, tout dépend des maîtres surtout ! Un chien comme ça entre de mauvaises mains, ca peut être aussi dangereux qu'un arme.

Mais un staff éduqué dans des conditions normales, ne sera pas plus agressif qu'un husky ou un labrador. Je précise qu'une morsure d'un labrador, ca n'a rien à envier aux staffs.

QUOTE
De ce fait ces chiens ont été créés comme des armes!


Alors je te pose une question, qui est le plus dangereux, l'arme, ou celui qui la crée ? C'est bien l'homme qui crée toutes ces armes. Ca servirait à quoi d'abattre tout chien "potentiellement dangereux" ? Ca n'empechera pas d'autres atrocités produites par l'invention humaine.

QUOTE
Si il est possible de les rendre dociles à l'aide d'une éducation stricte, il est impossible de mettre un flic derrière chaque chien et donc impossible d'être sûr que le maître à qui l'on vend pareil chien, est digne de confiance pour élever celui ci! Et donc autorisé que des chiens possédant une morphologie aussi redoutable, puisse servir d'animal de compagnie est en toute logique, irresponsable!


Bah tout dépend à quel age tu t'y prends. Un chien mal dressé, au dela d'un an, c'est trop tard. Ses habitudes sont prises. Mais à moins de 6mois, si le pitbull est habitué aux caresses, aux nonos, il sera comme un chien normal.

Maintenant, si il est habitué aux petits suisses, et aux coups de fouets, il mordra tot ou tard, il gouttera aux sang, et là c'est fini...

Je persiste à dire qu'il n'ya pas que les staff ou les pit qui possède une morphologie redoutable. Essaie avec un berger allemand, c'est pas mieux. mrgreen.gif

Tu joues aux cons avec un animal, quelqu'il soit, il sera toujours plus con que toi.

QUOTE
De la même manière à partir du moment que le port d'arme est autorisé on n'est jamais sûr que la personne à qui l'on vend l'arme es digne de confiance et cela quand bien même on impose des conditions pour obtenir le port d'armes!


Oui mais tu sais pertinement que des armes circulent en toute illegalité. En France, n'importe qui peut se procurer une arme !

Je l'ai cité plus haut, un animal dressé à l'attaque peut etre aussi dangereux qu'une arme. Voire plus. Mais l'arme en elle même n'est pas dangereuse en partant du fait que ce sera celui qui appuie sur la gachette le plus dangereux. Même principe pour l'animal.

QUOTE
On peut cependant continuer d'élever ces chiens dans des conditions stricte et sûrs notamment par exemple afin que ceux ci puissent servir les pompiers dans certaines missions de sauvetage, car à ce moment il n'est pas question d'en faire des toutous de compagnie en les vendant à des particuliers mais bel et bien de les élever de manière stricte dans une institution gérée par l'état!


N'importe quel chien a le même flair. Simplement les husky sont plus adaptés aux froids, et constituent la meilleure race pour les sauvetages ou le dépistage.

Je vois pas pourquoi un pitbull ne pourrait pas être un animal de compagnie. Sous pretexte qu'il aura une morphologie redoutable, il ne peut servir qu'au combat ?

QUOTE


Pour ce qui est des comparaisons chiens-hommes, j'ai déjà eu l'occasion plusieurs fois de mettre en avant la non viabilité de cet "argument", je ne vais pas y revenir mais je vais quand même te donner un indice!
On pratique l'élevage sur les chiens, les vaches, les chèvres, etc.....Mais on ne le pratique pas sur les hommes si c'était le cas ça porterait un nom particulier devine lequel!
Et donc on ne met pas sur le même plan notre espèce par apport aux autres!


L'esclavagiste.... Mais c'est pareil, c'est utopique ce croire que ca n'existe plus ! Disons que l'homme domine l'animal. Mais l'homme a plus besoin de l'animal, que l'animal a besoin de l'homme !

L'animal etait sur terre bien avant l'homme et s'en passait très bien. De nombreuses espèces animales ont peur des hommes, c'est pas pour rien.

