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Monday 08 January 2007 à 22:00
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va voir la detresse de mon chiens les malheur que je lui apporte.... http://attila-63.skyblog.com va voir comment je m'en occupe mal soleil des ILES.Si tu as un minimum de conscience A moins que ce debat te depasse et que tu soit la juste pour argumenter, pour faire ch... les propriétaire de chien. siffle.gif

Monday 08 January 2007 à 22:31
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QUOTE (uno @ 21 Aug 2006 à 19:32)
Oui, souvent certains semblent l'oublier ces races ont été créé pour le combat, ils ont été conçut pour être des tueurs, et c'est hélas une réussite! Continuer leur élevage et en faire des animaux de compagnie est donc un non sens!


Tu peux éviter ce genre de remarques ici?! dry.gif

QUOTE
ces races ont été "créées"  pour le combat


abhération totale puisqu'aucune race animale ou végétale n'est encore le fruit de la création humaine

ensuite, je pense que si un chien est violent, c'est en grande partie a cause de son maitre
si certains chiens ont un tempéramment différent d'autres chiens, le comportement de l'animal dépend exclusivement de son maitre

essayez de dresser un mignon pett labrador au combat, il deviendra aussi agrassif qu'un pitbull, un brad Pitt ou autres animaux dangereux (blague a part ... d'ailleurs j'en suis pas fière mrgreen.gif )

ensuite je trouve scandaleux qu'on puisse piquer une bête, même violente
à croire qu'on juge un animal de la meme facon qu'on juge un homme dans certains des pires états du monde

donc je suis entièrement contre l'interdiction de posséder certaines especes sur le territoire francais.
Monday 08 January 2007 à 22:57
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QUOTE (_planetium_ @ 08 Jan 2007 à 21:31)
abhération totale puisqu'aucune race animale ou végétale n'est encore le fruit de la création humaine

S'il te plait renseigne toi un minimum avant de répondre n'hésite d'ailleurs pas à prendre des cours de biologie et renseigne toi précisemment sur l'élevage, les diverses races de chiens sont des créations on peut pas plus humaines, les amstaffs n'existaient pas avant que l'homme existe et pratique l'élevage des chiens, les caniches non plus, ni les lévriers!

C'est pareil avec bon nombres de races bovines!

On appelle cela l'élevage et ça consiste à séléctionner des individus d'une population d'origine sur plusieurs générations afin de retenir les critères morphologiques, comportementales ou métaboliques désirés comme par exemple la morphologie du lévrier qui est taillé pour la course ou la la force et l'agressivité du amstaff pour la combat et la mise à mort!
Pour créer de nouvelle races on s'amuse aussi à croiser des races différentes ce qui nous en donne de nouvelles!

Donc oui bon nombres de races animales et végétales sont le fruit de la séléction de l'homme!

(N.B: Ne pas confondre races et espèces)

QUOTE
ensuite, je pense que si un chien est violent, c'est en grande partie a cause de son maitre
si certains chiens ont un tempéramment différent d'autres chiens, le comportement de l'animal dépend exclusivement de son maitre

essayez de dresser un mignon pett labrador au combat, il deviendra aussi agrassif qu'un pitbull, un brad Pitt ou autres animaux dangereux  (blague a part ... d'ailleurs j'en suis pas fière  mrgreen.gif )

En partie oui, mais le bagage génétique issue de l'élevage pratiqué sur de nombreuses génération influe de façon non négligeable le comportement de ces races! De plus la morphologie d'un amstaff c'est autres chose qu'un labrador la pression de la mâchoire d'un pittbull étant trois fois supérieur et je ne parle même pas de la musculature générale des mastaffs qui les rends particuliérement difficile à maîtriser!
Donc vu le potentiel des ces chiens du moment que leur vente est libre les drames sont inévitables on ne peut jamais être sûr que la personne à qui l'on vend pareil chien est digne de confiance ou est apte à éléever pareil chien!
Ces races dee chiens n'ayant d'ailleurs pas été conçut pour servir d'animaux de compagnie!