Ce qui me troue dans cette histoire, sous pretexte que l'animal serait moins intelligent, on les traite comme des esclaves ! Mais un animal ca saigne, ca souffre, ca ressent, tout comme l'homme. A ce statut, je les considère comme égaux à l'homme.

C'est pas l'animal qui menace la planete ou qui pollue les océans, c'est bien l'homme. C'est donc l'homme la plus dangereuse des espèces animales...
lundi 12 mars 2007 à 15:20
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Les pittbull ont été créés et sélectionnés pendant des générations à partir de leur agressivité naturelle envers l'homme. Bien dressés, ils sont normaux, mais il y a toujours une part d'imprévisibilté avec ces chiens, bien plus qu'avec n'importe quelle race du fait de leur patrimoine génétique.
lundi 12 mars 2007 à 19:23
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QUOTE (Sylvano @ 12 Mar 2007 à 13:05)
Posts trop long  mrgreen.gif mais j'ai parcouru un peu quand même.

Bah c’est déjà bien! happy.gif

QUOTE
Ah oui, mais dresse un chien loup ou un labrador à l'attaque, il deviendra tout aussi dangereux. C'est pas pour ça qu'on les interdira. Un pitbull qui a été correctement dressé, il ne sera pas plus dangereux qu'un labrador !

C'est même pas le fait de le dresser à l'attaque qui le rend mauvais, c'est le fait qu'il goute à l'odeur du sang.

Un chien loup et un labrador dressé à l’attaque peut être dangereux mais il l’est moins qu’un amstaffs dressé pour la même fonction, car la morphologie de l’amstaff rend ce dernier bien plus redoutable et difficile à contrer!
De plus si tu veux dresser un chien à devenir un bon compagnon cela te demandera plus d’attention pour un amstaff son potentiel d’agressivité étant plus élevé (voir remarque de Drozera)!

QUOTE
Oui mais par l'homme. Il crée, il s'amuse à manipuler la génétique, il en assume les conséquences !

Maintenant, ca reste un chien. Tous les staffs ne te sauteront pas à la gorge, tout dépend des maîtres surtout ! Un chien comme ça entre de mauvaises mains, ca peut être aussi dangereux qu'un arme.

Mais un staff éduqué dans des conditions normales, ne sera pas plus agressif qu'un husky ou un labrador. Je précise qu'une morsure d'un labrador, ca n'a rien à envier aux staffs.

Moi je n’ai pas créer ces chiens ce ne sont qu’une poigné d’hommes qui ont créés ces races et nous n’avons pas à subir les conséquences de quelques connards!
A partir du moment que tu autorise les amstaffs à être vendu tu te retrouveras inévitablement avec des drames et cela d’autant plus que le amstaff à un fort potentiel agressif et une morphologie redoutable, tu ne peux as mettre un flic derrière chaque propriétaire de amstaff pour savoir si celui-ci éduque son chien de manière stricte!
Autorisé la vente de pareil chiens comme animaux de compagnie est irresponsable cela revient au même que d’autoriser le port d’armes!

QUOTE
Alors je te pose une question, qui est le plus dangereux, l'arme, ou celui qui la crée ? C'est bien l'homme qui crée toutes ces armes. Ca servirait à quoi d'abattre tout chien "potentiellement dangereux" ? Ca n'empechera pas d'autres atrocités produites par l'invention humaine.

Celui qui l’a créé un flingue aussi ce n’est pas dangereux du moment que la personne qui le porte est bien attentionné et sain d’esprit, mais à partir du moment que chacun peut se balader avec arme (arme vivante ou non) alors le danger est décuplé, interdire le port d’armes n’empêche pas toutes les atrocités de notre société mais cette interdiction en évite de nombreuse et donc sauve des vies humaines!

QUOTE
Bah tout dépend à quel age tu t'y prends. Un chien mal dressé, au dela d'un an, c'est trop tard. Ses habitudes sont prises. Mais à moins de 6mois, si le pitbull est habitué aux caresses, aux nonos, il sera comme un chien normal.