QUOTE
ensuite je trouve scandaleux qu'on puisse piquer une bête, même violente
à croire qu'on juge un animal de la meme facon qu'on juge un homme dans certains des pires états du monde

Oui on juges différemment les animaux par on les élèves et on les séléctionne en fonction de critères morphologique donc génétiques, et heureusement qu'on ne fait pas cela à l'homme car l'équivalent de l'élevage appliqué à l'homme ça porte un nom bien précis, devine lequel

QUOTE
donc je suis entièrement contre l'interdiction de posséder certaines especes sur le territoire francais.

Et moi entièrement pour tout comme je suis pour l'interdiction du port d'armes à feu!

Ce message a été modifié par uno - Monday 08 January 2007 à 22:58.
Monday 08 January 2007 à 23:16
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Monday 08 January 2007 à 23:27
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QUOTE (electrasstosphere @ 04 Jan 2007 à 19:49)
Bon aller sérieux t'as rien compris, t'aime pas les chiens point barre, tu ne sais pas ce que c'est!
Moi contrairement à toi je ne compare pas un chien à une machine à laver, et excuse mois mais j'ai pas encore trouver le procéder pour accoucher d'un chien ce qui m'éviterait de faire mon marché comme tu dis.
Ton problème c'est pas que tel ou tel chien soit dangereux, non, toi tu fais des reproches au gens qui ont des chiens le simple fait d'être propriétaire, et tu n'as que du mépris pour ces derniers.
Après je ne suis pas dans un quartiers plein d'arabes pour ton infos, depuis que je suis petites j'ai toujours été en compagnie de chien, j'ai toujours aimer les chiens, donc normal que j'en ai un maintenant.
Va dans les expo après tu pourras en parler sérieusement.
Et les spécialistes disent aussi qu'un chiens peut vivre en appartement si il a l'activité nécessaire à son bien-être, et ils disent aussi qu'un rottweiler est aussi équilibré qu'un labrador, il y a seulement l'éducation qui diffère.
Enfait les spécialistes disent le contraire de la plupart des choses que tu dis...

heureusement il y a plus de gens comme toi et moi. Il n arrive pas comprendre qu on est d accord avec eux mais qu il ne fau pa generalise
Tuesday 09 January 2007 à 12:06
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QUOTE (_uno_ @ 08 Jan 2007 à 21:57)
En partie oui, mais le bagage génétique issue de l'élevage pratiqué sur de nombreuses génération influe de façon non négligeable le comportement de ces races!

C'est pourquoi les chiens rottweilers ou amstaff si on en fait pas l'acquisition n'importe ou sont des chiens à la base équilibréS, après il faut lui donner la bonne éducation ces chiens c'est sur ne s'éduquent pas comme un berger allemand, sauf si on prend en compte la différence de sexe, une femelle rottweiler sera plus facile qu'un male en général, mais ça c'est valable chez toutes les races de chiens.

Ce message a été modifié par electrasstosphere - Tuesday 09 January 2007 à 12:07.
Tuesday 09 January 2007 à 14:34
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QUOTE (attila-63 @ 08 Jan 2007 à 22:16)
http://attila-63.skyblog.com ouvré les yeux

Il est trop beau ton rott,
J'en ai moi meme un c'est une vraie boule d'amour.
Pas un signe de méchanceté depuis sa naissance.
Après les chiens méchant faut voir comment il sont éduquer.
Tout vient du maitre. Et de l'éducation qu'on leur apporte.
Tuesday 09 January 2007 à 14:39
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QUOTE (Solenn @ 09 Jan 2007 à 13:34)
Pas un signe de méchanceté depuis sa naissance.

Ce qui n'augure pas nécessairement une absence de méchanceté par la suite.

Je veux dire, combien de proprio ont dit, après un drame : Mon chien n'a jamais été..etc..je ne comprends pas...