Maintenant, si il est habitué aux petits suisses, et aux coups de fouets, il mordra tot ou tard, il gouttera aux sang, et là c'est fini...

Je persiste à dire qu'il n'ya pas que les staff ou les pit qui possède une morphologie redoutable. Essaie avec un berger allemand, c'est pas mieux. mrgreen.gif

Tu joues aux cons avec un animal, quelqu'il soit, il sera toujours plus con que toi.

Plus haut j’avais posté des sources démontrant les particularité morphologues des amstaffs, leur musculatures et hypertrophiés si un berger allemand peut faire de sérieux dégâts un amstaff peut encore faire bien pire, et surtout beaucoup plus facilement car il est autrement plus difficile de maîtriser un berger allemand qu’un amstaff!
Encore une fois l’éducation c’est bien, mais vu la morphologie et le potentiel d’agressivité ds amstaffs qui sont été créés comme des armes, alors vendre ces chiens comme animaux de compagnie, est une attitude irresponsable, on ne peut pas mettre un flic derrière chaque propriétaire de amstaffs!

QUOTE
Oui mais tu sais pertinement que des armes circulent en toute illegalité. En France, n'importe qui peut se procurer une arme !

Je l'ai cité plus haut, un animal dressé à l'attaque peut etre aussi dangereux qu'une arme. Voire plus. Mais l'arme en elle même n'est pas dangereuse en partant du fait que ce sera celui qui appuie sur la gachette le plus dangereux. Même principe pour l'animal.

Tous les animaux dressé à l’attaque ne sont pas aussi dangereux un caniche dressé à l’attaque ne sera jamais aussi dangereux qu’un dog argentin dressé de la même manière!
Si tu autorise le port d’armes tu auras plus de drame car parfois le porteur d’arme tire dans un moment de folie, dans un gros pétage de plombs car ça demande bien peu d’effort que d’appuyer sur la gachette c’est beaucoup facile que de prendre un couteau et de se dirigé vers la personne pour la tuer et il arrive souvent que le tireur regrette ensuite son geste qui n’a pris que 3 seconde mais c’est trop tard, si il n’y avait pas d’arme, le type n’aurait pas eu cette facilité de tuer, et le drame n’aurait pas eu lieu!
Un chien ça peut aussi être imprévisible or si le chien est un amstaff il peut de part sa morphologie tuer très facilement et en très peu de temps et surtout il est très difficile à maîtriser!

QUOTE
N'importe quel chien a le même flair. Simplement les husky sont plus adaptés aux froids, et constituent la meilleure race pour les sauvetages ou le dépistage.

Je vois pas pourquoi un pitbull ne pourrait pas être un animal de compagnie. Sous pretexte qu'il aura une morphologie redoutable, il ne peut servir qu'au combat ?

Il n’y a pas que le flair mais aussi la force et la résistance à la douleur!
Sinon un pittbull peut être docile et il peut servir à autre chose qu’un combat mais de part son potentiel d’agressivité et sa morphologie il demande une très grande attention et si tu autorise ce chien à être vendu comme toutou de compagnie aux particulier quand bien même tu y mettrais des conditions, tu n’éviteras pas le fait que des personne irresponsables ou mal intentionné acquièrent eux aussi un pitbull, bref comme pour les armes tu as bon mettre ne place une législation pour avoir le droit de porter une arme, tu n’évitera pas le fait que bon nombre de cas sociaux mettront la mains sur des armes et provoqueront des drames choses que tu aurais pu éviter si tu avais proscrit le port d’arme, chose que tu peux éviter si tu interdit les amstaffs en tant qu’animaux de compagnie!

QUOTE
L'esclavagiste.... Mais c'est pareil, c'est utopique ce croire que ca n'existe plus ! Disons que l'homme domine l'animal. Mais l'homme a plus besoin de l'animal, que l'animal a besoin de l'homme !

L'animal etait  sur terre bien avant l'homme et s'en passait très bien. De nombreuses espèces animales ont peur des hommes, c'est pas pour rien.

Ce qui me troue dans cette histoire, sous pretexte que l'animal serait moins intelligent, on les traite comme des esclaves ! Mais un animal ca saigne, ca souffre, ca ressent, tout comme l'homme. A ce statut, je les considère comme égaux à l'homme.

C'est pas l'animal qui menace la planete ou qui pollue les océans, c'est bien l'homme. C'est donc l'homme la plus dangereuse des espèces animales...

Faut il ne s’agirait pas d’esclavagisme, l’élevage pratiqué sur l’home équivaudrait à une forme extrême d’eugénisme, c'est-à-dire d’une sélection artificielle d’individus en raison de leur patrimoine génétique!
On pratique cette sélection sur les animaux au moins depuis le Néolithique et il n’y a aucun mal à cela, on a toujours traité différemment l’animal de l’homme, l’animal n’a pas le même statut on élève des animaux pour les bouffer, d’autres pour leur lait, d’autre pour la chasse aux fauves d’autres pour la chasser au faisan etc…..Pour cela on les sélectionne génétiquement de part de critère physique et/ou comportemental et cela se fait depuis longtemps si bien qu’on par exemple obtenus une très grande diversité de races chez les chiens le différences sont mêmes énormes!
Peut être es-tu végétarien et tu refuse qu’on pratique ainsi l’élevage sur des animaux mais ça te regarde pour ma part je ne vois pas pourquoi on changerait, la société humaine est faite pour l’être humain et il est normal que ce dernier pratique l’élevage c’est ce qui lui a permis de prospéré, ce qui ne veut pas dire que l’on le droit de saccager la nature et qu’on ne doit pas lutter contre la maltraitance des animaux, mais bon restons en au débat!

Ce message a été modifié par uno - lundi 12 mars 2007 à 19:25.
mardi 13 mars 2007 à 22:15
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Histoire de participer au topic autrement qu'en interminables multiquotes, je vais participer autrement et vous montrer un site :

http://cyberechos.creteil.iufm.fr/cyber9/A...ll/pitbulls.htm

Je suis forcé d'admettre que ce sont effectivement des chiens dangereux suite à leurs morphologies. Mais je reste sur ma position en continuant de dire que si un chien, que ce soit un pit, un Rott, ou un staff, est correctement dressé depuis la naissance, c'est en parti à cause de leurs maitres qui les dressent pour l'attaque.

J'ai vu plus d'un pitbull aussi joueur et aussi inoffensive qu'un labrador. Par contre, je me suis déjà fait sauté dessus par un chien-loup. Heu... Je suis pas vraiment convaincu qu'ils aient grand chose à envier de leurs compères.

Je suis d'accord sur le point que ce ne sont pas des chiens à remettre entre toutes les mains. Tout comme un dossier d'adoption classique, on devrait selectionner les meilleurs maîtres potentiels.
mardi 13 mars 2007 à 22:32
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A partir du moment que tu autorise la vente de ces races à la morphologie et au potentiel d'agressivité redoutables, alors inévitablement des maîtres irresponsables et/ou mal attentionnés mettront la main sur ces chiens!
Peux tu mettre un flic derrière chaque maître afin qu'il vérifie que le chien est bien éduqué?!
Bien sûr que non!
Les armes en elles mêmes ne sont pas dangereuses lorsqu'elle sont mis entre les mains de personnes bien attentionné, responsables et saines d'esprit et donc dans ces cas ci il n'y a aucun problème! Ainsi ceux qui prônent le port d'arme ont dit il suffit de mettre des conditions pour s'assurer que la personne à qui l'on vend l'arme est digne de confiance, mais comme avec les amstaffs (qui sont aussi des amres car créés pour cela) on ne peut pas mettre des flics derrière chaque arme et donc les drames sont inévitables vu l'efficacité et la facilité de tuer avec une arme, avec le amstaff ont a la même facilité pour en arriver à un drame de part la morphologie du amstaff!