Il suffit d'une fois.
Mais je ne me positionne pas sur ce débat, je retiens juste ton attention sur cette phrase.
Tuesday 09 January 2007 à 15:22
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Et alors je suis désolé mais si elle montrerait un seul signe de méchanceté je ne la laisserait pas faire. Faut arreter avec tiens c'est un chien de tel race donc il est méchant. Vive l'ouverture d'esprit. huh.gif
Puis faut pas etre très fin pour laissez un enfants seul avec un chiens (de n'importe quel race d'ailleurs). wacko.gif

Ce message a été modifié par Solenn - Tuesday 09 January 2007 à 15:24.
Tuesday 09 January 2007 à 15:35
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Pourquoi cette réponse ?

Quand tu dis :
QUOTE
Et alors je suis désolé mais si elle montrerait un seul signe de méchanceté je ne la laisserait pas faire.

Je te dis justement que certaines personnes sont parfois étonnées de voir que leur chien a été méchant.
Je ne dis pas que c'est l'apanage des maîtres à pitbulls, etc, je dis que cet argument n'est pas tout à fait juste s'il sert à défendre l'idée qu'un chien n'ayant jamais été méchant ne peut l'être dans l'avenir.
Tuesday 09 January 2007 à 18:15
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Il peut toujours avoir un accident avec un chien, et cela avec n'importe quelle race, mais il faut savoir que l'accident n'arrive jamais sans raison, il y a toujours une cause, mm si elle peut paraitre innaperçue chez l'homme.
Par exemple l'accident peut survenir lors de la gamelle ou quand le chien dort et qu'il est dérangé, c'est fréquent si le chien ne considère pas son maitre comme le VRAI chef de meute.
Après il peut avoir des gestes mal interprétés par le chien, comme le regard droit dans les yeux, chose à ne jamais faire, ensuite il y a toujours les maitres qui ont provoqué le chien, ou l'on mal traité avant et qui diront "je ne comprend pas pourquoi..."
Tuesday 09 January 2007 à 18:19
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QUOTE (electrasstosphere @ 09 Jan 2007 à 17:15)
Il peut toujours avoir un accident avec un chien, et cela avec n'importe quelle race, mais il faut savoir que l'accident n'arrive jamais sans raison, il y a toujours une cause, mm si elle peut paraitre innaperçue chez l'homme.
Par exemple l'accident peut survenir lors de la gamelle ou quand le chien dort et qu'il est dérangé, c'est fréquent si le chien ne considère pas son maitre comme le VRAI chef de meute.
Après il peut avoir des gestes mal interprétés par le chien, comme le regard droit dans les yeux, chose à ne jamais faire, ensuite il y a toujours les maitres qui ont provoqué le chien, ou l'on mal traité avant et qui diront "je ne comprend pas pourquoi..."

QUOTE
Il peut toujours avoir un accident avec un chien, et cela avec n'importe quelle race

Je ne dis pas le contraire, j'intervenais sur un argument en particulier qui ne me semblait pas pertinent.

QUOTE
ensuite il y a toujours les maitres qui ont provoqué le chien, ou l'on mal traité avant et qui diront "je ne comprend pas pourquoi..."

Certains l'auront bien traité et ne l'auront pas provoqué, ou alors, il y a des sources qui prouvent que dans ces deux cas de figure, le chien sera toujours inoffensif ?
Tuesday 09 January 2007 à 18:25
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je n'ai pas lu tout le Topic...mais je suis d'avis qu'il est nécessaire de toute urgence d'en terminer avec ces pauvres bêtes qui n'en peuvent mais.....

recensement et euthanasie...toutes autres considérations sans intérets à mes yeux de père.........

ps: je précise que j'ai élevé des Bergers Malinois et Allemands pendant des années et que je les exclus de la catégorie "dangereuse"......au contraire ils sont d'utilité publique.... wink.gif

Ce message a été modifié par lavienrose - Tuesday 09 January 2007 à 18:26.
Tuesday 09 January 2007 à 22:04
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QUOTE (_electrasstosphere_ @ 09 Jan 2007 à 11:06)
C'est pourquoi les chiens rottweilers ou amstaff si on en fait pas l'acquisition n'importe ou sont des chiens à la base équilibréS, après il faut lui donner la bonne éducation  ces chiens c'est sur ne s'éduquent pas comme un berger allemand, sauf si on prend en compte la différence de sexe, une femelle rottweiler sera plus facile qu'un male en général, mais ça c'est valable chez toutes les races de chiens.