Ce message a été modifié par uno - mardi 13 mars 2007 à 22:33.
mercredi 14 mars 2007 à 00:10
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ok, on va se la mettre aux multiquotes mad2.gif mrgreen.gif

QUOTE
A partir du moment que tu autorise la vente de ces races à la morphologie et au potentiel d'agressivité redoutables, alors inévitablement des maîtres irresponsables et/ou mal attentionnés mettront la main sur ces chiens!


Mais beaucoup de chiens classé en 2nde catégories, mal eduqué, battu, mal nourri, ou dressé pour le combat, sera tout aussi dangereux.

Un chien loup entre de mauvaises mains ce sera pareil. Je veux dire, tu interdis la vente de pitbulls, c'est bien, mais ca n'empechera pas les gens mal intentionnés de continuer. A défaut de pitbull, ils le feront avec des labrador, berger allemand.

Ca vient pas du chien le vrai problème, mais bien de l'irresponsabilité de certains individus (de l'homme).

QUOTE

Peux tu mettre un flic derrière chaque maître afin qu'il vérifie que le chien est bien éduqué?!
Bien sûr que non!


Oué mais les flics ils en ont des staffs sm15.gif même les agents de sécurité. Plus fréquemment c'est plus des bergers ou des rotts, n'empeche qu'ils sont bien contents de les trouver.

Un flic, c'est pas trop son role l'education des chiens. Par contre, tout chien abandonné se retrouve en fourrière. Des maîtres chiens, des éducateurs, ils peuvent le faire. Le temps qu'ils passent à les piquer, ils pourraient très bien s'en occuper.

QUOTE
Les armes en elles mêmes ne sont pas dangereuses lorsqu'elle sont mis entre les mains de personnes bien attentionné, responsables et saines d'esprit et donc dans ces cas ci il n'y a aucun problème!


Euh si quand même. Parce qu'un coup c'est vite parti... Pareil pour le chien. Les pit trainent une réputation derrière eux. Parce qu'ils mordent parfois le doigts de gosses les ayant embeté, ils vont tout de suite justifier d'une plainte !

J'ai entendu parler d'une histoire, d'un rott ayant sauté à la gorge d'un cambrioleur. Bon là, il l'a pas loupé hein, trachée ouverte, il s'es vidé de son sang.... Bin le chien a été confisqué à son maitre, fut piqué, et le proprio a eu des emmerdes.

Et plusieurs avis ont été partagé. Je suis pour le fait que le type n'avait rien à foutre dans la propriété (il est entré par effraction en plus...), et que le chien n'a fait que défendre son territoire.

En plus, le maître etait très attaché à son chien (et réciproquement), ca aussi ca a suscité des colères.

QUOTE
Ainsi ceux qui prônent le port d'arme ont dit il suffit de mettre des conditions pour s'assurer que la personne à qui l'on vend l'arme est digne de confiance, mais comme avec les amstaffs (qui sont aussi des amres car créés pour cela) on ne peut pas mettre des flics derrière chaque arme et donc les drames sont inévitables vu l'efficacité et la facilité de tuer avec une arme, avec le amstaff ont a la même facilité pour en arriver à un drame de part la morphologie du amstaff!


J'ai beau dire dans certains de mes posts, je pronerais pas le port d'armes. Style le mec qui achète un kalashnikof pour la déco, j'y crois pas perso.

Même si les staffs peuvent être utilisé comme arme, à l'origine, ce sont des êtres vivants. Et pas forcément des monstres sanguinaires.

Je préfère savoir qu'il a par exemple 10 000 chiens de première catégories en circulation que 10 000 armes à feu...

Ce message a été modifié par Sylvano - mercredi 14 mars 2007 à 00:14.
mercredi 14 mars 2007 à 09:03
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QUOTE (Sylvano @ 13 Mar 2007 à 23:10)

QUOTE

Peux tu mettre un flic derrière chaque maître afin qu'il vérifie que le chien est bien éduqué?!
Bien sûr que non!


Oué mais les flics ils en ont des staffs sm15.gif même les agents de sécurité. Plus fréquemment c'est plus des bergers ou des rotts, n'empeche qu'ils sont bien contents de les trouver.

Un flic, c'est pas trop son role l'education des chiens. Par contre, tout chien abandonné se retrouve en fourrière. Des maîtres chiens, des éducateurs, ils peuvent le faire. Le temps qu'ils passent à les piquer, ils pourraient très bien s'en occuper..

holala que d'erreurs
Dans la police à ce que j'en sais il n'y pas pas rot ou de staff uniquement des chiens de berger, des labrador, des chiens de cette nature .
Ne pas confondre un agent de sécurité avec un policier s'il te plait.

Dans la police tout comme dans la gendarmerie il y a des maitres chien, des chiens démineurs, des chiens d'avalanche des chiens sauveteurs (nageur, tremblement de terre....)
des chiens pour la drogue ou les explosifs.

La police ne PIQUE aucun animal
lorsqu'un chien est abandonné ou devient dangereux on appelle la brigade canine qui met si possible l'animal en cage et l'emmène à la SPA.
mercredi 14 mars 2007 à 11:52
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"J'ai entendu parler d'une histoire, d'un rott ayant sauté à la gorge d'un cambrioleur. Bon là, il l'a pas loupé hein, trachée ouverte, il s'es vidé de son sang.... Bin le chien a été confisqué à son maitre, fut piqué, et le proprio a eu des emmerdes."


Ah putain comment ça me révolte ce genre de truc! Le mec l'a cherché il était pas chez lui!
Heureusement que quand les deux types sont rentrés chez moi par la fenêtre de la cuisine à 3h du mat, mon chien n'a pas eu le temps de les attraper, sinon il aurait été tué parce qu'il aurait défendu son territoire (et ma famille surtout) et tué deux petites merdes?
Y'a vraiment pas de justice, ou si il y en a une, mais elle ne mérite pas de porter ce nom!
mercredi 14 mars 2007 à 12:03
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"En plus, le maître etait très attaché à son chien (et réciproquement), ca aussi ca a suscité des colères."

Le pauvre, je le comprends, moi je crois qu'ils l'aurait pas eu mon chien, je me serait retranché avec, ou j'aurai pris la fuite pour l'emmener dans une association de protection des animaux à l'étranger, mais c'est clair qu'ils l'auront pas eu ces C******!

Ce message a été modifié par electrasstosphere - mercredi 14 mars 2007 à 12:04.
mercredi 14 mars 2007 à 12:24
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QUOTE (Sylvano @ 13 Mar 2007 à 23:10)
ok, on va se la mettre aux multiquotes  mad2.gif  mrgreen.gif

C’est toi qui l’a voulu! mrgreen.gif

QUOTE
Mais beaucoup de chiens classé en 2nde catégories, mal eduqué, battu, mal nourri, ou dressé pour le combat, sera tout aussi dangereux.

Un chien loup entre de mauvaises mains ce sera pareil. Je veux dire, tu interdis la vente de pitbulls, c'est bien, mais ca n'empechera pas les gens mal intentionnés de continuer. A défaut de pitbull, ils le feront avec des labrador, berger allemand.

Ca vient pas du chien le vrai problème, mais bien de l'irresponsabilité de certains individus (de l'homme).

Je ne connais pas bien les "chiens loup", mais il ne me semble pas qu’il ait une musculature hypertrophié comme les amstaffs cependant si il est très dure de les éduquer en raison d’un potentiel agressif trop fort alors il faut aussi les interdire en tan qu’animaux de compagnie!
Sinon ton argument n’est pas solide, ceux qui prônent le droit de port d’arme à feu ont le même que le tient, ils disent qu’interdire les flingues ne changent rien que les assassins pourront utiliser des armes blanches! Certes mais il est plus dure de tuer avec une armes blanches et donc il est plus facile d’éviter un drame notamment de contrer une attaque, pareil avec les berger allemand et les labradors, autrement moins redoutables morphologiquement!

En interdisant les amstaffs ont évitera bon nombre de drames car même en se rabattant sur d’autres races les abrutis n