Tu veux qu'il existent des élevages qui travaillent activemment à la modification du patrimoine génétique de certaines races et qu'ils ont réussit leur exploit en un quart de siècles?!
Ca m'étonnerais!

De plus à partir du moment que ces chiens sont autorisés on arrivera toujours à élever des specimen dangereux sans que cela se voit et donc on continuera à voir ce genre de clebs à risque dans la rue!
De plus cela ne change rien à la morphologie!

D'ailleurs prétendre cela témoigne déjà de l'hopocrysie car pourquoi maintenir des races ayant pareil morphologie pour les vendres comme bestioles de compagnie alors qu'on pourrais les croiser avec des chiens à morphologie moins redoutable afin d'au final régler le problème sans user de l'euthanasie?!

Pourquoi continuer l'élevage de chiens aussi difficiles à maîtriser, d'ailleurs pourquoi acheter potentiellement aussi dangereux de part sa seule morphologie?!

Donc hormis l'impossibilité biologique de modifié génétiquement la race (par sélection d'individus de même race) en si peu de temps, la sincérité des éleveurs me parait douteuse sachant que de part l'élevage de ses chiens les éleveurs perpétue intentionnellement des caractéristiques physiques redoutables, de ce fait je doute qu'ils fassent l'effort d'effectuer une sélection sur le comportement d'ailleurs cela demanderais trop de temps pour observer des résultats!

Ce message a été modifié par uno - Tuesday 09 January 2007 à 22:04.
Wednesday 10 January 2007 à 09:45
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QUOTE (Immortel95 @ 09 Jan 2007 à 14:35)
Pourquoi cette réponse ?

Quand tu dis :

Je te dis justement que certaines personnes sont parfois étonnées de voir que leur chien a été méchant.
Je ne dis pas que c'est l'apanage des maîtres à pitbulls, etc, je dis que cet argument n'est pas tout à fait juste s'il sert à défendre l'idée qu'un chien n'ayant jamais été méchant ne peut l'être dans l'avenir.

Ma chienne s'est fait mordre par une pitt bull. Le propriétaire à dit juste avant la morsure quand la pitt à foncé sur ma chienne je précise sans raison "ne vous inquiétez pas elle est très gentille"....

Ma chienne aurait été mordu 5 cm plus bas elle serait morte à l'heure actuelle.
Wednesday 10 January 2007 à 09:53
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QUOTE (Celtica @ 10 Jan 2007 à 08:45)
Ma chienne s'est fait mordre par une pitt bull. Le propriétaire à dit juste avant la morsure quand la pitt à foncé sur ma chienne je précise sans raison "ne vous inquiétez pas elle est très gentille"....

Et après qu’a t’il dit ?
Wednesday 10 January 2007 à 11:33
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personnellement ces chiens là me terrorisent... à la base je ne suis déjà pas une adepte mais avec eux...
la dernière fois que j'en ai croisais un, j'en ai pleuré. De peur.
Pourquoi? parce que dans mon métier j'ai vu ce qu'ils peuvent faire pinch.gif
Et que l'on ne me dise pas que ça dépend des maîtres dry.gif
car lorsqu'une maman de 50 ans balade son rot, toute fière de sa brute épaisse, en vous disant: "n'ayez pas peur, il est gentil. Il n'a jamais mordu personne." et que le lendemain la brute épaisse en question bouffe une petite fille de 5 ans... je me dis que je peux avoir peur sleep.gif

Ce message a été modifié par futuremariee - Wednesday 10 January 2007 à 11:34.
Wednesday 10 January 2007 à 12:21
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QUOTE (futuremariee @ 10 Jan 2007 à 10:33)
personnellement ces chiens là me terrorisent... à la base je ne suis déjà pas une adepte mais avec eux...
la dernière fois que j'en ai croisais un, j'en ai pleuré. De peur.
Pourquoi? parce que dans mon métier j'ai vu ce qu'ils peuvent faire pinch.gif
Et que l'on ne me dise pas que ça dépend des maîtres dry.gif
car lorsqu'une maman de 50 ans balade son rot, toute fière de sa brute épaisse, en vous disant: "n'ayez pas peur, il est gentil. Il n'a jamais mordu personne." et que le lendemain la brute épaisse en question bouffe une petite fille de 5 ans... je me dis que je peux avoir peur sleep.gif

ça c'est valable avec n'importe quel chien!

Uno je comprend ton argument de la morphologie, je t'accorde qu'ils peuvent ètre plus dangereux physiquement, mais au niveau du caractère il ne l'est pas plus qu'un autre chien.
Des chiens dangereux et instables, il en éxiste dans toutes les races, j'ai déjà vu des rottweiler être de véritable "nounours" et des labradors être de vrai teignes
Wednesday 10 January 2007 à 12:33
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QUOTE (_electrasstosphere_ @ 10 Jan 2007 à 11:21)
QUOTE (_futuremariee_ @ 10 Jan 2007 à 10:33)
personnellement ces chiens là me terrorisent... à la base je ne suis déjà pas une adepte mais avec eux...
la dernière fois que j'en ai croisais un, j'en ai pleuré. De peur.
Pourquoi? parce que dans mon métier j'ai vu ce qu'ils peuvent faire pinch.gif 
Et que l'on ne me dise pas que ça dépend des maîtres dry.gif 
car lorsqu'une maman de 50 ans balade son rot, toute fière de sa brute épaisse, en vous disant: "n'ayez pas peur, il est gentil. Il n'a jamais mordu personne." et que le lendemain la brute épaisse en question bouffe une petite fille de 5 ans... je me dis que je peux avoir peur sleep.gif

ça c'est valable avec n'importe quel chien!

Uno je comprend ton argument de la morphologie, je t'accorde qu'ils peuvent ètre plus dangereux physiquement, mais au niveau du caractère il ne l'est pas plus qu'un autre chien.
Des chiens dangereux et instables, il en éxiste dans toutes les races, j'ai déjà vu des rottweiler être de véritable "nounours" et des labradors être de vrai teignes

mais j'ai rarement vu un labrador bouffer quelqu'un sleep.gif

et de toutes façons ces chiens ont été créés pour l'attaque, pas pour valoriser l'égo des propriétaires en mal de pouvoir sleep.gif

Ce message a été modifié par futuremariee - Wednesday 10 January 2007 à 12:33.
Wednesday 10 January 2007 à 12:34
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QUOTE (Immortel95 @ 09 Jan 2007 à 17:19)
Je ne dis pas le contraire, j'intervenais sur un argument en particulier qui ne me semblait pas pertinent.


Certains l'auront bien traité et ne l'auront pas provoqué, ou alors, il y a des sources qui prouvent que dans ces deux cas de figure, le chien sera toujours inoffensif ?

Je comprend tout à fait ou tu voulais en venir.

Ceux qui l'auront bien traité et tout et que malgré cela il arrive quelque chose c'est qu'il y aura eu forcément une erreur quelque part, mm si elle n'est pas évidente.

Hier j'ai emmené mon chien à l'éducation comme tous les mardi soir, et j'ai fait une erreur, je ne m'en serais mm pas aperçue si l'éducatrice ne me l'avait pas dit, en effet ma chienne n'était pas concentré et ne fesait qu'a sa tête je me suis alors énervé, et je lui donnais des ordres en criant, et la elle m'a dit qu'il ne fallait pas car si je continuais j'allais entré en conflit avec mon chien, et la elle n'écouterait plus rien...
Pour moi c'était normal que je me sois énervé mais pour mon chien non, pour lui ça marquais tout simplement une preuve de faiblesse et c'est ce qu'elle cherchait...

Et je n'ai pas vraiment compris ta question?

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